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#111 #111 kebabconfalafel dijo: #108 No fumar también es una elección personal, estamos en las mismas.Pero es que yo con mi elección de no fumar no molesto a nadie, leñe. Y no estoy pidiendo que se elimine la opción de fumar, sólo que se restrinja. Todos los argumentos que me das tú se pueden aplicar para defender que se pueda fumar en bares.
#114 #114 enelojo dijo: #108 Pero no siempre que vas por la calle vas paseando tranquilamente, disfrutando del aire puro. Es como comer en el tren: molesta ligeramente, pero si no tienes otro momento para ello... Y, aunque no fuera así, repito que por la calle el tabaco tampoco molesta tanto, peor es el humo de los coches.Y los pedos de vacas son uno de las principales fuentes de la contaminación mundial. Y dónde hay vacas? En Galicia. Y quién está en Galicia? @Gengarina.
Pues por culpa de @Gengarina yo no puedo disfrutar de una calidad de vida decente.
#67 #67 alferez_kururu dijo: #3 Porque la gente que fuma va echando su humo por ahí, intoxicando a todo aquel que pase a su lado.A los conductores también se les puede faltar al respecto? Y a los que tienen fábricas? Y a los que se tiran pedos? Por que contaminan mucho eh.
#108 #108 Gengarina dijo: #95 Fumar es una elección personal. Aunque seas adicto, nadie te está obligando.
No he dicho que los fumadores se metan en un campo de concentración, sino que si quieren pasear tranquilos y respirando el aire puro de la ciudad, lo hagan sin un cigarrillo en la mano. Respirando el aire puro de la ciudad. Esta claro. En china estan como estan por los fumadores.
Bueno, conclusión: Yo seguiré fumando por la calle a mi aire, si a alguien le molesta que se joda.
#125 #125 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si no me encontrase habitualmente con situaciones en las que un fumador me molesta fumando, no me encontraría discutiendo esto ahora mismo. Pero pasa.
#126 #126 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues ves y díselo. No tienes por qué aguantarlo, yo no aguantaría que el perro de otro de me meara encima.
#136 #136 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Leo tu comentario super alto y super enfadado y el nombre de kebab, como está en minúsculas, bajito y rápido.
#130 #130 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tú... por casualidad no conducirás, no?
#135 #135 enelojo dijo: #119 Me explicáis esta manía de citar un comentario y el nombre de su autor sin dar ninguna explicación?
#120 Yo lo he llegado a pasar mal en un bar porque había demasiado humo, pero en la calle hay demasiado aire como para que sea un problema.
Aparte de que no todo el mundo tiene la misma sensibilidad. Yo, como asmática que soy, tengo mucha.
#142 #142 Gengarina dijo: #135 Supongo que no esperas autobuses en paradas, esperas a que se ponga verde un paso de cebra, pasas por delante de terrazas, o te sientas en el típico sitio de quedar de tu ciudad.Pero en paradas de autobús es ilegal fumar, esperando para pasar puedes apartarte, en una plaza sigue habiendo mucho aire...
#143 #143 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Se supone que eso es un argumento?
#149 #149 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Para yaaaaaaaaaaa!
#124 #124 somerexistroparaisto dijo: #86 Menuda chorrada te acabas de marcar. ¿Te das cuenta de que no todo tiene el mismo riesgo? ¿Que hayuna cosas que se llama balance riesgo/beneficio?
Es como los que estáis hablando ahora de contaminación. También está regulada y no puede sobrepasar unos niveles para evitar enfermedades.
Desde luego que te vas a morir teniendo una vida sana. Pero es más probable que tengas mejor calidad de vida. A parte, de que no se hace por el futuro, se hace porque comer sano, no fumar, no beber, vivir en un sitio limpio sienta bien en el presente.Balance riesgo/beneficio... Enseñan eso en medicina? O es cosecha propia?
Qué entiendes tú por calidad de vida? Estar en forma? No toser mocos? No tener reflujo ácido? No sé... Que se te rebaje la probabilidad de cáncer de pulmón de un 1% a un 0.9%? Por decir algo acorde con el tema del tqd...
Es que para mí, calidad de vida significa ser libre y claro, en este caso concreto sólo uno de los dos tendrá "calidad de vida".
