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#92 #92 dr_ebola dijo: #86 eso de jugar a ser dios no es un argumento, para empezar porque es algo muy serio como para trivializarlo llamandolo juego, y segundo porque eso lo llevamos haciendo con la naturaleza al elegir seres que se entrecrucen como al elegir pareja,porque quieras o no, inconscientemente buscamos un individuo apto para reproducirse, tanto en lo físico como en lo intelectualMe da igual lo que digas sigo pensando que está mal, venga tengamos hijos por catálogo y si pagamos mejor...
#86 #86 Dark_Lady_Wolf dijo: #78 Muy sencillo, es un ser vivo y un objeto no tiene vida... Yo sigo pensando que elegir el color de ojos de tu hijo, el del pelo y demás no está bien...como dijo #55 es algo biológico, es decir, algo de la naturaleza.. y yo pienso que es jugar a ser Dios...Es decir, que (1) existe cierto objeto que se utiliza de cierta manera, (2) los niños no son objetos, ¿y eso supuestamente implica que los niños no se deben utilizar de esa cierta manera? ¿Puedes justificar esa implicación? O mejor, ¿puedes justificar cómo de dos enunciados descriptivos desarrollas un enunciado prescriptivo (con un "deber")?
#91 #91 lamuerteblanca dijo: #87 de hecho la belleza es de lo que menos me preocupa. si este método se hce popular pueden jugar al "ser deficitario" de Arnold Gehlen, pero en clave de separación. es decir, a quien convenga lo hamos menos propenso a enfermar, y a quien no convenga le insuflamos tendencia al mal estar. si convertimos esto en un trámite burocrático me va a dar un miedo atroz lo que pueda salir de ahí. suena a paranoia, pero yo después de ver las manazanas comn propiedades de tomate ya no me fío de nada xD.En mi opinión no creo que diera paso a tales acciones, porque si la OMS empieza a ver que se está abriendo al ámbito burocrático, empezarán a poner travas e incluso lo podrían ilegalizar en dichos países que no sepan aplicar este tipo de medicina por una serie de políticos. Pero tranquila, eso solo pasaría con el TEA Party (que no son más que 4 viejos amargados al que nadie les hace caso ya apenas) y políticos de países en vía de desarrollo (en mi opinión cuando se dé esto España, ya habrá avanzado socialmente por fin) y date cuenta que es difícil que se lleve al ámbito burocrático porque es algo que es controlado por médicos científicos y genetitas en un principio, así que ellos son los que pondrían los límites.
#97 #97 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.no es igual porque los nazis era eliminando al resto de la poblacion, esto es haciendo que toda la humanidad avance, además de que lo simplificas demasiado, actualmente se hace para evitar problemas de salud, y también subestimas el ambiente,aunque le des a tu hijo la genetica de Bolt es el esfuerzo así como la alimentación lo que determina que pueda llegar a ser una leyendao o no
#99 #99 dr_ebola dijo: #91 es un posiblidad, muy remota pero posible, pero no creo que se lleve a cabo puesto que la gente no lo permitiría, además que pocos médicos se prestarían a hacerlo, esta cuestion es más sobre si tienes fe en la humanidad o no XDyo creo que se permitiría dada la ignorancia al respecto, pero como dices esto es la desembocadura de todo el debate a otra cuestión.
de todas formas en estos temas me queda aún mucho por curiosear, y dtengo que desarrollar aún mucho de bioética.
en fin, gracias por la conversación, nos vemos, y a ti también @Adenki .
#102 #102 alvy dijo: #86 Es decir, que (1) existe cierto objeto que se utiliza de cierta manera, (2) los niños no son objetos, ¿y eso supuestamente implica que los niños no se deben utilizar de esa cierta manera? ¿Puedes justificar esa implicación? O mejor, ¿puedes justificar cómo de dos enunciados descriptivos desarrollas un enunciado prescriptivo (con un "deber")? En vez de hacer tantas preguntas, pregúntate si te gustaría seleccionar el color de ojos y pelo de tus propios hijos a través de estas clínicas.
