Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#295 #295 atropa dijo: #288 Por lo que encontré navegando a lo loco en Internet (no me fío, pero no estoy ahora para hacer una búsqueda seria en PubMed) el mayor "gasto asociado a tabaquismo" deriva de la EPOC con diferencia, seguido de accidentes cerebrovasculares, asma y cáncer de pulmón.
Curiosamente el cáncer pulmonar parece ser el menor de los principales problemas asociados al tabaquismo.
Me juego lo que quieras a que el EPOC es lo primero, tremendamente relacionado con el tabaco (tanto que es parte de su definición), y probablemente con un tratamiento crónico mucho más caro que un cáncer a largo plazo. Ahora tengo curiosidad, quizá mañana le eche un vistazo.
#298 #298 wqidmhoqiu dijo: #290 Sigo pensando que las medias tintas con esto es un desastre absoluto. Creo que ni tú mismo serías capaz de organizar un sistema de valoración para aplicarlo a la sanidad española, ni si quiera de un pueblo.
O todo público, o todo privado.Los dentistas son privados, no públicos, y veo esto mas legítimo como cosa pública que tratar comas etílicos, sin embargo "funciona" por decirlo de alguna manera. Las cosas funcionarán mejor o peor, pero lo hacen.
#300 #300 wqidmhoqiu dijo: #298 Y creo que si quieres apoyar la sanidad privada adelante. No vengas con complejos sistemas utópicos y absurdos. No estoy de acuerdo porque la mayoria de problemas de salud no se pueden predecir.
Si tengo que aclararte esto, lo dejo aqui. Cansa demasiado.
#299 #299 vegaara dijo: #293 Claro que no, no se trata de eso. La sanidad solo son 7.000 millones recortados en dos años, y el agujero de los bancos es de 52 mil millones. Claro que los bancos son el problema numero 1 y por larga diferencia.
Esto no es por el dinero en sí, sino para que la gente aprenda a no desentenderse de sí misma. Porque empiezas por ahi y lo acabas aplicando en todos os aspectos... Y ahora si que me voy, buenas noches.Me sorprende cómo has cambiado en pocos mese, todavía me acuerdo de ti en una enorme discusión que tuvimos en un TQD contra un tipo que estaba a favor de los desahucios y tu estabas conmigo:
http://www.teniaquedecirlo.com/dinero/883311/p/6
Ahora te veo defendiendo con tanta ultranza la responsabilidad individual como estigma en un mercado salvaje...
#302 #302 vegaara dijo: #298 Los dentistas son privados, no públicos, y veo esto mas legítimo como cosa pública que tratar comas etílicos, sin embargo "funciona" por decirlo de alguna manera. Las cosas funcionarán mejor o peor, pero lo hacen.Estoy de acuerdo en que la salud dental se debería incluír en la ss, pero: #304 #304 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
#302 #302 vegaara dijo: #298 Los dentistas son privados, no públicos, y veo esto mas legítimo como cosa pública que tratar comas etílicos, sin embargo "funciona" por decirlo de alguna manera. Las cosas funcionarán mejor o peor, pero lo hacen.#306 #306 wqidmhoqiu dijo: #302 Estoy de acuerdo en que la salud dental se debería incluír en la ss, pero: #304 ¿Hasta qué punto llega la responsabilidad? Y ¿Qué valores tomas sobre el nivel de responsabilidad que ha tomado el individuo sobre sus dientes, o su salud? Son siempre valoraciones subjetivas.
Entonces, según tu lógica, alguien que por ejemplo practica escalada, y se cae, no debería ser atendid@ porque existía ese riesgo, ¿no? Y que yo sepa se pagan también impuestos cuando compras el paquete de tabaco.
Pues no atendamos a los obesos que están asi por comer muxho, a los que intenten suicidarse y dejemos a la gente morir de cancer y de cirriosis. Si tu madre fumase y pillase un cáncer a ver si pensabas igual.
#309 #309 jallejerapachanjera dijo: Pues no atendamos a los obesos que están asi por comer muxho, a los que intenten suicidarse y dejemos a la gente morir de cancer y de cirriosis. Si tu madre fumase y pillase un cáncer a ver si pensabas igual.mucho*
Lo que propones me parece completamente inhumano (o lo más humano de todo, teniendo en cuenta cómo va el mundo).
