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#75 #75 xicoteta_ dijo: #66 Ya ves, eh. Lo de progres es como cuando cayó el Antiguo Régimen... nosotros, somos los ilustrados, los 'progres', que pedimos cosas de sentido común como sanidad pública de calidad, y ella, una noble, que no entiende por qué se ha de cambair si a ella le va bien...Completamente de acuerdo. Como ella se lo puede permitir, los que pedimos algo más razonable y al alcance de todos, somos unos "progres" despectivamente hablando. Parece mentira que la gente no comprenda que con dinero por delante, TODO es mejor (porque para eso se paga). Pero es que la sanidad no debería ser un lujo, sino una necesidad básica (que de hecho lo es) al alcance de todos.
Manda huevos con los TQD de chachilandia que manda la gente.
#73 #73 chicafffuuu dijo: Yo estuve en una privada y en un pùblica y en cuestiòn de atenciòn e instalaciones, no hay punto de comparaciòn, me quedo con la privada, lo siento por los que no pueden pagarla, pero yo voy a hacer lo mejor para mi y mi familia (estamos hablando de salud). CUando te exploten recuerda esas palabras y no te quejes.
#78 #78 marianodelgado3 dijo: #33 Me sorprende tu forma de razonar tan superficial.
1) Muchos médicos trabajan por la mañana en el hospital y por la tarde en la privada. De hecho yo pasé consulta con un médico en la privada, y él mismo me operó en el hospital público.
2) Muchos médicos y enfermeros se van a otros países, por algo será, no creo que tenga que ver con que exista la privada, sobretodo teniendo en cuenta que pueden trabajar en ella también.
3) España fabrica universitarios preparados, estos se van fuera porque aquí no hay futuro, y trae profesionales de otros países de dudosa cualificación porque son mano de obra barata.
Creo que la privada nada tiene que ver, más allá de los tópicos típicos. La privada Si que tiene que ver con que los buenos profesionales se vayan fuera. La privada es un negocio y como tal si pueden expltoar al trabajador, lo explotan a lo bestia y tan panchos, y encima mal pagados. Por eso se van los que no tienen miedo al extranjero.
#100 #100 caserilla dijo: #98 Tenía una brecha en la cabeza, pero pasaron varias horas hasta que fui ya que tenía que hacer una cosa antes, sí o sí. No estaba pa morirme.Irias a una hora no punta. Si ¿a que resulta cómico y da mucho que decir que las urgencias, algo teóricamente casual, tengan horas puntas? Si vas a urgencias de 8 a 10 por ejemplo vas a entrar directamente y te vas a encontrar al personal aburido deseando tratarte y hasta te van a atender todos del aburrimiento.....para una hora despues no dar a basto, sobretodo los lunes.
La sanidad privada es a ojo del paciente preciosa. Perdón, digo paciente, CLIENTE es como os llaman ya ni al hablar, si no hasta en textos que reparten al personal. Y ya no hay manuales de hospital, si no de hosteleria. ¿sabeis lo que quiere decir eso? El personal será majísimo por que no teneis la culpa o por que si no le esperan con el látigo , tengais razón o protesteis por la primera subnormalidad que se os encuentre.
Y eso solo es la punta del iceberg, repito, la privada= Negocio, no a sitio para curar gente, ese es solo su medio de ganar pasta. Y claro, prima que de cara al cliente todo parezca ideal, aunque por dentro sea lo peor, mientras no lo veais......
Esta... chica? porque es una chica no!? de donde la han sacado!? Habrá que llamar al manicomio más cercano para que la devuelvan al sitio de donde ha salido... me ha dado rabia al principio pero después ha sido substituida por la pena...
#101 #101 grumbeld dijo: #75 Completamente de acuerdo. Como ella se lo puede permitir, los que pedimos algo más razonable y al alcance de todos, somos unos "progres" despectivamente hablando. Parece mentira que la gente no comprenda que con dinero por delante, TODO es mejor (porque para eso se paga). Pero es que la sanidad no debería ser un lujo, sino una necesidad básica (que de hecho lo es) al alcance de todos.
Manda huevos con los TQD de chachilandia que manda la gente.Pues sí... además, tengo entendido que muchos médicos de la pública son de la privada también. Así es que... pagas por lo mismo. Ah bueno, no; no tardas tanto en pasar. Fin.
