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Este año en la uni (estudio psicología) nos dieron a leer un artículo científico sobre este tema. En el texto dejaba claro que la actitud positiva ante una enfermedad ayuda a superarla, pero no por nada mágico, simplemente porque esa gente siempre va a elegir seguir, en este caso por ejemplo, el tratamiento de quimioterapia. Cosa que a lo mejor alguien con una actitud negativa no haría, porque tiraría la toalla.
Es por eso que si diferenciamos entre creyentes y no creyentes haya más de los primeros con una actitud positiva que la gente atea, porque consideran que hay algo arriba que les da fuerza.
Pero de ahí a considerar que la gente creyente vive más es extrapolar demasiado unos resultados científicos.
Dios cura a los creyentes, a los demás que les den, que les salve el médico. ¡Que mensaje más bonito!
Positividad y optimismo, demostrado cientificamente.. nadie habló de Dios.
Bueno, si Dios tiene la capacidad de curar una enfermedad, curaría a todos, no tiene mucha logica, dejar morir a los que no creen, en vez de hacerlo al revés, ya que las almas de los creyentes estan "salvadas" y lo logico sería dejar a los no creyentes para que se "salven"
existe una cosa que se llama esperanza que lo parezca o no te da fuerzas, puede ser por la religion o puede ser por otra cosa. pero lo que no se de donde se han sacado es lo de que tienen mas esperanza de vida las personas por las que se rezaba.
Hola, también hay estudios que proponen que la creencia en dioses i tal es una parte de la evolución humana, por lo tanto, cuando el neocortex evoluciono aparecieron las preguntas: de donde venimos, que somos, porque estamos aquí, etc. Ahora es fácil imaginarse lo que quieras, pero en el inicio del ser humano no era una respuesta fácil, entonces las creencias en algo superior te da calma interna y sirven para no desquiciarte (mente y cerebro). Y si estos estudios, aunque me gustaría que los citaras, me los creo, pero porque cuando estamos cerca de la muerte, nos aferramos a cualquier cosa y la psicología tiene un componente importante para el tratamiento de una enfermedad, pero tampoco es determinante, ayuda pero no determina.
#140 #140 asleepzzz dijo: #1 #4 Que sí, efecto placebo y todo lo que queráis, pero la verdad es que yo sin ser muy creyente siempre he pensado que la gente que tiene fe de verdad nunca se queda sola. Exista Dios o no, si con creer en él se salvan tantas personas y otras tantas logran salir adelante, ¿cuál es el problema?Que grande eres tronco
#4 #4 WeirdPatoMel dijo: Se le llama esperanza y algo a lo que aferrarse para vivir. Puro autoconvencimiento. Nada de dioses.¿Coooomo que no existe ningún dios? Y el pequeño dios del maiz?!?!??
http://www.youtube.com/watch?v=xQhPMnDAYCw
¿ Sabíais que hay un estudio independiente médico muy riguroso que dice que si te chupas el dedo gordo del pie, segregas una endorfina cerebral que te alarga la minga y te hace ver en la oscuridad?
-TACHAN!- y asi, niños es como uno se inventa una trola, sin citar fuentes fidedignas
Es por la motivacion y el ánimo para curarse. ¿Placebo? Sí, por qué no.
No hay una conexión directa entre la creencia en Dios y la mejora del enfermo ya que si fuera efecto placebo (insertar esperanza...), hay mucha variabilidad en la presentación de este efecto y la aparición del mismo está determinada por FACTORES DEL INDIVIDUO y por tanto no se puede relacionar a Dios que es una entidad de la que no se puede demostrar su existencia. Un ejemplo que ilustra esto es que la mortalidad por ahogo de los niños sube en verano ya que van mas a la playa, como que van mas a la playa consumen mas helados, si no compran helados, morirán menos niños (asociación incorrecta).
Vamos a resolver esto.
De seguro tendrás por ahí algún link, una copia o algo así de la investigación AVALADA por alguna universidad, o algún otro organismo, que no nos vale si el dinero lo puso La Arquidiocesis tal o la Junta Episcopal tal.