Por la misma regla de 3 deberían prohibir la asistencia médica a los implicados en siniestros en la carretera por ser los causenates de estos?
Me parece indignante que haya gente que realmente piense como tú, qué vergüenza.
#0 #0 naldrin dijo: , tenía que decir que, aunque se me pueda tachar de fascista, demagogo, o lo que sea, soy de la opinión de que a los fumadores no debería permitírseles hacer uso de la Seguridad Social por dolencias que puedan derivar de su vicio. Y lo mismo pienso de alcohólicos y otra gente que maltrata su cuerpo. ¿Por qué voy a pagar para que te operen el cáncer de pulmón o la cirrosis que tú mismo te causaste? TQDLo que haga la gente con sus vidas es asunto privado. Y sencillamente: pagan la ss tienen derecho a cobertura. ¿ Y la gente que paga sus impuestos pero no se enferma nunca? Ellos se podrian quejar pero pagan porque entienden que 1º Hay que ser solidarios y 2º Y haber si entiendes: La seguridad social es un SEGURO PÜBLICO por el cual se pagan los posibles problemas médicos que puedas tener, es decir con tu aportación adquieres el derecho de ser atendido por el sistema sanitario. Asique si alguien tiene la concepción de: pago por si me pasa algo es totalmente legítimo porque con su pago adquiere ese derecho.
#132 #132 vegaara dijo: #127 Es incluso mas fácil que eso: los impuestos más altos se cargan en el "consumo de lujo", para relajar las cantidades que hay que abonar por los artículos de primera necesidad, como el pan.
Recaudar más del que se gasta por placer y no por necesidad es lo lógico.
Además, me gustaría decirles a todos los que emplean este argumento que los impuestos no son un plan de seguros privado para cuando te causes tu propio cancer de pulmón, por lo que no vale eso de "yo he puesto tanto entonces merezco tanto aunque sea culpa mía", señores eso no funciona así. Ese dinero no es tuyo ni puedes disponer de él cuando te plazca solo porque tus negligencias han tenido consecuencias.
Creo que la ultima parte iba mas para @vegaara.
#313 #313 alkipuxu dijo: #132 Creo que la ultima parte iba mas para @vegaara. la mencion iba dirigida #312
quejarse de diabetes si vas al Mc donald's todos los días, o de la bronquitis si te fumas una cajetilla todos los días, es simplemente una estupidez!, seamos sanos, dejemos de matarnos lentamente que no tiene sentido, tomar aspartamo y transgénicos... cáncer, nos perseguirás eternamente!!!
Un porcentaje importante de los tratamientos médicos corresponden a accidentes y enfermedades provocadas por los hábitos de las personas que los padecen. Bajo esa lógica, tampoco deberían tratar a los gordos por diabetes, hipertensión, colesterol alto o desgaste articulatorio; a quienes juegan futbol o practican otro deporte por lesiones; a quienes beben alcohol, por cirrosis; a la gente que pasa tiempo al aire libre, por cáncer en la piel; a la mujeres embarazadas por preclampsia; a los gamers y a los escritores por túnel carpiano...
La ignorancia es atrevida.
La cirrosis no es exclusiva de los alcholicos.
El cancer de pulmon tampoco es exlusiva de fumadores, por cierto fumar maria tambien da cancer
Ahora si vamos a negar el derecho a la salud y el respeto a la vida, a los chicos en patineta que se rompen los huesos, total ellos se lo buscaron, quitemos los beneficios a las embarazadas, total ellas se lo buscaron por tener sexo y poblar el planeta, quitemos tambien a los accidentados, total iban ebrios o exceso de velocidad.