A ver, yo no veo mal en que la gente tenga seguro privado y le vaya taaan bien, yo lo que veo mal es que los que no nos lo podemos pagar, tengamos que conformarnos con la mediocridad de la seguridad social. Es un poco injusto, digo yo...
#88 #88 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo es que soy fan de la doctrina fiscal de Felipe II: no tengo dinero, voy a pedir prestado, y me importa una mierda el interés que me pongas porque no te pienso pagar, que para algo soy el Rey. Te doy un juro, que es un papel con el que te puedes envolver el bocadillo si quieres, o me declaro en bancarrota y a tomar por culo. Y si no, te doy alguna alcabala y me dejas de dar la tabarra. Es un sistema perfecto para desentenderse de la economía y poder seguir con la actividad que de verdad llena a una persona: gastar ese dinero en guerras dinásticas europeas que no repercuten en el país.
Mmmmmm no opino lo mismo, aquí mismo en Barcelona al pagar un hospital privado te dan una habitación para ti solo, comodidades, servicios.... eso si, si tienes alguna enfermedad grave o que necesita mucha atención te trasladan un hospital publico (como vall d´Hebron) que su profesionalidad y experiencia son muchísimo mejores. No se en los demás sitios, pero aquí donde se ponga la sanidad publica, que se quite todo lo demás.
#105 #105 khc dijo: La sanidad privada es a ojo del paciente preciosa. Perdón, digo paciente, CLIENTE es como os llaman ya ni al hablar, si no hasta en textos que reparten al personal. Y ya no hay manuales de hospital, si no de hosteleria. ¿sabeis lo que quiere decir eso? El personal será majísimo por que no teneis la culpa o por que si no le esperan con el látigo , tengais razón o protesteis por la primera subnormalidad que se os encuentre.
Y eso solo es la punta del iceberg, repito, la privada= Negocio, no a sitio para curar gente, ese es solo su medio de ganar pasta. Y claro, prima que de cara al cliente todo parezca ideal, aunque por dentro sea lo peor, mientras no lo veais......Para empezar, explotan al personal, con más pacientes de los que corresponden, pero con difenrencia, con dias de cargas de trabajo brutales muchos dias, con el personal mínimo (literalmente, se puede comprobar siempre en cualquier huelga o similar) que si se pone alguien malo o tiene un accidente más vale que sea una baja larga por que si no hasta que se recupere el resto tiene que tener menos dias libres), solo contratos temporales y un baile de personal enorme, pasandose los convenios por el forro ect... ect...
#104 #104 khc dijo: #100 Irias a una hora no punta. Si ¿a que resulta cómico y da mucho que decir que las urgencias, algo teóricamente casual, tengan horas puntas? Si vas a urgencias de 8 a 10 por ejemplo vas a entrar directamente y te vas a encontrar al personal aburido deseando tratarte y hasta te van a atender todos del aburrimiento.....para una hora despues no dar a basto, sobretodo los lunes.A las 12 de la mañana. Pero es que ésta es una ciudad muy pequeña y ese hospital no se abarrota de gente ni mucho menos.
#111 #111 khc dijo: #105 Para empezar, explotan al personal, con más pacientes de los que corresponden, pero con difenrencia, con dias de cargas de trabajo brutales muchos dias, con el personal mínimo (literalmente, se puede comprobar siempre en cualquier huelga o similar) que si se pone alguien malo o tiene un accidente más vale que sea una baja larga por que si no hasta que se recupere el resto tiene que tener menos dias libres), solo contratos temporales y un baile de personal enorme, pasandose los convenios por el forro ect... ect...
Y si creeis que eso no os afecta, los cojones, si tienen que cuidar tu salud corriendo y sobrecargados, estresados, es mucho más probable el error. Y encima la culpa será de el que tiene que hacer a veces 5 cosas a la vez. Aparte de que si os parece bien luego no apoyeis las huelgas ni os quejeis si en un futuro os explotan, habeis contribuido directmente a ello.