Ah, si cierto, la iglesia no da plata para eso. Como sea, a mas de uno aquí le gustaría ver un informe real acerca de esa "investigación".
#2 #2 Land_of_nobody dijo: Claro claro, porque tener un amigo imaginario te alarga la vida. Intentas convencer a la gente de que es mejor ser creyente? Yo creo que no.no, mas bien con tener fe en algo creeras que te curaras, como un efecto placebo. Pfff que pesados sois algunos...
#153 #153 gaag dijo: Dios cura a los creyentes, a los demás que les den, que les salve el médico. ¡Que mensaje más bonito!en ningun momento el autor quiso dar a entender eso.
#156 #156 todoeltiempodelmundo dijo: existe una cosa que se llama esperanza que lo parezca o no te da fuerzas, puede ser por la religion o puede ser por otra cosa. pero lo que no se de donde se han sacado es lo de que tienen mas esperanza de vida las personas por las que se rezaba. me arrodillo ante tu comentario.
1) Me parece una chorrada de investigación
2) No creo que Dios funcione así, si el supuestamente ama a todas las criaturas del universo y perdona a los pecadores, no debería dar fuerzas también a los ateos?
#4 #4 WeirdPatoMel dijo: Se le llama esperanza y algo a lo que aferrarse para vivir. Puro autoconvencimiento. Nada de dioses.De hecho si seria algo relacionado con los dioses, algunos tienen fe y esperanza a los dioses, y otros simplemente mucha esperanza... no seria "NADA DE DIOSES", mas bien "UN POQUITO DE DIOSES" :D De veras, TQDeros, solo dejense llevar, no tienen por que defender su postura super pro atea y buscar explicaciones todo el tiempo... solo digo, y se que me mataran a negativos.
#167 #167 charmandergirl dijo: 1) Me parece una chorrada de investigación
2) No creo que Dios funcione así, si el supuestamente ama a todas las criaturas del universo y perdona a los pecadores, no debería dar fuerzas también a los ateos? no dice que tengan mayor esperanza de vida los religiosos, dice que la tienen los que tienen fe en curarse...
#139 #139 chrystia dijo: Y lo que no dices es que los que no rezan pero mantienen un estado de ánimo positivo y pensando en el futuro también la tienen, no? Que se sepa lo uno, pero lo otro bien callado. Es el estado anímico el que ayuda a curarse o no. Y si "hay investigaciones de rigor científico", ya estás poniendo enlaces. O referencias. Me encantará pasarme por alguna facultad a preguntar.Más allá de compartir o no lo que dice este TQD, haced el favor de leer bien antes de tiraros a la yugular de nadie, que la pobre chica ya ha puesto los links y explicado mil veces su postura, pero vosotros erre que erre... Discutid en base a eso y avancemos, por lo menos, que esto se está volviendo muy repetitivo! Gracias.
#170 #170 foxinthesnow dijo: #139 Más allá de compartir o no lo que dice este TQD, haced el favor de leer bien antes de tiraros a la yugular de nadie, que la pobre chica ya ha puesto los links y explicado mil veces su postura, pero vosotros erre que erre... Discutid en base a eso y avancemos, por lo menos, que esto se está volviendo muy repetitivo! Gracias.Perdón: el chico.
Y esto no iba sólo por #139,#139 chrystia dijo: Y lo que no dices es que los que no rezan pero mantienen un estado de ánimo positivo y pensando en el futuro también la tienen, no? Que se sepa lo uno, pero lo otro bien callado. Es el estado anímico el que ayuda a curarse o no. Y si "hay investigaciones de rigor científico", ya estás poniendo enlaces. O referencias. Me encantará pasarme por alguna facultad a preguntar. sino por todos los que están haciendo lo mismo.
Sabes que los mentirosos compulsivos se llegan a creer sus propias mentiras? O los embarazos psicológicos, personas que no están embarazadas pero lo desean tanto que tienen los síntomas? Todo eso es querer tanto algo con tantas ganas que sacas las fuerzas de donde sea o consigues cosas sin darte cuenta de lo interiorizado que lo tienes.