Todos pagamos impuestos, para educacion, salud, carreteras, pero ninguno tiene derecho a decir quien si y quien no, se debe salvar si crees que esas personas no son dignas , quizas ellos crean que los cobranes como tu tampoco lo son
#0 #0 naldrin dijo: , tenía que decir que, aunque se me pueda tachar de fascista, demagogo, o lo que sea, soy de la opinión de que a los fumadores no debería permitírseles hacer uso de la Seguridad Social por dolencias que puedan derivar de su vicio. Y lo mismo pienso de alcohólicos y otra gente que maltrata su cuerpo. ¿Por qué voy a pagar para que te operen el cáncer de pulmón o la cirrosis que tú mismo te causaste? TQDPues porque ellos también pagan su parte del pastel y el tabaco y el alcohol son legales. Además el tabaco y el alcohol tienen unos impuestos lo bastante elevados como para poder pagar el tratamiento en el tiempo que tarda en aparecer la enfermedad.
Por otra parte, siguiendo tu lógica, eso quiere decir que no apoyas los programas de desintoxación para drogadictos, no? Al fin y al cabo, por qué pagar por alguien que ha elegido chutarse y hacerse mierda?
Tienes razon, pero la cuestion no es dejarlos morir que se paguen ellos la operacion ya que han sido quienes se han jodido la salud no los demas.
Totalmente de acuerdo. Pero no me quedaría tan corto e iría un paso más allá. Por ejemplo, ¿Por qué tratar el cáncer de piel a alguien que de niño no se preocupaba de ponerse cremas antes de bajar a jugar al parque? ¿Por qué atender a alguien a quien le ha dado un infarto si seguro que antes de eso se ponía morado a base de chorizos, morcillas o hamburguesas del McDonald's? ¿Por qué atender a alguien que se rompe un hueso practicando deporte, si podía estar perfectamente sano sentado en el sofá de su casa? Y si preferimos hablar de colectivos, fuera los tratamientos para diabéticos, asmáticos, etc.
Es más, yo quitaría también a los que han cogido ETS. ¡Que no hubieran follado!
Y también a los que se han roto algo haciendo deporte ¡Que se hubiesen estado quietecitos!
Ah! Y también a los que son atropellados por coches. ¡Por Dios! ¡Tan difícil es mirar a los lados al cruzar!
Y luego está lo de los viejos... que siempre están enfermos ¿Acaso no pueden morirse un poco antes para no gastar? ¡Qué falta de tacto!
No sé si se habrá notado el sarcasmo pero, por si acaso, me pareces la mayor gilipollez que se ha publicado algo por aquí.
Sí, y cuando un niño se caiga por ser un poquito torpe, que se haga él mismo un cabestrillo. O cuando alguien tenga una enfermedad mental y intente suicidarse, da igual, ha sido su culpa, dejémosle que lo haga. ¡O mejor! Alguien que tenga una obsesión con la comida y se vuelva diabético y/o obeso, dejémosle sin tratamiento para ninguna de las dos cosas. ¡Que se lo paguen ellos, que es su culpa! Sí, buena teoría.
#3 #3 gallina__campera dijo: Pues entonces que el gobierno no permita la venta de tabaco, y que no se lucre con la enfermedad y adicción de la gente.Yo voy mas lejos que todo eso, si no van a atender a los fumadores de enfermedades derivadas de dicha actividad, que no atiendan a los heridos en un accidente de trafico (pudo elegir ir en tren) que no atiendan a los que se rompen un brazo haciendo escalada (es una actividad de ocio que han elegido).
Vamos en resumidas cuentas que es una tontería, menos probable es que yo desarrolle un cáncer de pulmón a que un skater se rompa una pierna haciendo el "cabra".
Notese el sarcasmo
#99 #99 naldrin dijo: #11 #17 #19 #24 #37 y demás con la cantinela "entonces si te rompes una pierna por hacer deporte te aguantas" o parecidas: la diferencia entre vuestro argumento y el mío es que el tabaco es malo por sí mismo, de modo completamente objetivo; mientras que ir en bicicleta, hacer deporte, bajar unas escaleras, etc... aunque pueden entrañar un riesgo, no es algo que se deriva irremediablemente de esa acción ni es el fin que persigue esa acción.
Si voy en bicicleta es para ir de A a B. si fumo es porque no respeto mi salud. El equivalente sería ir en bicicleta, por autopista, en dirección contraria y zigzagueando entre los coches. En ese caso sí estoy de acuerdo que se aplica la misma regla de tres.Si alguien fuma es porque el tabaco le aporta sensación de bienestar, relajación, o algún beneficio inmediato derivado de la adicción. Por lo tanto, sí que lo hace por algún motivo, a pesar de los riesgos. Exactamente igual que cualquiera de las situaciones que te hemos puesto como ejemplo. Nadie "persigue" contraer cancer de pulmón al fumar.
