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#30 #30 elgranjuez dijo: #26 Yo pienso que el primer aborto debería ser gratuito y los siguientes pagarlos de tu bolsillo. No es normal que en dos meses una chica aborte dos veces. No es que no sea normal que una chica aborte dos veces en dos meses, es biológicamente imposible abortar dos veces en dos meses.
#20 #20 biteme dijo: Porque no es un puto capricho, así de claro. Con esa misma lógica habría que hacer privado cientos de tratamientos, operaciones y demás. Oye, que si te estampas con un coche no haber cogido el coche, que los has hecho por gusto, así que te lo pagas tú. Y eso por no hablar de las clases sociales. Parece ser que entendéis muy poco de lo que es la democracia, el estado de bienestar y la universalidad de la salud pública. Brutos, que sois unos brutos.Bruta lo serás tú, un poquito de respeto por la opinión de los demás no te vendría mal. Yo estoy de acuerdo en que se pague el aborto por la SS, pero veo PERFECTAMENTE entendible que se plantee que no se pague en todas las situaciones. Y más cuando se está recortando de cosas como la educación o la ciencia. Prefiero un euro recortado a una madre que no quiere tener a su hijo pese a que el padre se compromete a cuidarlo al 100 % y está en contra del aborto, a recortarlo en otros ámbitos por ejemplo. No es de brutos, no.
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Qué te puedes esperar de un hombre feminista?
el colmo de lo ridículo...
#24 #24 rynoa dijo: #14 He dicho que podría entender que fuese así, pero si por mí fuera, seguiría siendo gratuito. Si no recuerdo mal, porque ahora ya se han cambiado tantas cosas que no estoy muy puesta, en España se cubren cosas como el cambio de sexo, cualquier inmigrante que no cotiza para la seguridad social puede hacer uso de ella, se cubren gastos de cáncer para fumadores, alcohólicos y adictas a tomar el sol sin protección solar... Es decir, tenemos una sanidad gratuita para casi todo, así que ya que se ofrece ese servicio, no me parece mal que también se ofrezca para abortar. Únicamente digo que no me parecería mal si lo decidiesen así, pero me parece mejor que siga siendo gratuito.
Tengo hambre, solo pienso en comida y no sé si me expliqué bien, pero eso.A mi me parecería mejor si se intentara dar más educación sexual en los institutos o pedir que se mejore el sistema de adopciones. Que me parece una barbaridad la ley de Gallardón, pero estos días se está frivolizando un montón este tema y tampoco es tan simple como decir: ''nosotras parimos, nosotras decidimos''. Sigo pensando que este tema es más complejo de lo que piensa mucha gente.
#40 #40 Gengarina dijo: #32 Haciendo los abortos gratuítos se facilita que la gente pueda acceder a ellos. La solución para disminuir el número de embarazos no deseados no es imponer una multa a la que se queda preñada sin querer, sino invertir en educación sexual y centros de planificación familiar. La solución a todo es "invertir" y "educar" según vosotros, y no os digo que no, pero es que hay restricciones presupuestarias para hacer todo eso, aún en tiempos de bonanza económica. Cobrar al que aborta por motivos no sanitarios es una manera de limitar el aborto y además hacer sostenible la prestación. Al final me acabaréis convenciendo de lo contrario que sostenía al principio...
Va, fijo postura:
- Aborto por motivos de salud, tanto de la madre como del feto: gratuito.
- Por falta de recursos económicos para dar una vida adecuada a la criatura: gratuito.
- Por cualquier otro motivo, se pagará en función de las posibilidades económicas de cada uno.
#15 #15 Gengarina dijo: Lo de siempre, que aborten las ricas y que las pobres se jodan.
Hala, a pastar.No, que las pobres (al igual que las ricas) se pongan la puta gomita y se dejen de tonterías. Aquí a veces parece que por se pobre te lo tienen que pagar todo.
#51 #51 lume dijo: #30 No es que no sea normal que una chica aborte dos veces en dos meses, es biológicamente imposible abortar dos veces en dos meses.Pues será dentro de los 3 meses, lo que sé es que fue en un lapso corto de tiempo.
#30 #30 elgranjuez dijo: #26 Yo pienso que el primer aborto debería ser gratuito y los siguientes pagarlos de tu bolsillo. No es normal que en dos meses una chica aborte dos veces. Esa medida me parece bien, se da un voto de confianza, pero al segundo error que paguen las consecuencias.
