Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Entonces todos los costes sanitarios asociados a enfermades o accidentes evitables deben correr a cargo del bolsillo del enfermo y/o accidentado, porque así como no tener sexo protege de embarazos, no tener coche protege de accidentes de coche o comer sano protege del colesterol.
#13 #13 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Los anticonceptivos son caros? Bueno, en realidad no lo son tanto. Ponte que si 3 preservativos cuestan 3 euros en las máquinas, salen a 1 euro por condón, bastante menos que tomarse una copa. Si tienes 9 euros para 1 copa, deberías tener 1 para un condón. Aparte de que te protegería de las ETS, pero ese es otro tema.
#0 #0 neonatsakar dijo: , tenía que decir que, aunque el aborto debe ser libre y accesible a todos pero no debe ser gratuito exceptuando salvedades (malformaciones, violaciones, riesgo para la madre, etc). Igual que se es libre de tener sexo, hay que ser responsable de ello y asumir las consecuencias. TQDNo creo que la solución sea cobrar por el aborto, ya que, como se dice por arriba, eso haría que quedara fuera de muchos bolsillos.
#39 #39 milkaesamor dijo: #37 #38 Hay un caso de una chica con ovarios poliquísticos y pastillas anticonceptivas, embarazada.
Pero vaya, sí, hablar con esa falta de respeto/X [quitarse "algo"] está feo. Pero llamar asesinas, también.Los casos puntuales (ovario poliquistico) requieren soluciones específicas, pero generalmente, si has usado preservativo y se rompe, lo normal es acudir a la píldora del día después. Las hay que no lo hacen porque tiene unos efectos secundarios bastante desagradables para algunas mujeres.
#1 #1 scott_summers dijo: Algún argumento estaría bien.Argumentación:
1º: La educación sexual es algo que, por lo menos desde mi punto de vista, es algo del día a día. En mi libro de 6º de primaria de "Conocimiento del medio" explicaba métodos anticonceptivos. Esto son 11 años, por lo que ya la maduración sexual media llega con cierto conocimiento.
2º: No hablo de un precio exorbitado, hablo del coste del material quirúrgico. Algo "simbólico" que haga más atractiva la píldora o el preservativo al "si me quedo aborto".
3º: Hay muchos métodos en caso de cometer irresponsabilidades para prevenir el embarazo (la del día después, por ejemplo).
#53 #53 neonatsakar dijo: #1 Argumentación:
1º: La educación sexual es algo que, por lo menos desde mi punto de vista, es algo del día a día. En mi libro de 6º de primaria de "Conocimiento del medio" explicaba métodos anticonceptivos. Esto son 11 años, por lo que ya la maduración sexual media llega con cierto conocimiento.
2º: No hablo de un precio exorbitado, hablo del coste del material quirúrgico. Algo "simbólico" que haga más atractiva la píldora o el preservativo al "si me quedo aborto".
3º: Hay muchos métodos en caso de cometer irresponsabilidades para prevenir el embarazo (la del día después, por ejemplo).
4º: La píldora falla en mujeres, no en casos. Depende del nivel hormonal de cada una. Para unas es suficiente, y para otras no. Para ello los ginecólogos dan un margen de un mes y tras esto suelen hacer comprobaciones en la mujer.
5º: La gente tiene que aprender a prevenir, no a curar.
#51 #51 doly dijo: Entonces todos los costes sanitarios asociados a enfermades o accidentes evitables deben correr a cargo del bolsillo del enfermo y/o accidentado, porque así como no tener sexo protege de embarazos, no tener coche protege de accidentes de coche o comer sano protege del colesterol.Si voy en coche sin cinturón de seguridad y me pillan tengo multa, digamos que la multa por no poner medios de protección en caso de sexo... es un poco mas dura de llevar ;-)
De todas formas, hay que tener en cuenta que la mayoría de las mujeres que abortan, sobre todo a partir de las 12 semanas, quedan con unas secuelas psicológicas importantes, no es como quitarse un pantalón.
