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Hya que ver lo que llegan a dar de sí unas vacas pequeñas...
Si fuera por mí, te ejecutaba.
El problema no es lo que le pase a sus hijos, es que por no vacunar a unos cuantos pone en riesgo el funcionamiento de todas las demás.
En caso de vida o muerte/riesgo serio creo que los médicos están obligados a hacer todo lo posible, quieran los padres o no. Creo.
PD: bonito nombre de user.
Y luego hacen fiestas donde un niño tiene el sarampión para pegárselo a sus amigos y que ellos las pasen. ¡Y todo esto lo regulan sus padres!
Los argumentos de los antivacunas son, prácticamente siempre, de tipo religioso, lo cual les quita cualquier credibilidad.
Y lo más importante de todo... ¡¿Quién le dará a esos niños el palito de los médicos que sirve como espada y es una medalla a tu sufrimiento?!
Y si fuera por mi te prohibirían tener descendencia, ya hay demasiados padres autoritarios y cerrados de mente
Al menos en España hay una cartilla de vacunación obligatoria.... así que los padres quieran o no, están obligados a vacunarles (a no ser que no lleven a su hijo nunca al médico).
En cuanto a las vacunas opcionales y que ha de pagar uno mismo, no existe la obligación de ponersela. No todo el mundo tiene dinero para ciertas vacunas.
El peor problema no es que se contagien esos niños, el problema es que se necesita que una alta proporción de la población esté vacunada para que esas enfermedades no se propaguen.
De esta forma se protege a las personas inmunodeprimidas: gente con SIDA, transplantados y personas que reciben quimioterapia y radioterapia. Además de proteger a las embarzadas que no pudieron ser vacunadas en su día y que si fuesen contagiadas podrían dar a luz a un feto con graves malformaciones.
"Dudoso rigor científico".
Si fuerais científicos sabríais que los estudios científicos están vendidos al dinero en toda su totalidad.
#4 #4 weekendwarrior dijo: En caso de vida o muerte/riesgo serio creo que los médicos están obligados a hacer todo lo posible, quieran los padres o no. Creo.
PD: bonito nombre de user.Desgraciadamente no, sólo puedes por ejemplo, obligar a alguien que tiene tuberculosis a tratarse para que no siga contagiando.
#9 #9 prettyinpink dijo: Al menos en España hay una cartilla de vacunación obligatoria.... así que los padres quieran o no, están obligados a vacunarles (a no ser que no lleven a su hijo nunca al médico).
En cuanto a las vacunas opcionales y que ha de pagar uno mismo, no existe la obligación de ponersela. No todo el mundo tiene dinero para ciertas vacunas.Ojalá, pero no, que un padre puede no vacunar a sus hijos.
#3 #3 lambert_rush dijo: El problema no es lo que le pase a sus hijos, es que por no vacunar a unos cuantos pone en riesgo el funcionamiento de todas las demás.que haya gente que no se vacuna no implica riesgo de salud al resto de la població vacunada.
Si por ejemplo una enfermedad se ha erradicado del país (escarlatina en españa, en teoría), esta vacuna se quita de la cartilla de vacunación y no pasa nada a no ser que venga alguien de otro país en el que sí haya esta enfermedad, ya que al no estar vacunada la población es susceptible de ser contagiada.
¿Sabéis que había unas vacunas que sí eran perjudiciales?
Lo que pasa es que llevaban plomo, las que hay ahora no lo llevan.
#11 #11 Dietilamido_Lisergico dijo: "Dudoso rigor científico".
Si fuerais científicos sabríais que los estudios científicos están vendidos al dinero en toda su totalidad.
Si claro, porque en el SXVIII a Jenner lo subvencionaban las casa farmacéuticas.
#12 #12 somerexistroparaisto dijo: #4 Desgraciadamente no, sólo puedes por ejemplo, obligar a alguien que tiene tuberculosis a tratarse para que no siga contagiando.
#9 Ojalá, pero no, que un padre puede no vacunar a sus hijos.tengo entendido lo controraio, entonces ¿por qué no pueden dejar morir a alguien que necesita asistencia médica de continuo, si esa persona es lo que quiere pero no tiene medios?
Desde la ignorancia pregunto.
#12 #12 somerexistroparaisto dijo: #4 Desgraciadamente no, sólo puedes por ejemplo, obligar a alguien que tiene tuberculosis a tratarse para que no siga contagiando.
#9 Ojalá, pero no, que un padre puede no vacunar a sus hijos.no es obligatoria, pero para inscribirse en centros educativos si lo es... osea que aunque sea indirectamente sí que es obligatoria si tu niño cursa la educación obligatoria.... otro caso es que vivas al margen de la ley, claro.