#97 #97 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Imagino que los nazis tendrían más cosas en mente además de modificar humanos genéticamente para que sean "perfectos". También supongo que el concepto de "perfección" de los nazis será distinto de el de los que estén a favor de la modificación genética. ¿No?
#98 #98 lamuerteblanca dijo: #90 esto es apasionante hasta el orgasmo, compañeros jajaja.
ese dato lo desconocía, ves? pero realmente tiene doble filo. apostaría algo a que siguiendo las fases de la evolución, esa tendencia a la mutación ha ido en aumento, porque me figuro que la supervivencia en la natureleza no admite tal cantidad de errores mutagénicos.Bueno, en realidad yo me he explicado mal, porque en realidad todos los seres estamos igualmente de evolucionados a lo largo del tiempo (un humano está igual de evolucionado que una bacteria de hoy en día, uno de los únicos conceptos más veraces que se pudo sacar de Darwin), otra cosa es la cantidad de cambios que ha necesitado una especie en función de su organismo y su hábitat. Por lo tanto, siendo el mar que no ha cambiado mucho y teniendo un aparato así, normal que los tiburones no hayan cambiado mucho. Y pensando como es la medicina de hoy en día, creo que los humanos lo tienen difícil para desarrolla su propio organismo un aparato así, no va a cambiar mucho.
#97 #97 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero, ¿sabes por qué triunfaron los nazis, al igual que triunfa esto y han triunfado los neo-nazis en Grecia? Porque la gente es MUY ignorante. Se lo venden como algo nuevo, que es por ''su bien'' y se apuntan sin pensar un momento si esto es bueno o malo. Que siempre quieren un cambio, y acaban hundidos en la misma mierda, y cuando están así, vuelven a confiar en el mismo perro con distinto collar que les promete cosas nuevas y acaban con la mierda hasta las rodillas. Y, además, como buena sociedad capitalista, todo es por el dinero; pues si realmente fuera por ''nuestro bien'' no nos harían pagar por estos ''tratamientos'' y no se recortaría en Sanidad.
#105 #105 lamuerteblanca dijo: #99 yo creo que se permitiría dada la ignorancia al respecto, pero como dices esto es la desembocadura de todo el debate a otra cuestión.
de todas formas en estos temas me queda aún mucho por curiosear, y dtengo que desarrollar aún mucho de bioética.
en fin, gracias por la conversación, nos vemos, y a ti también @Adenki .Hasta otro día.
#105 #105 lamuerteblanca dijo: #99 yo creo que se permitiría dada la ignorancia al respecto, pero como dices esto es la desembocadura de todo el debate a otra cuestión.
de todas formas en estos temas me queda aún mucho por curiosear, y dtengo que desarrollar aún mucho de bioética.
en fin, gracias por la conversación, nos vemos, y a ti también @Adenki .un placer XD ya nos veremos por aquí
#106 #106 Dark_Lady_Wolf dijo: #102 En vez de hacer tantas preguntas, pregúntate si te gustaría seleccionar el color de ojos y pelo de tus propios hijos a través de estas clínicas.Bueno, es que si no te haces tantas preguntas, ¿en qué te basas para afirmar cosas? ¿En tu intuición? Es decir, cada uno se interesa más o menos por no equivocarse en sus afirmaciones, y en ese sentido todos somos libres y ninguno somos mejor o peor, pero yo personalmente estoy bastante interesado, por lo que me seguiré haciendo preguntas, y si no sé cómo justificar algo, no voy a afirmarlo.
El color de ojos y pelo de mis hijos no es algo que me resulte muy relevante, así que no creo que pagase por elegirlos. El sexo sí me parece bastante más interesante. Y, desde luego, si entramos en factores mentales, la cosa es cada vez mejor; inteligencia, memoria... Sí querría elegir.
#111 #111 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El resultado de estos experimentos fueron por la culpa que les echaron a los judíos (bastante cobarde para los gobiernos culpar a otros) y la locura escuchada de Hitler (si ves el hundimiento, una película muy buena, ves perfectamente la locura que tenía Hitler, además incluso Roosevelt quiso que siguiera vivo toda la guerra, porque se dio cuenta de lo mal general que era y lo mal que estaba de la cocorota, así acabó). Y gracias a la locura de Hitler, sirvió para justificar las atrocidades del dr.Menguele y de Himmler, siendo este "doctor" un pseduocientífico de pacotilla que no sabía que coño hacía y no se responsabilizaba de nada. Es lo que tiene la locura en el poder.