#60 #60 euskalodola dijo: #30 Esa medida me parece bien, se da un voto de confianza, pero al segundo error que paguen las consecuencias. Pues si vieras algunas mujeres en el FB... creo que un poco más y encienden las antorchas. Es como dice Lambert, dependiendo de tu situación económica pues que sea gratuito o no. Tampoco vamos a ser unos cabras locas, que si te falla una vez el método anticonceptivo, la próxima ten muchísimo más cuidado y usa una doble anticoncepción, que lo recomiendan mucho en planificación familiar para evitar sustos.
#61 #61 elgranjuez dijo: #60 Pues si vieras algunas mujeres en el FB... creo que un poco más y encienden las antorchas. Es como dice Lambert, dependiendo de tu situación económica pues que sea gratuito o no. Tampoco vamos a ser unos cabras locas, que si te falla una vez el método anticonceptivo, la próxima ten muchísimo más cuidado y usa una doble anticoncepción, que lo recomiendan mucho en planificación familiar para evitar sustos. El problema es que mucha gente no quiere responsabilizarse de sus errores y prefiere que el Estado se haga cargo de ellos. Si una pareja sufre dos embarazos no deseados, que se lo haga mirar, porque por falta de variedad de anticonceptivos no va a ser.
#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El peligro de eso es que unos críos mientan diciendo que les falló el preservativo cuando en realidad lo quisieron hacer a pelo; porq ue ¿cómo demuestras lo contrario?
#62 #62 euskalodola dijo: #61 El problema es que mucha gente no quiere responsabilizarse de sus errores y prefiere que el Estado se haga cargo de ellos. Si una pareja sufre dos embarazos no deseados, que se lo haga mirar, porque por falta de variedad de anticonceptivos no va a ser.Exacto, tampoco hay que ilegalizar este tema como quiere hacer el PP, pero hay que ser responsable de tus actos. Lo siento, este tema es más complicado de lo que piensa mucha gente y no es tan fácil como decir: ''es mi cuerpo, mi dignidad y tengo derecho de hacer lo que quiera''. No es tan simple como eso, vamos es lo que pienso. Lo digo porque estos días he leído muchas barbaridades tanto de los proabortistas como de los antiabortistas.
vengaaa otro mas del aborto,xke narices no poneis todo en uno solo ? en vez de ponerlo en 38274 tenia que decirlo ... eske maxo si muy mal k paguen el aborto? pues muy mal tambien k paguen el trstamiento a los d cancer d pulmon . cosa k antes d la puta ley esta nadievse quejaba de k pagaban o no el aborto ... lo unico ke aceis es buscar motibos los que estaid en contra dl aborto ,el k no este a favor del aborto que no aborto nunca y el k este a favor k lo aga cuando lo necesite fin halla ley o no ,todos sabemos que cuando se crea una ley tambié se crea una trampa
En verdad lo que debería pagar el gobierno es a la gente que tiene hijos, así habría menos abortos
. Aún así, yo no puedo evitar pensar que estar enbarazada no es sólo eso, también es que dentro de ti hay un proyecto de ser humano, que en casi todos los casos sale adelante. Aunque se pueda pensar que un feto no es una persona, lo será, al igual que un proyecto o una idea no valen nada por si mismos en un principio, sin ellos no hay ni edificios ni vacunas ni ná de ná
#64 #64 elgranjuez dijo: #62 Exacto, tampoco hay que ilegalizar este tema como quiere hacer el PP, pero hay que ser responsable de tus actos. Lo siento, este tema es más complicado de lo que piensa mucha gente y no es tan fácil como decir: ''es mi cuerpo, mi dignidad y tengo derecho de hacer lo que quiera''. No es tan simple como eso, vamos es lo que pienso. Lo digo porque estos días he leído muchas barbaridades tanto de los proabortistas como de los antiabortistas. Yo es que cuando leo a alguien diciendo "mi bombo es mío" o "nosotras parimos, nosotras decidimos" no puedo seguir tomándole en serio, no se puede defender peor unas ideas. #65 #65 jenii dijo: vengaaa otro mas del aborto,xke narices no poneis todo en uno solo ? en vez de ponerlo en 38274 tenia que decirlo ... eske maxo si muy mal k paguen el aborto? pues muy mal tambien k paguen el trstamiento a los d cancer d pulmon . cosa k antes d la puta ley esta nadievse quejaba de k pagaban o no el aborto ... lo unico ke aceis es buscar motibos los que estaid en contra dl aborto ,el k no este a favor del aborto que no aborto nunca y el k este a favor k lo aga cuando lo necesite fin halla ley o no ,todos sabemos que cuando se crea una ley tambié se crea una trampa Aprende a escribir antes de comentar sobre estos temas.