Has pensado que quizás los impuestos del tabaco y el alcohol ya dan para cubrir eso y quizás lo que puedas padecer tú? No sé de leyes, pero ahí va mi pensamiento: Vamos, a ojo, cuánto gasta un fumador en unos 50 años de vicio? Casi todo son impuestos. Piensa.
Mejor aún, que los impuestos que pagamos los fumadores se destinen sólo a lo que nosotros elijamos o necesitemos. Bueno bueno, la de ventajas que tendríamos...
¡ claro que sí! Prepara el talonario para el dia que tengas un accidente, porque es sólo culpa tuya, ¿eh? No nos hagas trampitas, que nosotros no te lo pagamos
#99 #99 naldrin dijo: #11 #17 #19 #24 #37 y demás con la cantinela "entonces si te rompes una pierna por hacer deporte te aguantas" o parecidas: la diferencia entre vuestro argumento y el mío es que el tabaco es malo por sí mismo, de modo completamente objetivo; mientras que ir en bicicleta, hacer deporte, bajar unas escaleras, etc... aunque pueden entrañar un riesgo, no es algo que se deriva irremediablemente de esa acción ni es el fin que persigue esa acción.
Si voy en bicicleta es para ir de A a B. si fumo es porque no respeto mi salud. El equivalente sería ir en bicicleta, por autopista, en dirección contraria y zigzagueando entre los coches. En ese caso sí estoy de acuerdo que se aplica la misma regla de tres.Que sí, que sí, y si tú comes hamburguesas, te sube el colesterol y te da un infarto, pues que no te atiendan que te lo has buscado tú. Y si te pones a hacer puenting, se te rompe la cuerda y te quedas hecho un cuadro, que tampoco te atiendan, no haber hecho puenting. Y así podemos seguir un buen rato.
¿Dónde pones tú el límite? Y es más, ¿cómo sabes que una persona desarrolla cáncer directamente por ser fumador? Hay muchísima gente que lo tiene y no ha fumado en su vida. Del mismo modo un fumador puede tenerlo y no ser consecuencia directa del tabaco.
#73 #73 naldrin dijo: #10 Porque el accidente de coche puede no haber sido mi culpa, sino la de cualquier otro. Y en cuanto a que me llamen fascista, créeme, no me hace llorar; simplemente indico que a pesar de que me lo puedan llamar seguiré manteniendo mi opinión.Seguirás manteniendo tu opinión, aun cuando te están dando miles de argumentos fundamentados en contra y te están diciendo que NO tienes ni pizca de razón. Muy objetivo, sí. Hay que ser cabezón.
#305 #305 wqidmhoqiu dijo: #299 Me sorprende cómo has cambiado en pocos mese, todavía me acuerdo de ti en una enorme discusión que tuvimos en un TQD contra un tipo que estaba a favor de los desahucios y tu estabas conmigo:
http://www.teniaquedecirlo.com/dinero/883311/p/6
Ahora te veo defendiendo con tanta ultranza la responsabilidad individual como estigma en un mercado salvaje...¿He dicho yo que ahora esté a favor de los desahucios, @sectarismo_social? No. No puedes matar a una persona por ser ignorante, ni siquiera por ser temeraria. El estafador es más responsable que el estafado, sabe lo que hace y lo hace de mala fe.
Pero al estafado hay que decirle que no sea tan ingenuo, porque si sus hijos aprenden su ingenuidad, y los hijos de sus hijos, la sociedad acabará desbordándose en problemas que no podrán pagarse, y entonces no se podrá alegar que son deudas ilegítimas (como sí lo son ahora que los politicos nos meten un agujero para justificar la bajada de salarios).
Es necesario educarlos, no dejarlos morir. Pero no basta con la teoría, tienen que sufrir en sus propias carnes parte del efecto que tienen sus decisiones.