#111 #111 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno, pero al ser otros métodos y otra ciencia, ya no es lo mismo. En ese sentido alguien podría decir que eran los métodos utilizados los que les hacían ser "malos" (no es que yo lo diga). También puede parecerle a alguien "mal" la idea de "perfección" que tenían los nazis, y "bien" una idea distinta. Otras diferencias, por ejemplo, es que seguramente ellos se sentirían orgullosos de ser la "raza perfecta", despreciarían al resto, e incluso desearían (y harían lo posible por) que no hubieran otras "razas". Puede haber perfeccionamiento genético sin sentimientos negativos hacia los no-perfeccionados.
#111 #111 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.obviando lo de "antinatural" por la tontería, eso también lo haces tú cuando te enamoras, eliges a un individuo con un físico y personalidad determinadas, no es simple azar.
No es lo mismo, ellos pensaban que la raza aria era superior (algo subjetivo), y acaban con los que no cumplían sus espectativas, ahora lo que se hace es evitar que tu hijo sufra la enfermedad que tu has sufrido, que puede incluso ocasionar la muerte (muchas niñas hemofilicas enfermas mueren en la adolescencia)
Deja de hacer el "argumentum ad hitlerum" o como se diga, porque aparte de que es "antinatural" y que lo hicieron los nazis no has dicho nada por lo que sea malo
#115 #115 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Exacto. Joder, si es que la gente no se da cuenta, y en realidad esa es la base de todo este tinglado, toda esta sociedad, el sistema capitalista. Prefieren llamarnos ''paranoicos'' o ''conspiranoicos'', porque han visto la televisión y se creen que las mentiras que cuentan son verdades absolutas; se aprovechan de esa desesperación de la gente, y no hay más que echar un vistazo al pasado, que en realidad, sigue siendo el presente, porque mucho no ha cambiado, que ahora te venden que la ''selección'' que querían hacer los nazis se llama ''transformaciones genéticas'' para ''evitar enfermedades'' y les parece bien y todo. Que suena muy conspiranoico, sí, y todo lo que queráis, pero a saber que te ponen ahí y cómo lo hacen.
#116 #116 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.dime las causas de la fibrosis quistica
#116 #116 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La gente no se da cuenta de que muchas cosas no son procesos o enfermedades ''naturales'', si no que están creados a propósito (¿con el fin de qué, no nos los venden por nuestro bien?). Y el SIDA, qué es, ¿no es una enfermedad de laboratorio? ¿O me dicen en las noticias tal y cual y ya me lo creo, sin más? Eso es lo que quieren, que la gente no piense por sí misma, que lo tienen todo bien montado.
#121 #121 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.la energía nuclear ha hecho más bien que mal,eso lo primero. Y si tú vives en un mundo maquiavelico y emparanollado es culpa tuya, por pensar que de todos los investigadores que pueden hacer eso están subyugados y corruptos y no son buena gente que lo maximo que quiere ayudar almundo es tú problema.
#121 #121 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Em... Pensaba que hablábamos de otra cosa. No he pretendido decir que el perfeccionamiento genético no pueda utilizarse con fines "malvados". Sólo estoy diciendo que la idea de perfeccionamiento genético no es parangonable al nazismo, puesto que este último además de no llevar a cabo dicho perfeccionamiento igual (e incluso ni siquiera tener la misma concepción de perfección), comprende muchos otros factores. En ese sentido no parece que haya ninguna incongruencia en estar en contra del nazismo y a la vez estar a favor del perfeccionamiento genético (al menos en alguna de sus versiones contemporáneas).