#113 #113 khc dijo: #111 Y si creeis que eso no os afecta, los cojones, si tienen que cuidar tu salud corriendo y sobrecargados, estresados, es mucho más probable el error. Y encima la culpa será de el que tiene que hacer a veces 5 cosas a la vez. Aparte de que si os parece bien luego no apoyeis las huelgas ni os quejeis si en un futuro os explotan, habeis contribuido directmente a ello. Y si creeis que eso no os afecta, los cojones, si tienen que cuidar tu salud corriendo y sobrecargados, estresados, es mucho más probable el error. Y encima la culpa será de el que tiene que hacer a veces 5 cosas a la vez. Aparte de que si os parece bien luego no apoyeis las huelgas ni os quejeis si en un futuro os explotan, habeis contribuido directmente a ello.
#113 #113 khc dijo: #111 Y si creeis que eso no os afecta, los cojones, si tienen que cuidar tu salud corriendo y sobrecargados, estresados, es mucho más probable el error. Y encima la culpa será de el que tiene que hacer a veces 5 cosas a la vez. Aparte de que si os parece bien luego no apoyeis las huelgas ni os quejeis si en un futuro os explotan, habeis contribuido directmente a ello. Y de cara al resto, hay falta de medios, personal y material. No hay un stock mínimo decente. Si teneis un dolor brutal y el DUE tarda 40 o 50 minutos en daros un analgésico potente un domingo, no es su culpa, todo ese tiempo lo habrá dedicado a conseguirvuestro analgésico . Y muy probablemente haya tenido que abandonar la planta ese tiempo y dejarla sola.
Pero vamos, en general si tardan más en atenderos posiblemente es por que estén atiendo a otro par de pacientes por lo mismo o cosas más importantes por que este solo para atender a 15 o casi 20. Y encima le direis que por que ha tardado tanto (normal si teneis mucho dolor) y el pobre o la pobre tendra que morderse los labios y no empezar a rajar de que está saturada la planta por miedo a represalias .
#112 #112 caserilla dijo: #104 A las 12 de la mañana. Pero es que ésta es una ciudad muy pequeña y ese hospital no se abarrota de gente ni mucho menos. Igualmente a esas horas ya se suele calmar. Pero en poco tiempo, cerca de la hora de la comida, volvera a estar hasta los topes.
#9 #9 analfabestia dijo: Supone un gasto muy, muy superior por algo que debe ser público y gratuito. Si eres un niño de papá y no valoras nada vete a pastar.No se trata de ser un niño de papá o no. Se trata de que un seguro privado debería ser tan bueno como uno público, con la ventaja de que no depende de las ganas de recortar del gobierno de turno. Y si te lo puedes permitir, mejor pagar esto que no gastarte el dinero tontamente en caprichos inútiles (aquí cada cual con sus prioridades).
Además, el hecho de usar servicios privados contribuye a disminuir la lista de espera de los públicos (bueno, teóricamente pasa eso... en la actualidad, la sanidad pública está tan jodida, que ni eso). Y eso repercute favorablemente a la gente que no se puede permitir un seguro privado.
#2 #2 SombraFundida dijo: Si de malo no tiene nada, pero todo lo que tiene de bueno, lo tiene de caro. Y mucha gente no se puede permitir esas cosas...Y aunque sea más rápido y te den mejor atención, lo más probable es que sea peor que el público. A pesar de lo que se dice, los mejores profesionales están en la sanidad pública... lo único que pasa es que están a tope y por encima de lo que pueden abarcar, haciéndose sustituciones entre ellos porque no contratan a nadie más y semejantes.
#117 #117 deuanted dijo: #9 No se trata de ser un niño de papá o no. Se trata de que un seguro privado debería ser tan bueno como uno público, con la ventaja de que no depende de las ganas de recortar del gobierno de turno. Y si te lo puedes permitir, mejor pagar esto que no gastarte el dinero tontamente en caprichos inútiles (aquí cada cual con sus prioridades).
Además, el hecho de usar servicios privados contribuye a disminuir la lista de espera de los públicos (bueno, teóricamente pasa eso... en la actualidad, la sanidad pública está tan jodida, que ni eso). Y eso repercute favorablemente a la gente que no se puede permitir un seguro privado.Y por último, los que pagan seguro privado, también siguen contribuyendo a la sanidad pública aunque no la usen, o la usen poco... y eso es bueno, ¿no?
A ver, que no estoy a favor de que se desmantele la sanidad pública como se está haciendo. Es muy necesaria y siempre lo será, porque siempre habrá gente que la necesite. Pero no demonicéis los seguros privados, porque en parte también son necesarios (al menos por ahora).
