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y los recortes,no te olvides de todos los recortes, PD:si,la sanidad funciona como el culo
Y otro de los problemas es el "turismo medico". Hay muchos europeos que vienen a operarse a España porque la operación aquo es gratis y en su pais no.
Bueno, pero una cosa que tiene la medicina, es que no importa cuanto suba la oferta (más medicos) porque siempre habrá mas demanda (más viejos que no tienen otra cosa que hacer, hipocondrÃacos, quejicas varios, etc)
El sistema no lo aguanta si seguimos el criterio de a más pacientes, más despido y, por tanto, menos profesionales atendiendo.
Esa burocracia seguramente sea necesaria para temas de legalidad, etc. Si no luego podrÃan venir problemas gordos!!
#2 #2 brunonoesnombredeperro dijo: Y otro de los problemas es el "turismo medico". Hay muchos europeos que vienen a operarse a España porque la operación aquo es gratis y en su pais no.Y si lo expresamos de forma "en su paÃs no pueden pagarla, y sin ella se mueren", no te da pena? Ni un poco? Sniff... Alma cruel.
#2 #2 brunonoesnombredeperro dijo: Y otro de los problemas es el "turismo medico". Hay muchos europeos que vienen a operarse a España porque la operación aquo es gratis y en su pais no.Igual que hay muchos médicos que se van fuera al terminar la carrera. Y aquà vienen los de Sudamérica
No sé si es que he dormido poco o qué, pero 5 minutos por paciente no me sale a 30 pacientes por médico a la hora, sino 12...
De todas formas, y teniendo media familia trabajando en la Seguridad Social, ya te digo yo que ni tanto ni tan calvo, y que el problema real no es el papeleo.
La culpa es de los enfermos, hombre ya... ¿A quién se le ocurre enfermar en estos tiempos de crisis?
el problema de la sanidad son muchos yo creo, desde los medicos hasta actitud de todos, los medicos por que hay algunos que van agarrados a las famamafiaceuticas (palabra nueva) parecen.
El problema también está en que la gente va por cualquier chorrada... a ver si aprendemos a diferenciar y a cuidarnos mejor joder!
Creo que fallan muchas cosas además del papeleo; tengo bastantes familiares muy enfermos y soy yo la que les va a pedir cita en el hospital (ya que está a 20 km). Cuando llego a la recepción, de 4 o 5 recepcionistas, sólo está atendiendo una y cuando protesta la gente dicen que tiene un derecho a un descanso como todo el mundo. Como yo voy bastantes veces me he dado de que lo normal es que trabaje sólo una o 2 de ellas y el resto de palique todo el dÃa.
Claro que sÃ, hombre. 60 minutos, a 5 minutos por paciente, dan para 30 pacientes. :motherofgod:
y el abuso, no olvides el abuso, el ir al médico porque me siento solo y necesito hablar con alguien y a ver si me recetan hasta las gasas.
Mira que voy poco al medico eh..pero pago mi seguridad social todos los meses y para una vez que voy al medico,no tardando mas de cinco minutos en consulta me dicen para un resfriado cogido en el pecho,tienes paracetamol en casa no?pues tomate eso! y cuando le digo y para la tos? tomate miel...juas y ya no quiero ni contar para que te manden a un especialista, eso que es??en fin,no tengo palabras!
¿Y te parece bien cinco minutos por paciente?
El problema es de la gente hipocondrica que va porque se cree que tiene de todo.
De todas maneras si tardan más es porque son unos lentos escribiendo, lo digo porque a todos los médicos que voy les cuesta más escribir que analizarme.
no te lleva 15 min solo el papeleo, antes ya se tardaba 15 min o mas en atender a un paciente, sabes por qué, porque ese es el tiempo mÃnimo necesario para hacer una historia clinica y una anamnesis correcta a un paciente, y ya para hacerla correctamente se necesitarÃan 30 min... investigar algo antes de hablar!
Fdo: medicucho enfurecido
Qué malos son los recortes en educación. 60 minutos de una hora entre 5 por paciente son 12 pacientes, no 30, loco
Siempre ha habido problemas, yo recuerdo de esperar a tener cita varios dÃas y luego allà tirarme horas, y ahora con los recortes está todo muchÃsimo peor.
Los recortes también tienen mucho que ver.
A 5 minutos por paciente, son 12 pacientes por hora y médico. Una hora son 60 minutos, que dividido entre 5 dan 12.
Lo primero decir, que esto lo envie a mediados de enero, lo cual es sorprendente, ya que hace poco publicaron algo mio que envie hace apenas una semana.