Porque las mujeres sin recursos económicos (que las hay, y más en un país donde, según el INE en datos de noviembre, el 20% de la población se encuentra en riesgo de pobreza) no tienen acceso a clínicas privadas, aumentando el riesgo de que esas mujeres opten por recurrir a métodos caseros o a profesionales no habilitados en lugares no aptos (clínicas ilegales), poniéndose en una situación de riesgo. De hecho, en los países con normativas más restrictivas (como los latinoamericanos) los abortos inseguros son la principal causa de mortalidad maternal.
#68 #68 shotgunning dijo: Porque las mujeres sin recursos económicos (que las hay, y más en un país donde, según el INE en datos de noviembre, el 20% de la población se encuentra en riesgo de pobreza) no tienen acceso a clínicas privadas, aumentando el riesgo de que esas mujeres opten por recurrir a métodos caseros o a profesionales no habilitados en lugares no aptos (clínicas ilegales), poniéndose en una situación de riesgo. De hecho, en los países con normativas más restrictivas (como los latinoamericanos) los abortos inseguros son la principal causa de mortalidad maternal. Pues a los no tengan recursos económicos que sean gratuitos, pero aquellos que tengan pasta, que paguen.
#65 #65 jenii dijo: vengaaa otro mas del aborto,xke narices no poneis todo en uno solo ? en vez de ponerlo en 38274 tenia que decirlo ... eske maxo si muy mal k paguen el aborto? pues muy mal tambien k paguen el trstamiento a los d cancer d pulmon . cosa k antes d la puta ley esta nadievse quejaba de k pagaban o no el aborto ... lo unico ke aceis es buscar motibos los que estaid en contra dl aborto ,el k no este a favor del aborto que no aborto nunca y el k este a favor k lo aga cuando lo necesite fin halla ley o no ,todos sabemos que cuando se crea una ley tambié se crea una trampa Aprende a escribir, que dolor de ojos.
#68 #68 shotgunning dijo: Porque las mujeres sin recursos económicos (que las hay, y más en un país donde, según el INE en datos de noviembre, el 20% de la población se encuentra en riesgo de pobreza) no tienen acceso a clínicas privadas, aumentando el riesgo de que esas mujeres opten por recurrir a métodos caseros o a profesionales no habilitados en lugares no aptos (clínicas ilegales), poniéndose en una situación de riesgo. De hecho, en los países con normativas más restrictivas (como los latinoamericanos) los abortos inseguros son la principal causa de mortalidad maternal. (cont.) Aunque suene contradictorio, creo que existen más posibilidades de que una mujer lleve un embarazo a cabo si sabe que, ante una situación de desprotección, puede tener apoyo y asesoramiento institucional, que si se ve obligada a recurrir a un circuito clandestino cuyo único fin es el aborto (ya que el apoyo institucional va siempre acompañado de políticas de educación sexual). Para mí es una cuestión de salud pública.
Me parece que hay mucha gente que no sabe de qué habla por aquí... Los métodos anticonceptivos no son 100% infalibles, leed un prospecto de cualquiera de ellos. Ni si quiera el preservativo da 100% de seguridad. Los que dicen que con un aborto gratuito se multiplicarían, durante el tiempo que lo ha sido no se han multiplicado, y la gran mayoría de ellos se han hecho por lo privado, por lo que tampoco los hemos pagado entre todos. En caso de violación, con la nueva ley, sólo sería LEGAL, con denuncia previa al embarazo. Hay muchas mujeres que no denuncian.
#53 #53 theodore_kaczynski dijo: #49 ¿Qué te puedes esperar de un hombre feminista?
el colmo de lo ridículo...Este comentario sí que es ridículo.
#72 #72 sugoes87 dijo: Me parece que hay mucha gente que no sabe de qué habla por aquí... Los métodos anticonceptivos no son 100% infalibles, leed un prospecto de cualquiera de ellos. Ni si quiera el preservativo da 100% de seguridad. Los que dicen que con un aborto gratuito se multiplicarían, durante el tiempo que lo ha sido no se han multiplicado, y la gran mayoría de ellos se han hecho por lo privado, por lo que tampoco los hemos pagado entre todos. En caso de violación, con la nueva ley, sólo sería LEGAL, con denuncia previa al embarazo. Hay muchas mujeres que no denuncian.Ala, pues a denunciar toca.