Porque a la rabia y a la impotencia de ver cómo muere mi mujer con 42 años no he tenido que añadir en ningún momento la preocupación por si podría pagar la mastectomía, la quimioterapia, la radioterapia ni los análisis de control. Porque jamás he tenido que pasar la vergüenza de demostrar que su enfermedad era tan grave como parecía. Porque nunca se nos planteó la necesidad de hipotecar el futuro de nuestros hijos pagando un tratamiento que nos hubiera llevado a la ruina. Porque de alguien que ve la salud como un negocio no puedo esperar más que un criterio mercantilista y un trato inversamente proporcional al gasto que le produzco.
Quizá no sean razones convincentes para ti, pero para mí son, y han sido siempre, suficientes.
#2 #2 SombraFundida dijo: Si de malo no tiene nada, pero todo lo que tiene de bueno, lo tiene de caro. Y mucha gente no se puede permitir esas cosas...El problema es que dicen que los que se pagan la salud son gilipollas... sí, curiosamente, decir eso es una gilipollez.
#101 #101 grumbeld dijo: #75 Completamente de acuerdo. Como ella se lo puede permitir, los que pedimos algo más razonable y al alcance de todos, somos unos "progres" despectivamente hablando. Parece mentira que la gente no comprenda que con dinero por delante, TODO es mejor (porque para eso se paga). Pero es que la sanidad no debería ser un lujo, sino una necesidad básica (que de hecho lo es) al alcance de todos.
Manda huevos con los TQD de chachilandia que manda la gente.Y uno se puede pagar el movil, con su seguro, y un buen coche, con su seguro, y no se puede pagar el seguro médico? Por qué?
#110 #110 ursula333 dijo: Mmmmmm no opino lo mismo, aquí mismo en Barcelona al pagar un hospital privado te dan una habitación para ti solo, comodidades, servicios.... eso si, si tienes alguna enfermedad grave o que necesita mucha atención te trasladan un hospital publico (como vall d´Hebron) que su profesionalidad y experiencia son muchísimo mejores. No se en los demás sitios, pero aquí donde se ponga la sanidad publica, que se quite todo lo demás.Eso era así hasta hace unos años... ahora las cosas ya no son tan fáciles en los hospitales públicos de barcelona.
#4 #4 doordie dijo: Contribuir a la decadencia de la sanidad pública, así de entrada. ¡Bravo! ¡Premio a la gilipollez más grande del día! Aunque una persona opte por la sanidad privada, en vez de por la pública, sigue pagando la sanidad pública con sus impuestos. Lumbreras.
la sanidad privada mola mas, yo no quiero contribuir a la misma sanidad publica que se les da a los negros, y como me puedo permitir la privada..
#11 #11 quintosinascensor dijo: Discrepo querida, y te da la opinión una sanitaria en proceso: Que los cuidados sean de pagos, no los hace mejores, de facto los mejores profesionales, están en la Sanidad Pública.#37 #37 The_Spooky_Girl dijo: ¿''Progres''? ¿Qué coño tiene que ver? La sanidad pública es estupenda, el único problema que tiene es que se está deteriorando gracias a los recortes, pero por lo demás la privada es para pedir segunda opinión, pero para mantenerla como sistema sanitario único es demasiado caro.Desde mi punto de vista, lo malo que tiene la sanidad pública es que se satura principalmente por algunos hipocondríacos que van a urgencias por nada (lo he visto. Experiencia propia).
De cualquier forma, no entiendo por qué una de las dos tiene que ser mala. La carencia de una, la tiene la otra, sin más.
#122 #122 blanch1 dijo: #101 Y uno se puede pagar el movil, con su seguro, y un buen coche, con su seguro, y no se puede pagar el seguro médico? Por qué?Yo conozco gente que no tiene coche porque no se lo puede permitir
Claro, por eso en la inmensa mayoria de los casos graves, los derivan a la sanidad publica y la privada se desentiende de ellos. Y precisamente como enfermera, se de lo que hablo. La sanidad privada tendra sus ventajas a la hora de las listas de espera, pero para nada mas, y si en la publica no se puede dar un trato mas personalizado es por la cantidad de recortes que hay, en los que por ejemplo, un enfermero se ve solo con 30 pacientes a su cargo, y como comprenderas, no se puede atenteder de manera personalizada a 30 personas en un turno. Espero que no te vayas a vivir a EEUU, porque entonces alli echaras de menos, lo que para ti aqui no vale nada, la sanidad publica.