#258 #258 sherez dijo: #249 Crees que el quirófano, la radioterapia, las complementarias y el seguimiento son gratis? Te aseguro que el balance no es positivo, y eso que he tomado como que tooodo el dinero del tabaco fuera a sanidad, y es obvio que no. Pero que creo que deben tratarse de todos modos, sólo que decir que "se pagan lo suyo y lo tuyo" no es cierto. Nada más.No, no es cierto. Pagan lo suyo y todavía sobra mucho dinero, que es de lo que no os enteráis los listos.
Un fumador trabaja, cotiza a la SS, y después paga además unos impuestos del 80% en cada paquete. No solo paga su sanidad, sino que paga de más. No todos los fumadores desarrollan enfermedades, y aunque así fuera, no puede determinarse cuáles pueden se derivadas del tabaco (en caso de que las hubiera) y cuáles no. Por lo tanto un fumador no solamente paga de sobra cualquier tratamiento, asistencia y hospitalización que necesite, sino que todavía igual tienes que darle las gracias porque su dinero "extra" en impuestos también está pagándote a ti parte de tus visitas al médico y tus medicamentos.
Pero un detalle, muchas veces (no todas) esas enfermedades no las causan las adicciones, eso también habría que tenerlo en cuenta :)
#331 #331 izzi dijo: #258 No, no es cierto. Pagan lo suyo y todavía sobra mucho dinero, que es de lo que no os enteráis los listos.
Un fumador trabaja, cotiza a la SS, y después paga además unos impuestos del 80% en cada paquete. No solo paga su sanidad, sino que paga de más. No todos los fumadores desarrollan enfermedades, y aunque así fuera, no puede determinarse cuáles pueden se derivadas del tabaco (en caso de que las hubiera) y cuáles no. Por lo tanto un fumador no solamente paga de sobra cualquier tratamiento, asistencia y hospitalización que necesite, sino que todavía igual tienes que darle las gracias porque su dinero "extra" en impuestos también está pagándote a ti parte de tus visitas al médico y tus medicamentos."No os enteráis los listos". No sé qué acceso debes tener a la gestión de la SS, pero como profesional de la sanidad creo estar un poco más cerca de la realidad que la mayoría de la población. Un fumador cotiza igual que un no fumador, y con eso sus antibióticos, las prótesis de cadera que quizá necesite, o el infarto con by-pass. Con los impuestos sobre el tabaco cubren un 70% de lo que cuesta tratar a los enfermos, como ya se ha comentado. No se es consciente de lo cara que es la sanidad, algo que no ocurre en EEUU, donde todos saben que un yeso cuesta 500 $ o la quimio 30000. Además, ¿cuenta el tabaco comprado en Andorra o fuera de España para evadir los impuestos?
Que tienen todo el derecho a tratamiento, pero no digas que pagan extra porque NO es cierto.
#326 #326 roketto dijo: Mejor aún, que los impuestos que pagamos los fumadores se destinen sólo a lo que nosotros elijamos o necesitemos. Bueno bueno, la de ventajas que tendríamos...totalmente de acuerdo! Bueno, no sabría por dónde empezar a pedir!
#333 #333 sherez dijo: #331 "No os enteráis los listos". No sé qué acceso debes tener a la gestión de la SS, pero como profesional de la sanidad creo estar un poco más cerca de la realidad que la mayoría de la población. Un fumador cotiza igual que un no fumador, y con eso sus antibióticos, las prótesis de cadera que quizá necesite, o el infarto con by-pass. Con los impuestos sobre el tabaco cubren un 70% de lo que cuesta tratar a los enfermos, como ya se ha comentado. No se es consciente de lo cara que es la sanidad, algo que no ocurre en EEUU, donde todos saben que un yeso cuesta 500 $ o la quimio 30000. Además, ¿cuenta el tabaco comprado en Andorra o fuera de España para evadir los impuestos?
Que tienen todo el derecho a tratamiento, pero no digas que pagan extra porque NO es cierto.Han pagado sus impuestos por tanto, merecen ser atendidos. Independientemente del coste. Hacer otra cosas seria entrar en un estado Fascista y discriminatorio.