Lo segundo, todos los que decis de los recortes, OBVIAMENTE, no ayudan en nada, pero miramos un pelin atras a cuando los problemas no eran economicos, y esto es lo que pasaba. Tengo conocidos que han trabajado como medicos entre los 70 y 80 y despachaban a los pacientes en nada. La burocratizacion no esta mal para evitar lios, pero si no la digitalizan, se tarda muchisimo mas. Y no, si veis a vuestro medico escribir a ordenador, no es por que ya este digitalizado, lo unico que hace con el ordenador es imprimir recetas y firmarlas. Cuando os vais se pone a rellenar mas papeleo y por eso suelen tardar en llamar al siguiente.
#16 #16 pianosis dijo: ¿Y te parece bien cinco minutos por paciente?Piensa en 5 minutos sin que el medico tenga que estar escribiendo nada (que por cierto, la mayoria lo de teclear al ordenador no lo lleva muy alla, yo cuando les veo me entran ganas de ofrecerme a escribir por ellos.
#13 #13 roberpf dijo: Claro que sÃ, hombre. 60 minutos, a 5 minutos por paciente, dan para 30 pacientes. :motherofgod:
Cierto, se me fue la pinza con los pacientes, pero los minutos si
#18 #18 lifaen96 dijo: no te lleva 15 min solo el papeleo, antes ya se tardaba 15 min o mas en atender a un paciente, sabes por qué, porque ese es el tiempo mÃnimo necesario para hacer una historia clinica y una anamnesis correcta a un paciente, y ya para hacerla correctamente se necesitarÃan 30 min... investigar algo antes de hablar!
Fdo: medicucho enfurecidoLa ley general de Sanidad obliga al medico a estar 15 minutos por cada paciente, antes de ella los pacientes llegaban y al rato estaban atendidos, solo en las ciudades mas grandes necesitabas pedir cita, en las demas llegabas y en un rato ya te podia atender el medico. Antes el medico te podia perfectamente diagnosticar (que realmente ni eso, ya que o es una tonteria, o te deriva al especialista) en 5 minutos. La LGS lo cambio todo, algunas cosas para mejor obviamente, pero ademas de obligar esos 15 minutos, los hizo necesarios para rellenar papeles hasta las cejas.
Tú con las matemáticas no te llevas muy bien, verdad?
#26 #26 tradico dijo: #18 La ley general de Sanidad obliga al medico a estar 15 minutos por cada paciente, antes de ella los pacientes llegaban y al rato estaban atendidos, solo en las ciudades mas grandes necesitabas pedir cita, en las demas llegabas y en un rato ya te podia atender el medico. Antes el medico te podia perfectamente diagnosticar (que realmente ni eso, ya que o es una tonteria, o te deriva al especialista) en 5 minutos. La LGS lo cambio todo, algunas cosas para mejor obviamente, pero ademas de obligar esos 15 minutos, los hizo necesarios para rellenar papeles hasta las cejas.Estudio Medicina y hago practicas en un hospital, si en mi exploracion de un paciente tardo menos de 15 min, independientemente de los papeles que tenga que rellenar, me puedo dar por suspenso, si a tu consulta llega un paciente nuevo y del que muchas veces no tienes historial, tienes que explorarle de los pies a la cabeza, aunque solo venga por un dolor de cabeza!
#6 #6 dagal dijo: #2 Y si lo expresamos de forma "en su paÃs no pueden pagarla, y sin ella se mueren", no te da pena? Ni un poco? Sniff... Alma cruel.¿Y si son personas que se vienen a España a operarse las tetas?
Con tanto inmigrante... Vas al hospital y más de la mitad de los de la cola son inmigrantes.
#2 #2 brunonoesnombredeperro dijo: Y otro de los problemas es el "turismo medico". Hay muchos europeos que vienen a operarse a España porque la operación aquo es gratis y en su pais no.sÃsÃ, aquà nos arruinamos porque la gente de Alemania viene a operarse... si es que tenéis cada chorrada. Todo lo que oÃs por la tele os lo creéis. Haced un recuento del presupuesto estimado por turismo sanitario, y comparadlo con el presupuesto anual por sanidad. Dudo que llegue a una parte de un millón.
Y el problema es la falta de presupuesto para personal. Faltan auxiliares y enfermeras, casi más que médicos, porque España es de los pocos paÃses civilizados en que los médicos han de hacer el papeleo burocrático, deberÃan dárselo hecho, revisarlo y firmarlo.
Llamadme borde, pero en mi casa cinco minutos por persona dan para doce personas a la hora.