#20 #20 doordie dijo: #10 Más demanda de sanidad privada implica más médicos, enfermeros, celadores...luego nos quejamos de que despiden a personal sanitario.
Los que tienen sanidad privada siguen pagando impuestos con los que mantienen tambien la publica (que no usan) mientras que la publica al tener menos demanda estará menos saturada de lo actual.
#5 #5 Von_Ribbentrop dijo: Quizá diga una estupidez y merezca ser crucificado, pero tenía entendido que en ciertos centros privados de sanidad la gente paga porque se les diagnostique cosas. No conscientemente, sino como si el hecho de que te dijeran que tienes la viruela supusiera que el médico ha hecho bien su trabajo.
Pero no me hagáis mucho caso.no es ninguna estupidez e, tengo confianza con mi medico (conozco a su hijo) y mi primo estudia cirujano y por lo que me han dicho algunos centros que no te extrañe que sea asi...
#116 #116 khc dijo: #112 Igualmente a esas horas ya se suele calmar. Pero en poco tiempo, cerca de la hora de la comida, volvera a estar hasta los topes.Ya te digo que no, éste es un sitio muy pequeño y ese hospital (el único privado que hay) se usa para pasar consulta y cirugías menores (ya que normalmente dan a elegir entre operarte allí o en uno público). Que la verdad, a mí lo que me gusta de la sanidad privada son las consultas. No sé lo que harán los demás pero en mi casa, por una articulación inflamada y dolorida después de un buen golpe no hemos ido nunca a urgencias, por poner un ejemplo.
Yo creo que nadie está en contra de la sanidad privada mientras sea un complemento o una alternativa a la pública. Es decir, que a todos nos parece bien que aquellos que quieran/puedan tengan un seguro privado con el que ahorrarse colas y descolapsar el sistema público de esperas para tratar una gripe, siempre que haya una seguridad social de calidad al alcance de todos, pobres o ricos.
No es mejor que la seguridad social porque tienen menos tecnologías que la sanidad pública, reciclan personal (enfermeros que hacen el trabajo de técnicos) y encima son unos ladrones. A mi prima le dieron resultados falsos en una amniocentesis que decía que el feto venia con síndrome de Edwards y de Down con tal de que abortara. Se la hizo en la sanidad pública y le dijeron que venía bien. Nació el año pasado y la niña está sanísima. No te confundas porque tendrá una atención más rápida pero no tiene más calidad, porque los que entran en las privadas son niños de papá que (en el caso de médicos) no han hecho el MIR para especializarse. Los médicos más cualificados están en la Seguridad Social, así que hay que informarse antes de decir cuál es mejor o peor.
Lo que tiene de malo es que no todo el mundo lo pueda pagar, igualdad social, cero.
Pues por la simple razón de que en muchos hospitales se inventan que te pasa algo para operarte y obtener beneficios. Antes estábamos con un seguro privado, y una vez a mi madre no le dejaban salir del hospital porque decían que tenía el tabique de la nariz desviado y que había que operar. Pero que no la dejaban salir, literalmente. Y como esa, otras muchas cosas. Yo he probado los dos y vale que con la pública haya que esperar y tal, pero al menos te dan exactamente lo que necesitas, ni más ni menos.
Básicamente, por que no todo el mundo se puede permitir un seguro privado. Yo sí tengo seguro privado, y hago buen uso de él, pero también tengo acceso a la sanidad pública.
Lo único mejor de la sanidad privada frente a la pública (aunque no siempre) es que el tiempo de espera para atenderte, ya sea para una visita puntual, o por una operación en concreto, suele ser más corto.
En ambos sitios hay medicos malos y buenos, pero claro, te hacen creer que pagando los habra mejores. Claaro
y en el cuento de caperucita, la niña se come al lobo ¬¬
#124 #124 diegoaz dijo: #4 ¡Bravo! ¡Premio a la gilipollez más grande del día! Aunque una persona opte por la sanidad privada, en vez de por la pública, sigue pagando la sanidad pública con sus impuestos. Lumbreras.¿No me digas?
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Si es que da igual como os pongáis, si la sanidad privada sigue ganando, digamos, ''cuota de mercado'', es lógico que se vaya a invertir menos en la pública.