#72 #72 sugoes87 dijo: Me parece que hay mucha gente que no sabe de qué habla por aquí... Los métodos anticonceptivos no son 100% infalibles, leed un prospecto de cualquiera de ellos. Ni si quiera el preservativo da 100% de seguridad. Los que dicen que con un aborto gratuito se multiplicarían, durante el tiempo que lo ha sido no se han multiplicado, y la gran mayoría de ellos se han hecho por lo privado, por lo que tampoco los hemos pagado entre todos. En caso de violación, con la nueva ley, sólo sería LEGAL, con denuncia previa al embarazo. Hay muchas mujeres que no denuncian.En lo de que fallan los anticonceptivos estoy de acuerdo, pero también hay gente que es irresponsable y recurre al aborto como si fuera otro método anticonceptivo (hay gente así). Yo estoy a favor de una ley de plazos, pero tampoco hay que frivolizar con este tema, no creo que debas abortar tantas veces como veces te haya fallado el método anticonceptivo. No es un tema tan fácil, es complejo.
Es muy simple, te voy a plantear mi caso. Tengo 23 años, es muy posible que esté sana, que el niño esté sano y que no haya complicaciones en el embarazo. Tengo un historial psiquiátrico bastante largo que comienza a mis 5 años, al no tener esquizofrenia o algo similar no puede decirse que "sea algo que me impida tener una vida normal". Yo no puedo permitirme que me de una crisis como las que sufro y mi hijo esté desatendido o sufra una infancia donde vea que su madre no puede cuidar ni de si misma. Yo uso anticonceptivos orales, éstos tienen un margen de error, ¿Debo pagar yo el margen de error de un medicamento?
#9 #9 rynoa dijo: A mí no me parece mal que la Seguridad Social no cubra los gastos del aborto en casos en los que no sea por riesgo para la madre, porque el niño pueda nacer con problemas o por violación. Cuando es, simplemente, porque la madre no está preparada para traerlo al mundo, si se lo tiene que costear ella no me parece mal. Lo que no entiendo es que directamente se elimine la opción del aborto, obligando a ir a otros países o hacer carnicerías en clínicas ilegales.#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#13 #13 ClaviculaNox dijo: Hombre yo soy bastante pro-aborto pero yo lo pondría de forma gratuita en caso de malformación o violación,a los que no han sido cautos y no han tomado precauciones lo siento pero que paguen del bolsillito.Cuando habláis de que por qué habría que pagarlo porque no hay dinero me parecéis perros peleándoos por las sobras en lugar de centraros en lo que realmente causa esa escasez de recursos: los recortes sanitarios.
De todos modos ese argumento es absurdo, puesto que un aborto es más barato que una atención sanitaria a la embarazada, parto, atención a complicaciones, pediatra y mil cosas más. En todo caso un aborto ahorra, así que ya me diréis.
#69 #69 elgranjuez dijo: #68 Pues a los no tengan recursos económicos que sean gratuitos, pero aquellos que tengan pasta, que paguen. En principio esa puede parecer una buena idea, pero plantea muchas dudas. Por ejemplo, ¿en caso de las menores de edad, contemplas los recursos de sus padres o los suyos propios?, ¿y si contemplas los de los padres qué pasa si ellos no quieren destinar tales recursos para el aborto de su hija? ¿en qué umbral marcas el límite de una persona que si que tiene o no tiene recursos? ¿cuánto se tardaría en realizar la solicitud, comprobar los papeles y aceptar o denegar tal solicitud?. Además la mayoría de abortos, aún cuando se aprobó la anterior ley, en principio orientada a aumentar los servicios públicos, se siguen practicando el clínicas privadas (en 2011 EL 98% de los abortos se realizaron en clínicas privadas o concertadas).
#76 #76 rustynail dijo: Es muy simple, te voy a plantear mi caso. Tengo 23 años, es muy posible que esté sana, que el niño esté sano y que no haya complicaciones en el embarazo. Tengo un historial psiquiátrico bastante largo que comienza a mis 5 años, al no tener esquizofrenia o algo similar no puede decirse que "sea algo que me impida tener una vida normal". Yo no puedo permitirme que me de una crisis como las que sufro y mi hijo esté desatendido o sufra una infancia donde vea que su madre no puede cuidar ni de si misma. Yo uso anticonceptivos orales, éstos tienen un margen de error, ¿Debo pagar yo el margen de error de un medicamento?Yo uso también anticonceptivos orales y rara vez hay fallos. Puede haber fallos, no digo que no y en eso estoy de acuerdo en que cada una elija lo que quiera, pero hay chicas que son irresponsables y ven el aborto como una opción más y no creo que sea un método anticonceptivo como piensan. No veo mal que dependiendo de las circunstancias económicas de una persona, el aborto pueda ser gratuito o no.