#121 #121 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En esa época no había conocimiento de causa, cuando hacían lo de la raza aria no sabían realmente las consecuencias (si le decían que serían superiores, pero es como cruzar a varios perros de la misma raza, al final la última generación es mongólica), eran muy ignorantes en ese sentido; y por cierto no digo que fue la locura de Hitler la que provocó esto, sino los tipos como Menguele y Himmler que se aprovecharon de él, para ahcer lo que les saliera de la polla; mientras no decían ni mu al pueblo, solo para seguir haciendo lo que quisieran. Ahí reside la manipulación de verdad, no era el nazismo (que ya es una teoría racista en sí) sino culpa de estos 4 gatos que se aprovecharon. Pero hijo, la gente ya no es tan ignorante, bueno maleducada como tú sí.
Si les hace ilusión... No se puede crear una persona "perfecta" sólo genéticamente, al contrario de lo que nos hacen creer.
#123 #123 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.lo haces inconscientemente pero lo haces,porque es simpatica por tiene tus mismos gustos, y por todas las razones por la que la quieres, y por la que quieres tener un hijo con ella, por esas cosas es, para ti, apta para procrear, aunque no es el motivo por el que la quieres sabes piensas que tu hijo va a sacar caracteristicas de ella y lo aceptas
#128 #128 dagal dijo: Si les hace ilusión... No se puede crear una persona "perfecta" sólo genéticamente, al contrario de lo que nos hacen creer.No, pero tecnológicamente... Pero bueno, ¿perfección? ¿perfección no en algo, sino en general? En el mejor caso es algo subjetivo, y en el peor es algo mal definido. Así que sí, no se puede crear a una persona perfecta sólo genéticamente (ni de ninguna manera).
#123 #123 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No, no te fijas en eso. Simplemente te atrae inconscientemente y conscientemente a la vez.
#129 #129 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.se critica al nazismo por los asesinatos, hay factores del cancer y otras muchas enfermedades que no son ambientales, y que tu lo califiques de antinatural no lo hace antinatural, es igual de antinatural que una casa,un tomate gordote o unas tijeras. Si note parece bien di que no te parece bien, pero no digas que está mal sin argmentos que no radiquen en tu modo de ver las cosas
#129 #129 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.1º todos somos mutantes, sufrimos 10000 mutaciones al día solo en la secuencia (también hay que ver los niveles cromosómicos superiores); 2º Desde antes de que el ser humano aprendiera a leer, se elegían las especies que más interesaban para un uso en el futuro, así que el argumento "jugar a ser dios" está sobrevalorado y es de moralista de mierda; y 3º si no tienes ni puta idea de como coño se produce el cáncer,¿para que hablas? tenía razón @talisker, no eres más que un prepotente que va de culto pero no tiene ni puta idea de nada, y me jode la gente así porque son los primeros manipuladores asquerosos sin moral.
#133 #133 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.cuando me respondas que causa la fibrosis quistica,o la hemofilia,o la fenilcetonuria, te contesto.
Además de que se pueden desarrollar mutaciones sin que intervengan medios externos
#133 #133 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En verdad me quedo con tu opinión, y es, por qué, en vez de jugar a ser dioses para crear humanos sin enfermedades genéticas, no se erradican/se investigan las enfermedades. Preguntaos por qué. Todo esto a un precio de 15.000€, no os olvidéis.
#5 #5 lacuadraturadelcirculo dijo: La verdad no tengo una idea definida sobre esto. Por un lado me parece perfecto que puedas evitarle a tu hijo cualquier tipo de enfermedad. Pero me parece fatal que los padres puedan elegir como si eso fuese un menú de carretera. #36 #36 nebes_87 dijo: #5 lo único que se puede elegir es el sexo del bebé, aunque con un par de años se podrá elegir cualquier cosa. Existen varias películas que tratan sobre este tema, una de ellas puedes ver como una pareja con un programa de diseño elige a su futuro bebé y en la otra se ve como todos los críos que nacen son 'in vitro' y a los que son 'naturales' se les hace una prueba para saber que % de enfermedades sufrirán y cuando morirán.#45 #45 alvy dijo: #5 #8 #17 (y gente que comparta esa opinión) ¿Por qué no veis bien decidir sobre la genética de un individuo pero sí (imagino, si no me callo) decidir sobre su ambiente (sobre todo me refiero a la educación)? ¿Por qué las veis mal alteraciones biológicas y veis bien alteraciones de otro tipo? Especialmente teniendo en cuenta que decidir sobre su sexo o sobre el color de pelo o de ojos tiene bastante menos efectos en la persona que todo el resto de decisiones sobre cómo debe pensar, qué debe hacer, etc.Habéis visto Gátaca? Por curiosidad.