JAJAJAJAJAJAJAJAJA
Venga, va. A ver quien suelta la gilipollez más gorda.
Imbécil. Antes de hablar, entérate: una cama en hospitalización cuesta al día 1.200 euros, una prótesis de rodilla alrededor de 5.000 euros, una RMN unos 500 euros. Saber que en cualquier momento tu padre va a poder ser atendido en cualquier parte si le da un infarto, no tiene precio.
Pues que no voy sobrado de dinero entre otras cosas por los impuestos que pago y que entre otras cosas debería ser para la seguridad social no para que unos políticos se pequen la vidorra, si no lo entiendes prueba a vivir como el 80% de los españoles y luego me cuentas puto niño de papa con un claro retraso mental.
#142 #142 diogeneselperro dijo: Pues que no voy sobrado de dinero entre otras cosas por los impuestos que pago y que entre otras cosas debería ser para la seguridad social no para que unos políticos se pequen la vidorra, si no lo entiendes prueba a vivir como el 80% de los españoles y luego me cuentas puto niño de papa con un claro retraso mental.Eso sí, si me lo pagas encantado iré a un médico privado a que me hagan 5 o 6 pruebas innecesarias de cada cosa a la que vaya.
"Mejor trato" no significa ni mucho menos mejor atención. Lo importante no es que te diagnostiquen lo que quieres, es que te diagnostiquen lo que tienes.
#35 #35 Un_hueco_de_luz dijo: #3 En verdad no es que no pasen las pruebas de las públicas, es que para casos urgentes te dan cita para un año y como comprenderás hay ocasiones donde no se puede esperar. Se refiere a las pruebas para entrar a trabajar a la sanidad pública, no a las pruebas como paciente.
O eso he entendido yo, vamos.
O eres una ingenua o no vives en este mundo. Aunque fuera millonaria me iría a la seguridad social si tuviera alguna enfermedad importante. Los seguros están bien para hacerte revisiones porque no tienes lista de espera, pero es lo único bueno que tienen. Por mucho que pagues, intentarán ahorrarse todo lo que puedan, usar material de peor calidad, etc. En la carrera de Medicina nos enseñan a mandar pruebas y tratamientos en función de lo que necesite el paciente, no en función del dinero que tenga, como se hace en Estados Unidos. Eso no es medicina.
Pese a que lo que planteas en cuanto al seguro es cierto, en este estado de crisis, la mayor parte de la poblacion no tiene recursos para permitirse pagar por ello, por tanto es basica una buena gestion de la sanidad publica. No tiene nada que ver con ser progre o de derechas. De la misma manera que la educacion es un derecho y no un privilegio, la sanidad y la vivienda tambien lo es. Abrid los ojos porque esa postura es la que nos pretenden imponer.
#96 #96 caserilla dijo: #91 Estás seguro de lo que dices? Mira que la única vez que he ido a urgencias ha sido por una tontería (una buena hostia en la cabeza con su brecha correspondiente, además de otras heridas) y no tuve que esperar ni 5 minutos.
Y yendo al médico, con cita previa, por dolor de estómago que duraba semanas, las pruebas que me hicieron fueron radiografías, ecografía y gastroscopia.
Eso es la sanidad privada.La última vez que fui a urgencias de una privada, con el brazo roto (y bien visible que estaba roto), tardaron 2 horas en dignarse a darme una silla, y otra hora más en atenderme de verdad.
mira no voy a perder el tiempo leyendo a los demas.
Pero te dire que igual tu te lo puedes permitir,pero otras muchas personas no podemos.
Personalmente me gustaria poder pagar un medico privado ya que por desgracia tanto tienes tanto vales.
pero no es el caso y seria antidemocratico que personas sin dinero mueran por no pagar un medico que al fin y al cabo ya pagamos todos con la seguridad social.
Como ves te he dado una explicacion sin insultar asi que piensate eso de progres que no te hace quedar muy bien
El problema es que así debería ser el sistema público si se invirtiese lo debido, porque queremos rebajar eñ gasto en sanidad 'porque es insostenible' pero ¿A que nadie se le ocurrió invertir más en I+D durante los días felices para crear máquinas y formas de tratar enfermedades más rápidas y precisas por tanto más baratas? Eso no.... mejor construimos pisos y grandes obras...eso si que era sostenible.
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