El aborto no es comparable a un accidente de circulación, una enfermedad contraída (yo a los bug catchers no los atendía en sanidad, conste), o esas cosas. Las enfermedades o accidentes deben cubrirse, por el simple hecho de que no se puede dejar morir a alguien por una imprudencia, a parte de que los costes por una operación de tal magnitud como puede ser cerrar una caja torácica son muy superiores a un aborto (que dentro de las primeras semanas se hace con fármacos todavía). Hay 2 métodos de aborto, uno para antes de 4 semanas (la pastilla que he mencionado) y en el otro se agarra el feto y se saca a cachos con instrumental. Creo que 100€ todo el mundo se los podría permitir, ya que se supone es algo eventual.
Es cuestión de igualdad. De que los ricos y adinerados no sean los únicos con la opción de decidir su futuro. A los fumadores no se les hace pagar sus tratamientos, si eres mayorcito para fumar también lo eres para asumir las consecuencias, ¿no? Las cosas no tienen que ser así, tu nivel de renta no puede ser un factor limitante a la hora de tomar decisiones que te van a cambiar tanto la vida como seguir o no adelante con un embarazo.
Ibas bien hasta que has dicho lo de ser responsable y asumir las consecuencias de..¿follar?
#41 #41 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Asesinato no es matar a un ser vivo, sino a una persona. Y un feto aun no es una persona, por mucho que te cueste entenderlo. Puedes tener tu opinión, defenderlo o estar en contra, pero sí, llamar asesino a alguien por abortar es ofensivo. Y si no eres capaz de verlo queda claro que tu capacidad de ponerte en la piel de otros es completamente nula. Lo cuál explicaría algunos de tus comentarios en esta página.
No decidas sobre un cuerpo que no sea el tuyo.
#55 #55 patatasconhuevos dijo: #51 Si voy en coche sin cinturón de seguridad y me pillan tengo multa, digamos que la multa por no poner medios de protección en caso de sexo... es un poco mas dura de llevar ;-)
De todas formas, hay que tener en cuenta que la mayoría de las mujeres que abortan, sobre todo a partir de las 12 semanas, quedan con unas secuelas psicológicas importantes, no es como quitarse un pantalón.¿Y si falla el cinturón?
#57 #57 soyunmalditoangel dijo: Es cuestión de igualdad. De que los ricos y adinerados no sean los únicos con la opción de decidir su futuro. A los fumadores no se les hace pagar sus tratamientos, si eres mayorcito para fumar también lo eres para asumir las consecuencias, ¿no? Las cosas no tienen que ser así, tu nivel de renta no puede ser un factor limitante a la hora de tomar decisiones que te van a cambiar tanto la vida como seguir o no adelante con un embarazo.Para dejar de fumar la SS no te paga tratamientos. Los chicles, los parches o los cigarros de vapeo los pagas tú. ¿Por qué debe influir la renta? No debe, pero un precio similar al coste de la intervención es lo más razonable, porque el que lo rompe lo paga, y todo eso que se dice. Si a ti te violan es otro cantar, o si el embarazo te está dejando secuelas emocionales, arriesga tu vida, malformaciones, etc... No convirtamos esto en lo que no es. Porque incluso en las casas de la juventud dan condones gratis. Esto significa que quien no se pone uno es porque no quiere. Etc Etc. Además, 100€ no sería tan alto precio. En un mes de repartir publicidad se saca 5 veces más (experiencia propia).
#5 #5 enelojo dijo: Este TQD está tan mal redactado que deberían ponerlo de ejemplo en algún libro de lengua castellana. Qué cojones? He tenido que leerlo varias veces para entenderlo del todo. Tu madre sí que tenía que haber abortado gratuitamente, joooooder.Hay una errata. Si suprimes el "pero" cobra su sentido íntegro.
#62 #62 neonatsakar dijo: #57 Para dejar de fumar la SS no te paga tratamientos. Los chicles, los parches o los cigarros de vapeo los pagas tú. ¿Por qué debe influir la renta? No debe, pero un precio similar al coste de la intervención es lo más razonable, porque el que lo rompe lo paga, y todo eso que se dice. Si a ti te violan es otro cantar, o si el embarazo te está dejando secuelas emocionales, arriesga tu vida, malformaciones, etc... No convirtamos esto en lo que no es. Porque incluso en las casas de la juventud dan condones gratis. Esto significa que quien no se pone uno es porque no quiere. Etc Etc. Además, 100€ no sería tan alto precio. En un mes de repartir publicidad se saca 5 veces más (experiencia propia).Pero si tienes cancer por culpa del tabaquismo sí te lo pagan, lo mismo si no cobras un duro que si eres millonario. Y 100€ puede parecer poco, pero hay quien tiene que tirar un mes entero con eso. Los más desprotegidos serían los más perjudicados. Además, como ya han comentado, no todos los embarazos se deben a no haber usado condón. No digo que deba ser gratuitos para todos (quizá sería posible un pago de acuerdo a tu renta, aunque creo que existen otras formas de recaudación más eficaces que cobrar los abortos), sino que la razón por la que es gratuito es para garantizar el acceso en igualdad de condiciones para todas las mujeres.