#333 #333 sherez dijo: #331 "No os enteráis los listos". No sé qué acceso debes tener a la gestión de la SS, pero como profesional de la sanidad creo estar un poco más cerca de la realidad que la mayoría de la población. Un fumador cotiza igual que un no fumador, y con eso sus antibióticos, las prótesis de cadera que quizá necesite, o el infarto con by-pass. Con los impuestos sobre el tabaco cubren un 70% de lo que cuesta tratar a los enfermos, como ya se ha comentado. No se es consciente de lo cara que es la sanidad, algo que no ocurre en EEUU, donde todos saben que un yeso cuesta 500 $ o la quimio 30000. Además, ¿cuenta el tabaco comprado en Andorra o fuera de España para evadir los impuestos?
Que tienen todo el derecho a tratamiento, pero no digas que pagan extra porque NO es cierto.¿Todos los fumadores desarrollan enfermedades derivadas del tabaco? NO. Pues entonces sí están pagando de más porque muy pocos fumadores llegarán a gastar lo que ya han pagado. Repetimos, no solo pagan su cotización a la SS, sino que también pagan un 80% en impuestos por cada paquete, cosa que un no fumador obviamente no hace. Y si a esto le sumas el resto de impuestos, digamos por ejemplo el IVA de cualquier producto ya sea básico como la alimentación, pasando por una factura de electricidad, por una televisión que se compre y llegando hasta un coche, ¿no está pagando más que otros sumando todo esto y el 80% del tabaco? Pues lo quieras ver o no, es así.
(sigo)
#333 #333 sherez dijo: #331 "No os enteráis los listos". No sé qué acceso debes tener a la gestión de la SS, pero como profesional de la sanidad creo estar un poco más cerca de la realidad que la mayoría de la población. Un fumador cotiza igual que un no fumador, y con eso sus antibióticos, las prótesis de cadera que quizá necesite, o el infarto con by-pass. Con los impuestos sobre el tabaco cubren un 70% de lo que cuesta tratar a los enfermos, como ya se ha comentado. No se es consciente de lo cara que es la sanidad, algo que no ocurre en EEUU, donde todos saben que un yeso cuesta 500 $ o la quimio 30000. Además, ¿cuenta el tabaco comprado en Andorra o fuera de España para evadir los impuestos?
Que tienen todo el derecho a tratamiento, pero no digas que pagan extra porque NO es cierto.#336 #336 izzi dijo: #333 ¿Todos los fumadores desarrollan enfermedades derivadas del tabaco? NO. Pues entonces sí están pagando de más porque muy pocos fumadores llegarán a gastar lo que ya han pagado. Repetimos, no solo pagan su cotización a la SS, sino que también pagan un 80% en impuestos por cada paquete, cosa que un no fumador obviamente no hace. Y si a esto le sumas el resto de impuestos, digamos por ejemplo el IVA de cualquier producto ya sea básico como la alimentación, pasando por una factura de electricidad, por una televisión que se compre y llegando hasta un coche, ¿no está pagando más que otros sumando todo esto y el 80% del tabaco? Pues lo quieras ver o no, es así.
(sigo)Sobre el tabaco de Andorra o el de fuera de España, ¿no tenías un argumento más chorra? ¿Cuánta gente sale de España a comprar el tabaco? Un español que viva lejos de Andorra va a Andorra a comprarse un cartón de tabaco, o si no, coge un vuelo y se va a otro país... Venga ya, cuando os quedáis sin argumentos ya no sabéis ni qué decir con tal de defender una postura sin razón.
yo posiblemente sea mucho mas frivolo y calculador que tu . pero se trata de muertes...
Esto solo denota dos cosas, la primera que no sabes lo que significa vivir en una democracia en la que TODOS tienen los mismos derechos, discriminar a alguien por fumar es discriminarlo Y PUNTO y la segunda es que no solo eres un intolerante sino que encima encima eres un rata y una mala persona que da mas importancia al dinero que a una vida humana QUE NO TIENE PRECIO. Con esto solo vengo a decir una cosa QUE TE FOLLEN MALAGENTE!