#16 #16 weekendwarrior dijo: #12 tengo entendido lo controraio, entonces ¿por qué no pueden dejar morir a alguien que necesita asistencia médica de continuo, si esa persona es lo que quiere pero no tiene medios?
Desde la ignorancia pregunto.
Sí que puedes dejarle morir. Lo que no puedes es matarlo tú.
Es decir, puedes no tratarlo si él se niega a ser tratado.
¿CÓMO? ¡¿Hay personas antivacunas?! ¿Estamos locos? ¿Qué han hecho esas pobres vacas? ¿Es por lo del metano de sus pedos? ¡Ellas no tienen la culpa, maldita sea!
#17 #17 prettyinpink dijo: #12 no es obligatoria, pero para inscribirse en centros educativos si lo es... osea que aunque sea indirectamente sí que es obligatoria si tu niño cursa la educación obligatoria.... otro caso es que vivas al margen de la ley, claro.Pero los padres hippies chupi guays que no vacunan normalmente también hacen homeschooling.
#12 #12 somerexistroparaisto dijo: #4 Desgraciadamente no, sólo puedes por ejemplo, obligar a alguien que tiene tuberculosis a tratarse para que no siga contagiando.
#9 Ojalá, pero no, que un padre puede no vacunar a sus hijos.el tema de la asistencia médica, es que no puedes dejar que nadie se muera, pero si el paciente no quiere determinado tratamiento, este no debe ponerse aunque implique la "incompativilidad con la vida". La fuente es mi hermana, que es enfermera :P
#18 #18 misssusu dijo: #16 Sí que puedes dejarle morir. Lo que no puedes es matarlo tú.
Es decir, puedes no tratarlo si él se niega a ser tratado.¿eso incluye poder dejarle morir de hambre, si es lo que él quiere?
#13 #13 prettyinpink dijo: #3 que haya gente que no se vacuna no implica riesgo de salud al resto de la població vacunada.
Si por ejemplo una enfermedad se ha erradicado del país (escarlatina en españa, en teoría), esta vacuna se quita de la cartilla de vacunación y no pasa nada a no ser que venga alguien de otro país en el que sí haya esta enfermedad, ya que al no estar vacunada la población es susceptible de ser contagiada.Joder, no me voy a volver a acercar a un negro ni a cien metros.
#15 #15 somerexistroparaisto dijo: #11 Si claro, porque en el SXVIII a Jenner lo subvencionaban las casa farmacéuticas.¿Tiene algo que ver con Michelle?
#16 #16 weekendwarrior dijo: #12 tengo entendido lo controraio, entonces ¿por qué no pueden dejar morir a alguien que necesita asistencia médica de continuo, si esa persona es lo que quiere pero no tiene medios?
Desde la ignorancia pregunto.
Puedes obligarla a tratarse si es un peligro para la saud del resto.
#20 #20 somerexistroparaisto dijo: #17 Pero los padres hippies chupi guays que no vacunan normalmente también hacen homeschooling.jo chacho, que casos más difíciles me pones.... jajajaja. Pero desgraciadamente tienes razón. No entiendo como el estado puede dejar que la gente viva tan al margen de la sociedad, sin sanidad, sin escuela... que vale que se lo buscan ellos, pero sus hijos no tienen la culpa de ser criados por personas tan "alternativas" que pueden causarles problemas en su desarrollo >.
#21 #21 prettyinpink dijo: #12 el tema de la asistencia médica, es que no puedes dejar que nadie se muera, pero si el paciente no quiere determinado tratamiento, este no debe ponerse aunque implique la "incompativilidad con la vida". La fuente es mi hermana, que es enfermera :PCon las enfermedades infecciosas eso cambia. Puedes recluirles y obligarles al tratamiento.
#23 #23 lambert_rush dijo: #13 Joder, no me voy a volver a acercar a un negro ni a cien metros.
#15 ¿Tiene algo que ver con Michelle?Tendría que haber más control de fronteras. Ya ha vuelto la rabia. Y acabará volviendo la malaria (sí, en España había malaria hasta que rocíamos todo de DDT)
Y no me creo que no conozcas a Jenner el de la vacuna de la viruela.
#22 #22 weekendwarrior dijo: #18 ¿eso incluye poder dejarle morir de hambre, si es lo que él quiere?Creo que sí.
Si se niega al tratamiento y es mentalmente competete, has de respetarlo.
#23 #23 lambert_rush dijo: #13 Joder, no me voy a volver a acercar a un negro ni a cien metros.
#15 ¿Tiene algo que ver con Michelle?pues no quiero sonar racista, per ouna de las consecuencias de la inmigración es la transmisión de enfermedades ya erradicadas de nuestro país. Millones y millones tirados a la basura en vacunación
pregúntale a @jagu, verás lo que te cuenta.
#28 #28 misssusu dijo: #22 Creo que sí.