y dale... ¡¿POR QUÉ TIENEN QUE PAGAR SI SE ROMPE EL PUTO CONDON?!
Si se rompe el condón,¿el fallo es del que lo usa o del que lo fabrica?te avisan de que no son 100% efectivos pero no de que se rompa. El aborto debería ser libre y gratuito
#53 #53 neonatsakar dijo: #1 Argumentación:
1º: La educación sexual es algo que, por lo menos desde mi punto de vista, es algo del día a día. En mi libro de 6º de primaria de "Conocimiento del medio" explicaba métodos anticonceptivos. Esto son 11 años, por lo que ya la maduración sexual media llega con cierto conocimiento.
2º: No hablo de un precio exorbitado, hablo del coste del material quirúrgico. Algo "simbólico" que haga más atractiva la píldora o el preservativo al "si me quedo aborto".
3º: Hay muchos métodos en caso de cometer irresponsabilidades para prevenir el embarazo (la del día después, por ejemplo).
de verdad lo he dicho antes ya pero de verdad tu crees que las mujeres vemos el aborto como si me quedo aborto, de verdad crees que estamos dispuestas a pasar por una operacion con todos sus riesgos y que en este caso para una mujer normal ,por suerte en estos temas considero que somos muchas muy normales, a ese impacto psicologico,no te quedas igual despues haber abortado.
Y en cuanto a la tercera razón se ve que eres tio asi de claro, puedes haber puesto medidas y estar seguro de que las has puesto pero por lo que sea... fallan te enteras 20 dias despues cuando no te viene la regla y la pildora del dia despues ya no sirve.
#47 #47 cigarretta dijo: #42 Pero si yo tomo la píldora y uso condón (vamos, más seguro imposible) y fallan, la píldora del día después no vale:
a) Porque no sabes que ha fallado hasta que te toca la regla.
b) Porque puede tener reacciones adversas si la juntas con la píldora anticonceptiva.Es que se nota cuando un profiláctico falla (se rompe, básicamente) o... tan fácil como llenarlo de agua una vez usado (pues no se hace esta prueba veces por si acaso)... Verás como sabes al momento si puedes estar embarazada (y eso de usar la píldora, el preservativo... solo te falta decir que la chica se ponga el DIU, anillo vaginal o el diafragma)
#64 #64 soyunmalditoangel dijo: #62 Pero si tienes cancer por culpa del tabaquismo sí te lo pagan, lo mismo si no cobras un duro que si eres millonario. Y 100€ puede parecer poco, pero hay quien tiene que tirar un mes entero con eso. Los más desprotegidos serían los más perjudicados. Además, como ya han comentado, no todos los embarazos se deben a no haber usado condón. No digo que deba ser gratuitos para todos (quizá sería posible un pago de acuerdo a tu renta, aunque creo que existen otras formas de recaudación más eficaces que cobrar los abortos), sino que la razón por la que es gratuito es para garantizar el acceso en igualdad de condiciones para todas las mujeres. Una niña rica folla igual que una pobre. Lo de pagar de acuerdo a la renta me parece correcto, mira tú por dónde. Lo de los 100 era por poner un ejemplo. Y me parece una curiosa comparación, un hijo con un cáncer. De todas formas, por fumar se paga, por el sexo no (no vale prostitución). Hablo de un 50% impuestos.
#25 #25 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."Yo follo y los asumo"
Tócate los cojones, eres tú el que se queda embarazado ¿no?
Lo correcto sería: "yo follo y obligo a todas las mujeres a que asuman las consecuencias".
#42 #42 yoymiyo86 dijo: #16 Para estos casos existe "la pastilla del día después" y no se considera como aborto (el aborto es cuando el embrión ya comienza a ser feto).