#78 #78 shotgunning dijo: #69 En principio esa puede parecer una buena idea, pero plantea muchas dudas. Por ejemplo, ¿en caso de las menores de edad, contemplas los recursos de sus padres o los suyos propios?, ¿y si contemplas los de los padres qué pasa si ellos no quieren destinar tales recursos para el aborto de su hija? ¿en qué umbral marcas el límite de una persona que si que tiene o no tiene recursos? ¿cuánto se tardaría en realizar la solicitud, comprobar los papeles y aceptar o denegar tal solicitud?. Además la mayoría de abortos, aún cuando se aprobó la anterior ley, en principio orientada a aumentar los servicios públicos, se siguen practicando el clínicas privadas (en 2011 EL 98% de los abortos se realizaron en clínicas privadas o concertadas).Es que en caso de las menores de edad veo un poco absurdo que puedan abortar sin algún tipo de autorización por parte de los padres. No puedes sacarte el carnet de conducir, en algunos institutos no te dejan salir si no es con autorización de tus padres, no puedes trabajar sin su autorización y algunas cosas más, pero abortar, que desde mi punto de vista es una cosa más seria, sí pueden hacerlo. Y no, no soy de esas personas que prohibiría que mantuvieran relaciones sexuales los adolescentes, pero creo que se debería pedir más educación sexual y si la tienen y no usan el preservativo porque el chico les dice: ''es que no siento nada'' o ''yo controlo, yo controlo'' es irresponsabilidad suya.
#57 #57 euskalodola dijo: #15 No, que las pobres (al igual que las ricas) se pongan la puta gomita y se dejen de tonterías. Aquí a veces parece que por se pobre te lo tienen que pagar todo.No se si te das cuenta que la gomita puede fallar... De todos modos no es cuestion de pagar todo a los pobres, sino que pagas impuestos para tener ciertos derechos (de los cuales creo que tu también disfrutas), y entre ellos creo que debría entrar el aborto, siendo una cuestion de salud, ya que si no te dejan abortar o vas a intentar "metodos" que te podrían dañar a ti o tener un hijo no deseado con todo lo que ello acarrea. La mujer deberia ser la que elige, y el aborto deberia ser libre y gratuito, es su cuerpo y mas importante aun, su vida de hecho.
#80 #80 elgranjuez dijo: #78 Es que en caso de las menores de edad veo un poco absurdo que puedan abortar sin algún tipo de autorización por parte de los padres. No puedes sacarte el carnet de conducir, en algunos institutos no te dejan salir si no es con autorización de tus padres, no puedes trabajar sin su autorización y algunas cosas más, pero abortar, que desde mi punto de vista es una cosa más seria, sí pueden hacerlo. Y no, no soy de esas personas que prohibiría que mantuvieran relaciones sexuales los adolescentes, pero creo que se debería pedir más educación sexual y si la tienen y no usan el preservativo porque el chico les dice: ''es que no siento nada'' o ''yo controlo, yo controlo'' es irresponsabilidad suya. Según datos de 2011 (son los que he podido encontrar en prensa por ser los primeros tras la aprobación de la ley socialista) apenas el 5% de los abortos de menores se hizo sin el conocimiento/consentimiento de los padres. Para ello había que alegar razones de peso como que el conocimiento de los padres supondría un problema grave para la menor (como exclusión social) y contar con una evaluación psicológica que acreditase que la menor era suficientemente madura para tomar la decisión y llevar a cabo el aborto sin la red de apoyo familiar (de hecho desde planificación familiar a las menores se les insiste mucho en que cuenten con la familia). No era tan fácil.
Pues no veo por que deberia cobrarse, la sanidad publica es para todos por igual, no veo por que alguien tiene que pagar un aborto, a menos que sea tu desicion ir a una clinica privada, muchas de las mujeres que abortan, ademas de no tenerlo planeado ni se pueden permitir pagar los gastos para criar un hijo, exactamente de donde iban a sacar el dinero¿?