#140 #140 asleepzzz dijo: #1 #4 Que sí, efecto placebo y todo lo que queráis, pero la verdad es que yo sin ser muy creyente siempre he pensado que la gente que tiene fe de verdad nunca se queda sola. Exista Dios o no, si con creer en él se salvan tantas personas y otras tantas logran salir adelante, ¿cuál es el problema?No hay ningún problema, pero sigue siendo efecto placebo.
Pos sip, como ya han dicho muchos: el poder de la mente, de las emociones positivas, del estado de ánimo (que puede mejorar mucho si hay esperanza). Las emociones son química, el sistema inmune también, las enfermedades también... y se relacionan más de lo que la gente piensa
Hombre normal,no? Más que nada porque el estado anímico influye mucho en el sistema inmunológico y si crees que un Dios te va a salvar o que te vas a ir a una vida mejor pues un chute de alegría para tus linfocitos y demás! Y en cuanto a la gente que reza por ellos,más de lo mismo si tienes un ambiente de apoyo que te dice que Dios te quiere pues mejor te sientes animicamente.
#1 #1 Reflexiones dijo: ¿Conoces el efecto placebo?Las fuentes porfavor. La ciencia funciona a base de pruebas.
No es cuestión de creer que Dios te va a salvar o no, sino estar dispuesto a aceptar la situación, y vivirla con la alegría de que, pase lo que pase, tu vida tiene un sentido sobrenatural que está por encima de esa enfermedad. Yo conozco a gente más creyente que nadie que murió de cáncer, pero murió con la esperanza de ver a Dios, así que dentro del sufrimiento, murió feliz.
Yo no sé qué haría si me pasa algo así, pero por lo menos me gustaría contagiarme de esa alegría en mis últimos momentos, porque prefiero morir con una sonrisa, y si creer en Dios me saca esa sonrisa, no sé qué mal hago a nadie.
No se si os ha pasado alguna vez que os inventais un resfriado para no ir al insti y acabas con fiebre.
Pues esto lo mismo, pero a gran escala.
Esto, como se podía suponer, ha creado un debate tan largo que no creo que nadie llegue a leer este comentario.
Simplemente quería decir que, lo mismo que hay gente "que se deja morir" porque no encuentra motivos para seguir viviendo, hay gente que se "agarra a la vida" y lucha y consigue vencer a las enfermedades.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16569567 Demyx habla de un estudio sin decir autor ni revista y yo traigo uno con todos los datos que dice que rezar o no no tiene efecto, pero que si el paciente sabe que rezan por él tiene mas problemas.
Ya que conoces esos estudios de tanto rigor, enlázalos.
#165 #165 blaker dijo: #153 en ningun momento el autor quiso dar a entender eso.¿No? ¿seguro?
Las ganas de vivir.
Así de simple, cuándo alguien tiene una enfermedad de ese estilo son más importantes de lo que parecen. Y los creyentes lo que si tienen es la ventaja de creer que alguien está cuidando de ellos. Cosa que los no creyentes no, que muchas veces piensan más en la mala suerte y en que les ha tenido que tocar a ellos que en las personas que se preocupan por la situación.
#1 #1 Reflexiones dijo: ¿Conoces el efecto placebo?#4 #4 WeirdPatoMel dijo: Se le llama esperanza y algo a lo que aferrarse para vivir. Puro autoconvencimiento. Nada de dioses.#8 #8 _magic_ dijo: No tan curioso. El estado de ánimo es muy importante para afrontar una enfermedad grave. Si el hecho de ser creyente o rezar te da más confianza en que vas a curarte, es más probable que te cures. Pero igual que si eres ateo pero encuentras otro motivo por el que luchar o estar animado.#105 #105 amy_skywalker dijo: #1 Y sin placebo: si alguien tiene la fuerza de voluntad suficiente, puede con cualquier cosa. A mi madre le diagnosticaron un cáncer bastante chungo y consiguió salir adelante, sin ser creyente ni nada, sólo porque tenía una fuerza de voluntad que más quisieran muchos. #61 #61 dagal dijo: #8 Correcto. Siempre han habido recuperaciones asombrosas, y creo que tienen que ver con la mente, pero no con la religión.y demás.