#111 #111 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Donde está la parte mala de eliminar enfermedades y errores en el cuerpo humano? Ah, sí, en la gente que se queja de todo, que lo ven con malos ojos. Id a contarselo a los Amish y venid con antorchas y horcas.
#129 #129 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué entiendes por antinatural? Y mucho más importante: ¿por qué lo antinatural es malo?
#139 #139 The_Spooky_Girl dijo: #133 En verdad me quedo con tu opinión, y es, por qué, en vez de jugar a ser dioses para crear humanos sin enfermedades genéticas, no se erradican/se investigan las enfermedades. Preguntaos por qué. Todo esto a un precio de 15.000€, no os olvidéis.para empezar porque no es un juego del quimicefa que se haga con 20 €, el proceso es caro, tanto por instrumental como por mano de obra, no es por poner un tope al que no puedan llegar los pobres, seguro que hubo gente que pensó lo mismo cuando sacaron cosas como internet o la televisión
#142 #142 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.eso lo estás diciendo tú, como lo hicieron los nazis es malo lo haga quien lo haga
#127 #127 Adenki dijo: #121 #121 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En esa época no había conocimiento de causa, cuando hacían lo de la raza aria no sabían realmente las consecuencias (si le decían que serían superiores, pero es como cruzar a varios perros de la misma raza, al final la última generación es mongólica), eran muy ignorantes en ese sentido; y por cierto no digo que fue la locura de Hitler la que provocó esto, sino los tipos como Menguele y Himmler que se aprovecharon de él, para ahcer lo que les saliera de la polla; mientras no decían ni mu al pueblo, solo para seguir haciendo lo que quisieran. Ahí reside la manipulación de verdad, no era el nazismo (que ya es una teoría racista en sí) sino culpa de estos 4 gatos que se aprovecharon. Pero hijo, la gente ya no es tan ignorante, bueno maleducada como tú sí.#121 #121 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A por cierto, aunque no tenían buenos métodos, ellos mismos crearon a los dobermans, y mira tú por donde es una de las razas con más problemas. Con esto quiero decir, que a pesar de ser bastantes cafres en ese ámbito por esa falta de conocimiento; muchos de los conocimientos nazis han servido para estudios de hoy en día, y no digo lo de Menguele, que ese si que era gilipollas, los verdaderos científicos que realizaron todo estas pruebas se fueron mucho antes de que acabara la guerra, debido a la ideología moralista que les perseguía, y un ejemplo muy famosos es el de Einstein. Así que deja de criticar, porque te estás haciendo un lío tú mismo reprochando los avances de los nazis y quedándote con la ideología, incoherencia in extremis.
#142 #142 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No estoy totalmente en contra tuya, pero difiero en 1 cosa: Los derechos humanos son conservativos. Si violas los de los demás, no puedes conservar los tuyos. Una persona que mata y secuestra a gente inocente y niños, si para desmantelar su banda hace falta tenerlo despierto 20 horas, valdrá la pena salvar la vida a más gente.
Es por ello que no deberías comparar un campo de concentración con guantanamo. En la primera si el jefe era un sádico disparaba el mismo a los prisioneros condenados (por ser judíos). En la última ha habido terroristas con las manos manchadas de sangre.
#142 #142 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya te digo jagu, que la gente es ignorante y se queda con lo que dicen en la televisión. A mí me gusta investigar sobre ''conspiraciones'' y demás, me gusta la historia y me gusta hacerme preguntas sobre este mundo, lo bueno es reflexionar y no dejar que la gente piense por ti. ''Es que en la televisión dicen...'' y ya lo tienen todo hecho. Con decirte, que muchas veces, pongo como tú, conocimientos y enlaces a otras páginas para que la gente se dé cuenta de las cosas, y en vez de eso, me dicen que qué hago ''calumniando'', cuando la información está al alcance de todos. Y sí, el que quiera entender que entienda... lo que quiera entender.
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