#3 #3 gallina__campera dijo: Pues entonces que el gobierno no permita la venta de tabaco, y que no se lucre con la enfermedad y adicción de la gente.Dejemos que los perros mueran con el veneno que nosotros les vendimos...
al señor que ha escrito este TQD me gustaría informarle de que yo soy fumador, y bebo alcohol cuando salgo con mis amigos, y a diferencia de los valientes subnormales que habrá conocido en su vida, cuando algún amigo se perjudica demasiado, le acompaño a casa y cuido de él, y no me emborracho hasta el borde del coma etílico, además de que JAMAS fumo cerca de niños/bebés, mujeres embarazadas, ni de nadie que no sea también fumador, si estoy en un sitio público y hace viento, y el humo puede llegarle a otras personas, me alejo, o pregunto educadamente si puedo fumar, así lleve cinco horas sin fumar y me muera del mono se llama EDUCACIÓN. Esas normas sociales se han perdido por completo, y tu demagogia barata de preadolescente idealista me parece muy absurda.
#341 #341 bloodhloof dijo: al señor que ha escrito este TQD me gustaría informarle de que yo soy fumador, y bebo alcohol cuando salgo con mis amigos, y a diferencia de los valientes subnormales que habrá conocido en su vida, cuando algún amigo se perjudica demasiado, le acompaño a casa y cuido de él, y no me emborracho hasta el borde del coma etílico, además de que JAMAS fumo cerca de niños/bebés, mujeres embarazadas, ni de nadie que no sea también fumador, si estoy en un sitio público y hace viento, y el humo puede llegarle a otras personas, me alejo, o pregunto educadamente si puedo fumar, así lleve cinco horas sin fumar y me muera del mono se llama EDUCACIÓN. Esas normas sociales se han perdido por completo, y tu demagogia barata de preadolescente idealista me parece muy absurda. Además, me gustaría añadir que la "ley antitabaco" me parece muy gilipollas porque si tu entras en un bar/local en el que está permitido fumar lo haces BAJO TU RESPONSABILIDAD. Hay otros locales no habilitados, si te has emperrado en el "sitio de moda" es tu puto problema. Y a ningún hostelero le han reembolsado el gasto que le supuso habilitar su local para fumadores y no fumadores. Muchos hasta tuvieron que cerrar sus negocios porque si no podían fumar, se tomaban la cerveza en su casa.
Lo que deberían hacer, es dejar el tabaco puro, que sólo es adictivo, nicotiana tabacum señores. ¿De quién fue la genial idea de añadirle alquitrán?
Claro, como no pagan impuestos por las cajetillas...
Además, todo el mundo sabe que el 100 % de enfermedades que sufre un fumador son causa directa del tabaco. ¡Venga, coño!
Como fumadora que soy apoyo tu iniciativa. Es más, yo añadiría que solo los fumadores se beneficiaran de los impuestos del tabaco. Y ya que estamos como no tengo hijos que ninguno de mis impuestos se destine a educación, que se arreglen ellos solitos. ¡Qué coño! Como no me gustan las palmeras que han puesto en frente de mi casa exijo que el ayuntamiento me devuelva el dinero.
1- Los impuestos que se pagan con el tabaco NO COMPENSAN el gasto sanitario que producen, ni tampoco las pérdidas económicas y en productividad.
2- Para el creador del TQD: estás suponiendo que quien fuma o bebe o se droga lo hace con total libertad y que no hay otro factor determinante que el propio deseo. Y eso es una chorrada de las importantes: el ambiente económico, político, cultural de cualquier individuo determinan muchas de sus decisiones a priori "libres y voluntarias".
Claro. Tampoco deberían atender a diabéticos, ya que ellos se lo provocaron por comer en exceso y hacer poco ejercicio, o a los que chocan en el coche por usar su smartphone.
Porque las drogas que les fastidian el cuerpo son legales y el estado saca taja.
hay gente que le da cancer de pulmon y no fuma, como demuestras que le ha dado por el tabaco? lo que no debería pagar el estado son los cambios de sexo, lo siento pero lo veo una idiotez, y lo de que les provoca problemas psicologicos mas todavia, yo puedo tener problemas psicologicos p orque tengo la nariz grande o las tetas pequeñas y no por eso me paga la operacion la seguridad social. hay cosas peores que lo del tabaco o el alchol, creeme .
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