#150 #150 candra dijo: #138 Te remito a #137. También el humo del tabaco está regulado y controlado, y no se puede fumar en ciertos espacios (parques infantiles, bares, etc.)
Lo que es un poco absurdo es quejarse por el impacto en tu salud que tiene que alguien fume en un espacio abierto si no lo hace justo a tu lado. Que puedo entender que te moleste, pero que te moleste no es un argumento de peso para prohibirlo.No candra, no es absurdo. No es el mismo riesgo. Se mantienen los niveles de partículas a un nivel que en teoría no debería tener riesgo para la salud. Y ser fumador pasivo es un riesgo demostrado para la salud. Si hay los suficientes fumadores parados en un sitio al aire libre ese lugar va a suponer un riesgo para los que pasen. Y eso no está regulado. No es un tío fumando por la calle. Son 20 personas fumando en la puerta del hospital/facultad o bar.
Y tanto es así que hay cabinas de fumadores en algunas ciudades.
#162 #162 somerexistroparaisto dijo: #150 No candra, no es absurdo. No es el mismo riesgo. Se mantienen los niveles de partículas a un nivel que en teoría no debería tener riesgo para la salud. Y ser fumador pasivo es un riesgo demostrado para la salud. Si hay los suficientes fumadores parados en un sitio al aire libre ese lugar va a suponer un riesgo para los que pasen. Y eso no está regulado. No es un tío fumando por la calle. Son 20 personas fumando en la puerta del hospital/facultad o bar.
[img]http://www.dod97.es/images/Mobiliario/CabinasFumadores/CabinasFumadores.jpg[/img]
Y tanto es así que hay cabinas de fumadores en algunas ciudades.Jajjaajsjaas di que sí, ale, a la jaula.
Tengo muchas más ganas de participar en este debate que de trabajar, pero no me da tiempo a leerlo todo y a contestar entre email e email. Nadie me comprende.
#160 #160 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Se llama coherencia, no falacia.
#151 #151 enelojo dijo: #142 Pero en paradas de autobús es ilegal fumar, esperando para pasar puedes apartarte, en una plaza sigue habiendo mucho aire...Pues eso. Me tengo que apartar, me tengo que alejar, me tengo que poner de forma que no me de el viento de cara, tengo que aguantar la respiración cuando paso por delante de mi casa porque me han puesto una terraza, tengo que mover la toalla en la playa porque a un señor se le ha ocurrido ponerse a fumar detrás, etc.
¿Por qué tengo que ser yo la que se joda, si los que han decidido fumar son ellos?
#163 #163 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si, de echo la nicotina es tan adictiva como la heroina, yo lo considero una enfermedad. Pero si me dicen que molesto, me aparto. Y si no lo hacen, son gilipollas, y hasta donde yo sé la gilipollez no sólo se da en fumadores. Por ejemplo, tú.
#160 #160 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Un listillo de falacias. Cómo se hace? Las buscas en Wikipedia y te las aprendes todas? Para practicar por qué no sacas una bíblia y buscas el versículo que te interese? O con la constitución, con ella también se puede.
Te lo argumentaré pues, racionalmente, para que no te escudes en falacias. Quién se sacrifica más en libertad? El que no puede fumar fuera de casa o el que respira el humo de un fumador cuando se cruza con él al aire libre?
Yo veo clara la respuesta.
#172 #172 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Creo que tus clases de cono te han jugado una mala pasada.
#175 #175 Dietilamido_Lisergico dijo: #160 Un listillo de falacias. Cómo se hace? Las buscas en Wikipedia y te las aprendes todas? Para practicar por qué no sacas una bíblia y buscas el versículo que te interese? O con la constitución, con ella también se puede.
Te lo argumentaré pues, racionalmente, para que no te escudes en falacias. Quién se sacrifica más en libertad? El que no puede fumar fuera de casa o el que respira el humo de un fumador cuando se cruza con él al aire libre?
Yo veo clara la respuesta.Yo es que con ese nick de hipster trasnochado no te puedo tomar en serio (ya, ad hominem, pero es verdad).
#176 #176 candra dijo: #171 Ya, pero resulta que yo no fumo y tal.#173 #173 candra dijo: #162 Las regulaciones sobre partículas ambientales no se respetan, pero vale, hagamos como que sí e ignoremos los estudios sobre los efectos de la contaminación ambiental en los seres humanos.