#80 #80 elgranjuez dijo: #78 Es que en caso de las menores de edad veo un poco absurdo que puedan abortar sin algún tipo de autorización por parte de los padres. No puedes sacarte el carnet de conducir, en algunos institutos no te dejan salir si no es con autorización de tus padres, no puedes trabajar sin su autorización y algunas cosas más, pero abortar, que desde mi punto de vista es una cosa más seria, sí pueden hacerlo. Y no, no soy de esas personas que prohibiría que mantuvieran relaciones sexuales los adolescentes, pero creo que se debería pedir más educación sexual y si la tienen y no usan el preservativo porque el chico les dice: ''es que no siento nada'' o ''yo controlo, yo controlo'' es irresponsabilidad suya. #82 #82 shotgunning dijo: #80 Según datos de 2011 (son los que he podido encontrar en prensa por ser los primeros tras la aprobación de la ley socialista) apenas el 5% de los abortos de menores se hizo sin el conocimiento/consentimiento de los padres. Para ello había que alegar razones de peso como que el conocimiento de los padres supondría un problema grave para la menor (como exclusión social) y contar con una evaluación psicológica que acreditase que la menor era suficientemente madura para tomar la decisión y llevar a cabo el aborto sin la red de apoyo familiar (de hecho desde planificación familiar a las menores se les insiste mucho en que cuenten con la familia). No era tan fácil. Imagínate que fuese al contrario, que una menor quisiese llevar a cabo el embarazo pero que sus padres insistiesen en que abortase. En ese caso sí que consideraríamos que la menor tiene capacidad para tomar la decisión (como es normal). Por otra parte, respecto a la educación sexual, una cosa no quita a la otra. De hecho, aquellos países con normas menos restrictivas con respecto al aborto son los que más recursos destinan a políticas de educación sexual orientadas a prevenir el embarazo, al entender que el fin de tal medida no es el aborto en sí, sino el apoyo institucional y la creación de un entorno seguro para la mujer, evitando situaciones de riesgo.
#45 #45 arckita dijo: Vale, que no sea gratuito. Incluso que cueste 300€ me parece bien. Pero que rebajen el precio de los preservativos (que son carísimos con respecto a otros países). Y el de la píldora del día después también, informando a las chicas sobre los riesgos de tomarla en exceso con una buena educación sexual y una "desdemonización" del sexo.En planificación familiar te dan gratis tanto lo uno como lo otro.
#81 #81 madoorframe dijo: #57 No se si te das cuenta que la gomita puede fallar... De todos modos no es cuestion de pagar todo a los pobres, sino que pagas impuestos para tener ciertos derechos (de los cuales creo que tu también disfrutas), y entre ellos creo que debría entrar el aborto, siendo una cuestion de salud, ya que si no te dejan abortar o vas a intentar "metodos" que te podrían dañar a ti o tener un hijo no deseado con todo lo que ello acarrea. La mujer deberia ser la que elige, y el aborto deberia ser libre y gratuito, es su cuerpo y mas importante aun, su vida de hecho.Pero no tantas veces como esa mujer quiera, puede que te falle una vez o dos, pero no creo que se deba abortar más veces y encima que sea gratuito. No estoy en contra del aborto, pero no estoy a favor de que sea gratuito abortar todas las veces que quieras.
#80 #80 elgranjuez dijo: #78 Es que en caso de las menores de edad veo un poco absurdo que puedan abortar sin algún tipo de autorización por parte de los padres. No puedes sacarte el carnet de conducir, en algunos institutos no te dejan salir si no es con autorización de tus padres, no puedes trabajar sin su autorización y algunas cosas más, pero abortar, que desde mi punto de vista es una cosa más seria, sí pueden hacerlo. Y no, no soy de esas personas que prohibiría que mantuvieran relaciones sexuales los adolescentes, pero creo que se debería pedir más educación sexual y si la tienen y no usan el preservativo porque el chico les dice: ''es que no siento nada'' o ''yo controlo, yo controlo'' es irresponsabilidad suya. Pues puedes decidir ese como cualquier otro aspecto relacionado con tu salud o los tratamientos a los que te sometes a partir de los 16 años. Lo que no es normal es que puedas aceptar o rechazar cualquier otro tratamiento médico pero no puedas tomar la decisión sobre el embarazo. Entiendo que se tenga que informar a los padres, pero el consentimiento no debería ser necesario.
#84 #84 shotgunning dijo: #80 #82 Imagínate que fuese al contrario, que una menor quisiese llevar a cabo el embarazo pero que sus padres insistiesen en que abortase. En ese caso sí que consideraríamos que la menor tiene capacidad para tomar la decisión (como es normal). Por otra parte, respecto a la educación sexual, una cosa no quita a la otra. De hecho, aquellos países con normas menos restrictivas con respecto al aborto son los que más recursos destinan a políticas de educación sexual orientadas a prevenir el embarazo, al entender que el fin de tal medida no es el aborto en sí, sino el apoyo institucional y la creación de un entorno seguro para la mujer, evitando situaciones de riesgo. Vamos a ver, me estaba refiriendo en caso de que quiera abortar, no en el caso de que no quiera. Igualmente sigo pensando que si le va a surgir algún conflicto o problema siempre se puede ir ante un juez y si ve que la menor es lo suficientemente madura para elegir practicarse un aborto, pues adelante.