Si se niega al tratamiento y es mentalmente competete, has de respetarlo.Puedes pedir una evaluación psiquiátrica y de un comité ético...
#27 #27 somerexistroparaisto dijo: #23 Tendría que haber más control de fronteras. Ya ha vuelto la rabia. Y acabará volviendo la malaria (sí, en España había malaria hasta que rocíamos todo de DDT)
Y no me creo que no conozcas a Jenner el de la vacuna de la viruela.actualmente por desgracia no hay vacuna para la malaria, además es una enfermedad endémica de climas subtropicales y tropicales con mucha humedad. Si ha vuelto a ciertos sitios de España es por las condiciones ambientales, no por la inmigración. Recuerda que la malaria la transmite un mosquito, no se contagia entre humanos =D
#28 #28 misssusu dijo: #22 Creo que sí.
Si se niega al tratamiento y es mentalmente competete, has de respetarlo.#24 #24 somerexistroparaisto dijo: #16 Puedes obligarla a tratarse si es un peligro para la saud del resto.Ok, gracias. Está bien saber todo esto.
#27 #27 somerexistroparaisto dijo: #23 Tendría que haber más control de fronteras. Ya ha vuelto la rabia. Y acabará volviendo la malaria (sí, en España había malaria hasta que rocíamos todo de DDT)
Y no me creo que no conozcas a Jenner el de la vacuna de la viruela.Sé quién es, era una coña, ¿pero tiene algo que ver o no?
Lo de la malaria ya lo sabía, sobre todo en las marismas del Guadalquivir. Es que mis padres son muy mayores.
#29 #29 prettyinpink dijo: #23 pues no quiero sonar racista, per ouna de las consecuencias de la inmigración es la transmisión de enfermedades ya erradicadas de nuestro país. Millones y millones tirados a la basura en vacunaciónYa, pero es que tampoco te vas a poner a pedir un certificado de buena salud a los negritos de las pateras. Es complicado.
#27 #27 somerexistroparaisto dijo: #23 Tendría que haber más control de fronteras. Ya ha vuelto la rabia. Y acabará volviendo la malaria (sí, en España había malaria hasta que rocíamos todo de DDT)
Y no me creo que no conozcas a Jenner el de la vacuna de la viruela.y no es por hacerme la guays, pero ya que tengo la oportunidad.... ahora estoy de becaria en un laboratorio en el que se investiga la vacuna para la malaria... hay una, peeeero por desgracia es poco eficaz, no vacuna a ciertos grupos poblacionales. Aun así, está en venta (por sacar cuartos, claro), pero está actualmente en mejora (el proyecto en el que colaboro, weeeee).
Son unos microbichos realmente puñeteros >.<
#31 #31 somerexistroparaisto dijo: #28 Puedes pedir una evaluación psiquiátrica y de un comité ético...Ya, pero esa opinión no es vinculante.
Si es de un órgano judicial sí, pero de un comité ético...pues no.
De todas formas, creo que si es mentalmente competente se ha de respetar lo que decida.
#32 #32 prettyinpink dijo: #27 actualmente por desgracia no hay vacuna para la malaria, además es una enfermedad endémica de climas subtropicales y tropicales con mucha humedad. Si ha vuelto a ciertos sitios de España es por las condiciones ambientales, no por la inmigración. Recuerda que la malaria la transmite un mosquito, no se contagia entre humanos =DSí, pero el mosquito viene por culpa de la importación de cosas como neumáticos. Y la rabia volvió por un perro. No hablo de controlar a personas, hablo de controlarlo todo.
Pero claro, eso afectaría a la economía y eso es lo único que importa.
#36 #36 misssusu dijo: #31 Ya, pero esa opinión no es vinculante.
Si es de un órgano judicial sí, pero de un comité ético...pues no.
De todas formas, creo que si es mentalmente competente se ha de respetar lo que decida.Bueno, pero esa decisión no puede tomarla un único médico. Y hay lsituaciones en donde la opinión del comité sí es vinculante. No puedes ir tú sóla contra el mundo. Al final todo pasa por llamar al juez.
#38 #38 somerexistroparaisto dijo: #36 Bueno, pero esa decisión no puede tomarla un único médico. Y hay lsituaciones en donde la opinión del comité sí es vinculante. No puedes ir tú sóla contra el mundo. Al final todo pasa por llamar al juez.No digo que no pidas opiniones, digo que si el paciente quiere no comer y es mentalmente competente, no pintas nada obligándole a ello.
Pero bueno, yo es que estoy a favor hasta de la eutanasia para quien la pida...
Son muchos comentarios, no puedo leerlos todos. Pero me meto en medio de la conversación. Estoy paseando, larí, larí, estoy paseando. Hola, soy una chica.