Las aglomeraciones de fumadores también se están regulado en las entradas de edificios públicos y en zonas sensibles como parques infantiles, etc. ¿Podría hacerse más? Sí. ¿La solución es prohubir fumar en la calle? Sigo pensando que no.Yo tampoco fumo y tampoco me importa que fumen por la calle. Sí que es verdad que a la puerta de hospitales, colegios, etc., se forman corrillos, pero con aumentar la distancia legal llega y sobra.
#177 #177 kebabconfalafel dijo: #172 Creo que tus clases de cono te han jugado una mala pasada.
Deja de meterte con ella, que es una niña y me siento mal.
#171 #171 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No me has dado ni un sólo argumento, hablando en plata, lo único que has dicho es que te molesta que fumen por la calle. Pues si quieres, te doy una larga lista de cosas que me molestan a mi.
#173 #173 candra dijo: #162 Las regulaciones sobre partículas ambientales no se respetan, pero vale, hagamos como que sí e ignoremos los estudios sobre los efectos de la contaminación ambiental en los seres humanos.
Las aglomeraciones de fumadores también se están regulado en las entradas de edificios públicos y en zonas sensibles como parques infantiles, etc. ¿Podría hacerse más? Sí. ¿La solución es prohubir fumar en la calle? Sigo pensando que no.¿Y que las regulaciones de partículas no se respeten qué tiene que ver con el tabaco? ¿Hace que de repente sea bueno que la gente fume? Y bueno, si no se respeta es porque no se hace el esfuerzo. Yo puedo hablar por Santiago y sí se respetan los límites de la OMS.
De todas formas estáis llevando al terreno de lo absurdo esta discusión. Porque @Gengarina no habló del señor con un cigarro por la calle, sino de la gente que fuma en una marquesina. Y creo que en eso todos estamos de acuerdo. Hace daño y no está regulado.
#183 #183 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Oye Joim, pues yo me he tomado unas cervezas contigo y luego has salido a la calle. Y eso es droja mala eh?
#192 #192 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Uiiii... que va eh? Sabes que el alcohol causa más muertes que el tabaco?
#188 #188 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es nocivo y es un mal ejemplo conclución: Mejor si no lo hacen = Debería estar prohibido.
SIGO SIN ENTENDER COMO TU VOTO VALE TANTO COMO EL MÍO.
#212 #212 candra dijo: #186 Somer, es que las conversaciones van así, tú me dices que las partículas están reguladas y por eso no representan un peligro para la salud y yo te respondo que ni lo uno (porque no se cumple) ni lo otro. Tú dices algo, yo te contesto.
En cuanto a las aglomeraciones de fumadores, ya he dicho que creo que podría tenerse más control del que ya existe en algunos espacios públicos, pero sigo sin estar de acuerdo con prohibir fumar por las calles. Y cuando @joim conquiste Europa seguiré estando en contra, en la resistencia.No la calle en general, es ampliar la ley que vais a hacer en Asturias para toda España.
A mi tambien me toca mucho los huevos oler el humo del tabaco. Y ojo no les digas nada que se ofenden. Putas drogas.
#231 #231 enelojo dijo: #229 Es que lo de las tres paredes me parece más lógico, pero no veo que se refiera a eso, sino más bien a estas paradas que son como una casita con techo y todo y con un arco para entrar, pero de esas en España no he visto ninguna .____.Con techo he visto varias. De hecho mira que le hacemos a las marquesinas en Galicia:
#146 #146 enelojo dijo: #140 *@Joim corre, molesto, detrás de un fumador al que no conoce. Lo alcanza*. "Oiga, señor! Quiero que sepa usted que me ha ofendido sobremanera su mala educación al pasar por mi lado! Espero que esta llamada de atención le haga aprender a tener más respeto con los demás transeúntes!".¡Se te ha olvidado decir lo más importante! Ese señor es un Hipócrita.
#235 #235 somerexistroparaisto dijo: #231 Con techo he visto varias. De hecho mira que le hacemos a las marquesinas en Galicia:
[img]http://www.lavozdegalicia.es/default/2011/12/07/00121323255964890376681/Foto/.jpg[/img]Sí que las tenéis monas, joder xD. Me refería no a que no tengan techo, sino a que tienen techo y cuatro paredes, y solo un agujero pa entrar. Supongo que así son en ciudades grandes, porque solo las he visto aquí.
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