Sí, todos sabemos lo que es el efecto placebo, la esperanza, el poder de la mente, etc... Pero por mucho que os joda, por muchos comentarios que mandéis y por muchos negativos que pongáis a comentarios como el mío, no vais a cambiar que los creyentes sustentan esos efectos placebo y esa esperanza en su fe. Y punto.
Antes solo eráis cansinos, pero ya empezáis a dar pena, con esa manía de tiraros al cuello cada vez que alguien habla de religiones o creencias. Si no os gusta lo que crean los demás, os jodéis. Y punto otra vez.
#1 #1 Reflexiones dijo: ¿Conoces el efecto placebo?Vivir más tiempo con un cancer no significa que tu calidad de vida sea buena. Puede que sea un infierno en vida, y eso no es nada bueno.
#166 #166 blaker dijo: #156 me arrodillo ante tu comentario.pero de verdad? o me estas puteando? Xd
No sé si será verdad, pero sí que es verdad que los creyentes tienen menos riesgo de suicidio. Son datos estadísticos curiosos.
Espera estas planteando que dios si le rezas alomejor te salva pero no siempre solo a veces para subir ligeramente las estadísticas de un estudio hecho a saber donde y por que? si es que se ha hecho..
Este TQD es completamente cierto. En la curación del cáncer el estado anímico de una persona es casi determinante, y en este caso el creer en un Dios que le va a ayudar y que le ama incondicionalmente y esas cosas hace que se muestre más optimista con su enfermedad y mejore su estado de animo, reduciendo su nivel de estrés y por tanto el desgaste en el organismo que el estrés supone. Es decir, aumenta su resistencia ante la enfermedad. Lo sé, porque estoy en la carrera de enfermería y lo he dado.
A todos los que ladráis acerca de la fe, diciendo que no es placebo: La fe, en lo que sea, es básicamente creer a ciegas en lo que te de la gana, sin pararse a pensar en implicaciónes lógicas o de ninguna clase, y que en este caso, si alguien cree mucho en dios que le salvará, o que rezando su familia ocurrirá, tambien, no quiere decir que funcione, sólo es una VARIANTE de placebo: ceer en que en vez de una medicina, un hecho te curará, sin pruebas. Punto, os guste o no.
no sé si alguien lo habrá dicho ya, pero pensar en la frase "la esperanza es lo último q se pierde" cuando la tienes, crees q puedes superar cualquier adversidad, x eso lo q decía este tqd
#4 #4 WeirdPatoMel dijo: Se le llama esperanza y algo a lo que aferrarse para vivir. Puro autoconvencimiento. Nada de dioses.¡Blasfemia contra Chuck, a por el! (XD)
Ya fuera de bromas, si es que eso es cierto, es 1 de 2, o pura casualidad, o el poder de la mente humana.
#196 #196 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
--Continua
Vamos, que no sólo no llevas razón sino que según el único estudio que has aportado cuya muestra de es significativa, rezar ayuda a empeorar tu estado de salud...
...lo siento, no podía evitar decirlo...
... ya que es más común rezar entre aquellos pacientes con un tipo de cancer más mortífero y rápido.
Ves? Un ejemplo de cómo omitiendo un dato se puede manipular la conclusión de una estadística correcta. Porque lo cierto es que según tus propias fuentes las personas que rezan por su salud se curan menos que las que no rezan.
#119 #119 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. Gracias!!
Es curioso, escuche de un mismo estudio, con gente SIN cáncer.
La explicacion era MUY clara y decia que era por que el nivel de estres es MUCHO más bajo. Tu TQD pudo haber sido 'interesante' pero al poner ese último '¿curioso, no?' hace parecer que quieres hechar en cara a los no creyentes como la religión si es real (independientemente de que quisieras eso o no)
#5 #5 jololuis dijo: Y esto.. ¿quieres que nos convirtamos en creyentes sólo por esta coincidencia? Aish, extremista. No te dice " HAcete creyente o te moris de la peor forma imaginable". Solo dice que hay algo que te ayuda cuando tenes un poquito de fe en algo que para ti es muy real por mas que para otro simplemente no lo es.
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