#86 #86 elgranjuez dijo: #81 Pero no tantas veces como esa mujer quiera, puede que te falle una vez o dos, pero no creo que se deba abortar más veces y encima que sea gratuito. No estoy en contra del aborto, pero no estoy a favor de que sea gratuito abortar todas las veces que quieras. ¿Cuánta gente va a abortar como quien pide cita con el dentista?
#86 #86 elgranjuez dijo: #81 Pero no tantas veces como esa mujer quiera, puede que te falle una vez o dos, pero no creo que se deba abortar más veces y encima que sea gratuito. No estoy en contra del aborto, pero no estoy a favor de que sea gratuito abortar todas las veces que quieras. Es que ya, por simples motivos médicos, no puedes abortar "todas las veces que quieras".
#89 #89 milady_de_winter dijo: #86 ¿Cuánta gente va a abortar como quien pide cita con el dentista?Hay gente así, a lo mejor no tanta como creemos, pero lo hay. No estoy diciendo que sea fácil esa decisión, pero tampoco usar el aborto como un método anticonceptivo. No estoy en contra del aborto, pero de que sea gratuito todas las veces que te practiques un aborto pues sí. A lo mejor no serán tantas mujeres que hagan eso, pero las hay.
#88 #88 elgranjuez dijo: #84 Vamos a ver, me estaba refiriendo en caso de que quiera abortar, no en el caso de que no quiera. Igualmente sigo pensando que si le va a surgir algún conflicto o problema siempre se puede ir ante un juez y si ve que la menor es lo suficientemente madura para elegir practicarse un aborto, pues adelante. ¿Y si no es lo bastante madura como para tomar la decisión sobre interrumpir el embarazo va a serlo para hacerse cargo del niño?
#88 #88 elgranjuez dijo: #84 Vamos a ver, me estaba refiriendo en caso de que quiera abortar, no en el caso de que no quiera. Igualmente sigo pensando que si le va a surgir algún conflicto o problema siempre se puede ir ante un juez y si ve que la menor es lo suficientemente madura para elegir practicarse un aborto, pues adelante. Pero la cuestión es la misma, si entiendes que una menor no puede ser suficientemente madura para decidir abortar sin el apoyo familiar, tampoco lo es para tener un hijo sin este mismo apoyo. En ambos casos se plantea si alguien de 16 años es capaz de decidir sobre su propio cuerpo o si la tutela de éste lo tienen los padres. Si tiene que ir ante un juez para que éste dictamine si puede haber conflicto, el conflicto va a llegar de todas formas, porque en un proceso judicial ambas partes tendrían que estar enteradas (además de que un proceso judicial es demasiado largo y un juez no está capacitado para hacer un examen psicológico). Con la evaluación de asistentes sociales y psicólogos es suficiente, y eso es lo que se contempla en la ley socialista.
#89 #89 milady_de_winter dijo: #86 ¿Cuánta gente va a abortar como quien pide cita con el dentista?Y además, ¿cuántas chicas no usan ningún método, aun conociéndolo y sus riesgos de no usarlo, y aun así se quedan embarazadas y abortan? Tampoco seamos unos cabras locas, una cosa es que te fallen los anticonceptivos y otro que no te hayas protegido porque no te dio la gana. Ojo, no estoy en contra del aborto. Y sigo diciendo los casos cercanos a mi: chicas de entre 20-25 años se creen el mito de que la marcha atrás funciona y que no te pasa nada, a mi no me gustaría que si se quedan preñadas abortaran gratuitamente por ser inconscientes.
#91 #91 elgranjuez dijo: #89 Hay gente así, a lo mejor no tanta como creemos, pero lo hay. No estoy diciendo que sea fácil esa decisión, pero tampoco usar el aborto como un método anticonceptivo. No estoy en contra del aborto, pero de que sea gratuito todas las veces que te practiques un aborto pues sí. A lo mejor no serán tantas mujeres que hagan eso, pero las hay. "Las hay", vamos, que hablamos una cifra marginal del total de casos y nos preocupamos más de que paguen que de darles buena información de ahí en adelante, mandarlas a un psicólogo o algo porque probablemente necesiten más ayuda y culpabilizarlas. Y por cierto, ya hay que ser inconsciente para que si te falla un método poco fiable una vez, como la marcha atrás, y te pegues el susto de tu vida con un embarazo, seguir usándolo...