El embrión se considera feto a partir del tercer mes de gestación, así que ¿según tú en el segundo mes, por ejemplo, no es aborto?
#71 #71 rya dijo: #42 El embrión se considera feto a partir del tercer mes de gestación, así que ¿según tú en el segundo mes, por ejemplo, no es aborto?Mea culpa que me expresé mal; era la diferenciación entre zigoto y embrión (aunque depende el estudio al cual te refieras, pueden ser lo mismo o pasar por diferentes fases hasta llegar al estado embrionario)
Pero sí, me expresé mal.
Pero la crítica iba por el comentario de "si falla el método anticonceptivo...", que hay otra alternativa antes de llegar al aborto (al aborto abrasivo, para más exactitud)
#69 #69 neonatsakar dijo: #64 Una niña rica folla igual que una pobre. Lo de pagar de acuerdo a la renta me parece correcto, mira tú por dónde. Lo de los 100 era por poner un ejemplo. Y me parece una curiosa comparación, un hijo con un cáncer. De todas formas, por fumar se paga, por el sexo no (no vale prostitución). Hablo de un 50% impuestos.No comparo un hijo con un tumor jaja Solo buscaba un ejemplo de algo que haces siendo consciente de sus riesgos y por lo que luego no pagas las consecuencias económicas, sino que te cubre la seguridad social, no le busques más similitudes.
En cualquier caso yo creo que el mal trago de tener que abortar, aunque no te tengan que intervenir y sea solo tomarte una pastilla, tener que tomar la decisión y acudir al médico, la angustia que todo el proceso debe provocar, es suficiente como para no añadir otra fuente de presión con el dinero. Joder, que es algo muy duro. Dices que hay que pagar las consecuencias, yo creo que se pagan y que no hace falta añadir ninguna más.
#68 #68 yoymiyo86 dijo: #47 Es que se nota cuando un profiláctico falla (se rompe, básicamente) o... tan fácil como llenarlo de agua una vez usado (pues no se hace esta prueba veces por si acaso)... Verás como sabes al momento si puedes estar embarazada (y eso de usar la píldora, el preservativo... solo te falta decir que la chica se ponga el DIU, anillo vaginal o el diafragma) Vamos a ver, quieres responsabilidad pero te parece mal utilizar todos los anticonceptivos posibles. Yo puedo perfectamente tomar la píldora por si se rompe el condón evitar la del día después que es una bomba de hormonas. Además puedo estar tomando la píldora por cuestiones hormonales y usar condón para evitar enfermedades. Dios, hay demasiadas posibilidades para usar ambos.
Además, la píldora del día después es menos efectiva conforme aumentas las veces que la tomas, así que si tienes la mala suerte de dos condones rotos en x tiempo, pues a tomar por culo tu lógica.
Uff, es que seguiría contestando pero explicar de nuevo algo tan fácil de entender es estúpido.
#74 #74 cigarretta dijo: #68 Vamos a ver, quieres responsabilidad pero te parece mal utilizar todos los anticonceptivos posibles. Yo puedo perfectamente tomar la píldora por si se rompe el condón evitar la del día después que es una bomba de hormonas. Además puedo estar tomando la píldora por cuestiones hormonales y usar condón para evitar enfermedades. Dios, hay demasiadas posibilidades para usar ambos.
Además, la píldora del día después es menos efectiva conforme aumentas las veces que la tomas, así que si tienes la mala suerte de dos condones rotos en x tiempo, pues a tomar por culo tu lógica.
Uff, es que seguiría contestando pero explicar de nuevo algo tan fácil de entender es estúpido.Para el carro, que no he criticado el uso de 2 métodos anticonceptivos (aunque son más efectivos si son 2 métodos barrera, a mi parecer, y menos dañinos para el cuerpo de la mujer - aunque si ésta toma la píldora por recomendación médica para regular la menstruación es otro tema.)
Lo mío no era crítica, sino información añadida (que os tomáis todo como ataques personales)
Venga va legalicemos el asesinato siempre que previamente anestesiemos a la victima, total, ¿si su cerebro no reacciona no hay problema, no?
#60 #60 happyness dijo: No decidas sobre un cuerpo que no sea el tuyo.Pues bueno, está usando mi cuerpo para vivir.
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