#37 #37 somerexistroparaisto dijo: #32 Sí, pero el mosquito viene por culpa de la importación de cosas como neumáticos. Y la rabia volvió por un perro. No hablo de controlar a personas, hablo de controlarlo todo.
Pero claro, eso afectaría a la economía y eso es lo único que importa.
ya...pero esas son las consecuencias de la globalización y de los medios de transporte... siempre te puedes traer una especie que se adapte estupendamente bien a tu país por accidente (o aposta, lo cual es de cafres, como con el cangrejo de río americano)
#37 #37 somerexistroparaisto dijo: #32 Sí, pero el mosquito viene por culpa de la importación de cosas como neumáticos. Y la rabia volvió por un perro. No hablo de controlar a personas, hablo de controlarlo todo.
Pero claro, eso afectaría a la economía y eso es lo único que importa.
No se trata de que la economía es muy mala, se trata de que es tremendamente complicado y caro controlarlo todo, y aún así siempre hay brechas de seguridad.
#39 #39 misssusu dijo: #38 No digo que no pidas opiniones, digo que si el paciente quiere no comer y es mentalmente competente, no pintas nada obligándole a ello.
Pero bueno, yo es que estoy a favor hasta de la eutanasia para quien la pida...Vale, una cosa es tu moral y eso es algo de cada uno. Pero normalmente para tomar una decisión de tal calibre se suele pedir autorización judicial y a lo mejor otro médico debe ver al paciente. Tienes que cubrirte las espaldas, legalmente hablando.
Esas personas ponen en riesgo la salud del resto de la gente. Además alegar que así se inmunizan es inútil ya que las vacunas exponen al cuerpo el virus/bacteria causante de la enfermedad débil o muerto para que el cuerpo desarrolle resistencia a ellos.
#20 #20 somerexistroparaisto dijo: #17 Pero los padres hippies chupi guays que no vacunan normalmente también hacen homeschooling.los hippi guays como tú dices no son los que no suelen vacunar.. son los estiradetes que se unen a modas que vienen de otros países.. como pensar que con las vacunas en realidad están controlando a la población e infectando a los crios de otras cosas.. como las fiestas de inmunización, todo eso viene de los nuevos ricos de EEUU.
#43 #43 somerexistroparaisto dijo: #39 Vale, una cosa es tu moral y eso es algo de cada uno. Pero normalmente para tomar una decisión de tal calibre se suele pedir autorización judicial y a lo mejor otro médico debe ver al paciente. Tienes que cubrirte las espaldas, legalmente hablando.Depende. Si se niega al tratamiento firma un papel como tal y se va a casa.
Lo he visto alguna vez.
Hay veces que se equivocaron dando ese papel y no investigando para ver qué pasaba para que se negase, eso es cierto, pero teniendo el papel tienen todo cubierto.
#42 #42 scott_summers dijo: #37 No se trata de que la economía es muy mala, se trata de que es tremendamente complicado y caro controlarlo todo, y aún así siempre hay brechas de seguridad.Tú mismo lo dices: es caro. El criterio económico es el que prevalece.
#45 #45 vegaroja dijo: #20 los hippi guays como tú dices no son los que no suelen vacunar.. son los estiradetes que se unen a modas que vienen de otros países.. como pensar que con las vacunas en realidad están controlando a la población e infectando a los crios de otras cosas.. como las fiestas de inmunización, todo eso viene de los nuevos ricos de EEUU. ¿Y los naturalistas, veganos y demás gente?
#46 #46 misssusu dijo: #43 Depende. Si se niega al tratamiento firma un papel como tal y se va a casa.
Lo he visto alguna vez.
Hay veces que se equivocaron dando ese papel y no investigando para ver qué pasaba para que se negase, eso es cierto, pero teniendo el papel tienen todo cubierto.Eso es un alta voluntaria, o una orden de no RCP en personas terminales. Pero no todos los casos son tan sencillos. Ya sabes que este país es muy conservador para según que cosas, y que por desgracia hay casos de ángeles de la muerte. Así que debe estar todo muy regulado.
#47 #47 somerexistroparaisto dijo: #42 Tú mismo lo dices: es caro. El criterio económico es el que prevalece.
#45 ¿Y los naturalistas, veganos y demás gente?Es que no tenemos recursos ilimitados, hay que decidir que hacer con el dinero, y a todos nos gustaría construir mas escuelas y hospitales, y mejorar la calidad de estos, investigar más y un montón de cosas más, pero ya te lo he dicho, los recursos son limitados.
#47 #47 somerexistroparaisto dijo: #42 Tú mismo lo dices: es caro. El criterio económico es el que prevalece.
#45 ¿Y los naturalistas, veganos y demás gente?Eres una totalitarista, pretendes subordinar todos los recursos disponibles a la salud pública.
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