#95 #95 milady_de_winter dijo: #91 "Las hay", vamos, que hablamos una cifra marginal del total de casos y nos preocupamos más de que paguen que de darles buena información de ahí en adelante, mandarlas a un psicólogo o algo porque probablemente necesiten más ayuda y culpabilizarlas. Y por cierto, ya hay que ser inconsciente para que si te falla un método poco fiable una vez, como la marcha atrás, y te pegues el susto de tu vida con un embarazo, seguir usándolo...Yo te digo casos cercanos: una chica lo hizo con un chico que acababa de conocer, lo hicieron a pelo y ella no tomaba la pastilla anticonceptiva ni usaba otro método ni nada de nada, pues después la chica estaba preocupadísima y otra le dijo: ''no pasa nada, yo lo hice así varias veces y no me ha pasado nada, pero si quieres estar más segura tomate la píldora del día después''. Verídico todo porque leí la conversación por Whatsapp.
#94 #94 elgranjuez dijo: #89 Y además, ¿cuántas chicas no usan ningún método, aun conociéndolo y sus riesgos de no usarlo, y aun así se quedan embarazadas y abortan? Tampoco seamos unos cabras locas, una cosa es que te fallen los anticonceptivos y otro que no te hayas protegido porque no te dio la gana. Ojo, no estoy en contra del aborto. Y sigo diciendo los casos cercanos a mi: chicas de entre 20-25 años se creen el mito de que la marcha atrás funciona y que no te pasa nada, a mi no me gustaría que si se quedan preñadas abortaran gratuitamente por ser inconscientes. Si una chica, conociendo los métodos acnticonceptivos, decide no usarlo y se queda embarazada, yo prefiero que aborte (si así lo desea, obviamente), porque está claro que no es responsable ni está capacitada para cuidar de sí misma, mucho menos de un niño. Respecto a quien cree que la marcha atrás funciona, eso es que no ha recibido la educación sexual necesaria, no es inconsciencia es desconocimiento puro y duro: por estas cosas debería existir una educación sexual de verdad en los centros, no la clase al año que dan, y encima con un desfase enorme (como hablar de la menstruación a niñas de 13 años).
#96 #96 elgranjuez dijo: #95 Yo te digo casos cercanos: una chica lo hizo con un chico que acababa de conocer, lo hicieron a pelo y ella no tomaba la pastilla anticonceptiva ni usaba otro método ni nada de nada, pues después la chica estaba preocupadísima y otra le dijo: ''no pasa nada, yo lo hice así varias veces y no me ha pasado nada, pero si quieres estar más segura tomate la píldora del día después''. Verídico todo porque leí la conversación por Whatsapp. Lo cuál no significa que hayan abortado varias veces, sólo que han sido tontas varias veces por hacerlo sin anticonceptivos, el hecho de abortar creo que cambia un poquito a la gente y su visión de las cosas.
Por la misma razón por la cual también se paga por seguridad social el cambio de sexo.
#16 #16 SonoPazza dijo: ¿Y PORQUÉ SI TENEMOS QUE PAGARLE LOS CUIDADOS Y LOS TRATAMIENTOS A LOS QUE SE ESTAMPAN CON EL COCHE POR IR BORRACHOS Y DROGADOS? ¿POR QUÉ PAGARLES LOS TRATAMIENTOS PARA EL CÁNCER DE PULMÓN A LOS FUMADORES?
¿A QUE LO QUE DIGO SON BARBARIDADES? PUES NO QUERER PAGAR A UNA MUJER EL ABORTO PORQUE LA HAN VIOLADO, O PORQUE SU HIJO TIENE GRAVES MALFORMACIONES, O PORQUE HA COMETIDO UN ERROR Y SE HA QUEDADO EMBARAZADA ES UNA PUÑETERA BARBARIDAD.
FDO: UNA ENFERMERA.El que fuma se ha pagado el tratamiento pagando impuestos...
Yo se de chicas que han abortado 4 y hasta 6 veces... Un error lo tiene cualquiera, pero si vas a abortar 4 veces en dos años algo pasa ahí... Que le paguen el primero e incluso el segundo, pero a partir de ahí o paga ella y el novio el aborto, tiene al niño o el estado que le pague ligadura de trompas... Ya verías cómo más de uno y de una se pensaba las cosas...
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