Pues yo prefiero que un médico se tome 15 minutos en estudiar mi historia, preguntarme amablemente qué me ocurre y me explique lo que me pasa para que lo entienda antes que estar sólo 5 minutos y que no haga ninguna de estas cosas. La medicina debe ser personalizada, si no conoces al paciente no puedes tratarlo bien, y el paciente tiene derecho a ser informado. Lo de los 5 minutos no hace que el sistema funcione mejor, sirve para que la gente deje de quejarse pensando que ha sido atendida y para sobrecargar a los médicos de forma que no pueden dar buenos diagnósticos.
No se yo, pero si duran 5 minutos, vienen a ser 12 pacientes no 3 lo digo desde mi ignorancia de persona sin la ESO.
No se yo, pero si duran 5 minutos, vienen a ser 12 pacientes no 30 lo digo desde mi ignorancia de persona sin la ESO.
Te lo hacen complicado a posta para luego decir que es que no es sostenible.
Lo que no es sostenible es que tus horas tengan 150 minutos, perla.
Y por cierto, ahora se citan igualmente 3 pacientes cada 15 minutos, al menos en la Sanidad valenciana.
#37 #37 forgivenprincess dijo: Lo que no es sostenible es que tus horas tengan 150 minutos, perla.Entonces estamos de acuerdo, aunque no te hayas enterado.
#28 #28 lifaen96 dijo: #26 Estudio Medicina y hago practicas en un hospital, si en mi exploracion de un paciente tardo menos de 15 min, independientemente de los papeles que tenga que rellenar, me puedo dar por suspenso, si a tu consulta llega un paciente nuevo y del que muchas veces no tienes historial, tienes que explorarle de los pies a la cabeza, aunque solo venga por un dolor de cabeza!Ya claro, yo tambien estudio la rama sanitaria, pero ve al medico a ver cuanto te explora (a no ser que seas muy especifico de algo que requiera una exploracion completa). Yo lo unico que he llegado a conseguir es que me mire el oido y la garganta en una misma visita, y sumandolo yo diria que se tarda algo menos de un minuto.
En alguna ocasion he "logrado" que me ausculten, eso es lo unico que puede tardar mas de un minuto.
#31 #31 yeicob dijo: #2 sÃsÃ, aquà nos arruinamos porque la gente de Alemania viene a operarse... si es que tenéis cada chorrada. Todo lo que oÃs por la tele os lo creéis. Haced un recuento del presupuesto estimado por turismo sanitario, y comparadlo con el presupuesto anual por sanidad. Dudo que llegue a una parte de un millón.
Y el problema es la falta de presupuesto para personal. Faltan auxiliares y enfermeras, casi más que médicos, porque España es de los pocos paÃses civilizados en que los médicos han de hacer el papeleo burocrático, deberÃan dárselo hecho, revisarlo y firmarlo.De hecho auxiliares hacen gran parte del papeleo, lo se, he estado trabajando como tal, todas las mañanas antes de que abrieran consulta hacia unos 50 folios de peticiones de pruebas (ya que la especializacion en la que estaba siempre mandaban el mismo tipo de pruebas) y tenia que dejarlos listos para que el medico escribiera los datos del paciente y firmara, sin mas lio.
#33 #33 skellig dijo: Pues yo prefiero que un médico se tome 15 minutos en estudiar mi historia, preguntarme amablemente qué me ocurre y me explique lo que me pasa para que lo entienda antes que estar sólo 5 minutos y que no haga ninguna de estas cosas. La medicina debe ser personalizada, si no conoces al paciente no puedes tratarlo bien, y el paciente tiene derecho a ser informado. Lo de los 5 minutos no hace que el sistema funcione mejor, sirve para que la gente deje de quejarse pensando que ha sido atendida y para sobrecargar a los médicos de forma que no pueden dar buenos diagnósticos.Uno de los problemas de la sanidad en España es que no tienes historia, si la tienes, lo mas seguro es que el medico ya sepa quien eres y que te pasa nada mas verte, ya que la historia solo se forma con pacientes que visitan frecuentemente al medico, por ejemplo, por un cancer, o que van a operarse. Si vas al medico de cabecera, SIEMPRE, te hace todas las preguntas que deberian constar en tu historial clinico. En España, facilmente acabas con 5 o 6 historias clinicas si no te mudas, ya que no hay una universalizacion de las historias ni conectividad entre los distintos hospitales. Ya hay programas en marcha para unificar el sistema sanitario, pero como cada Comunidad Autonoma se ha hecho su reino en la Sanidad, se apegan a lo suyo y no comparten entre si.
#38 #38 forgivenprincess dijo: Y por cierto, ahora se citan igualmente 3 pacientes cada 15 minutos, al menos en la Sanidad valenciana.Se citan.... Pero se atienden????
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