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No se debería criticar ni a los que bautizan a sus hijos ni lo de este caso. El estado sólo debe intervenir en familias disfuncionales.
Evidentemente, cariño, mal. Sobretodo porque es terrible para su crecimiento.
Menudos huesos de mierda va a tener esa niña con 70 años...
#1 #1 stocker_ dijo: No se debería criticar ni a los que bautizan a sus hijos ni lo de este caso. El estado sólo debe intervenir en familias disfuncionales.¿Quién ha hablado del estado, cariño? Lo que está pidiendo es nuestra opinión personal.
Me parecen igual de mal las dos cosas. El niño no es consciente a esa edad, y además en el caso que tú dices puede llegar a ser malo para su salud.
Ambas son una barbaridad.
Se puede llevar una dieta sana vegana, pero es muy complicado, y nada recomendable para un niño en crecimiento... Pero, al igual que en el caso del bautismo te metes en temas de creencias personales de los padres. Aunque no me parece correcto, lo encuentro respetable.
#4 #4 cuadrosyrayas dijo: #1 ¿Quién ha hablado del estado, cariño? Lo que está pidiendo es nuestra opinión personal.Realmente no tiene nada que ver pero lo he añadido porque es lo que pienso.
En teoría la gente cría a sus hijos en sus creencias por absurdas que nos parezcan.
Con suerte de mayor la niña decidirá por si misma.
Deberían haber leyes estrictas que castiguen duramente a estos iluminados padres. Ellos estarán bien siendo veganos porque ya crecieron y son adultos y seguramente en su infancia ni sabían lo que era el veganismo, pero la niña no estará feliz ni de coña con esa dieta. Y aún se preguntarán por qué estará enferma.
#8 #8 stocker_ dijo: #4 Realmente no tiene nada que ver pero lo he añadido porque es lo que pienso.¿Qué entiendes por familia disfuncional, cariño? Pura curiosidad.
Muchos de los que habláis aquí solo habéis cursado biología de 3º de E.S.O. y os creéis con mucha propiedad para opiniar respecto al veganismo. Informaos un poco y ya veréis.
#1 #1 stocker_ dijo: No se debería criticar ni a los que bautizan a sus hijos ni lo de este caso. El estado sólo debe intervenir en familias disfuncionales.Pues a mí me parece bastante disfuncional que unos padres obliguen a su hija a ser vegana cuando eso tiene un impacto negativo en su salud.
Si se pena que la madre tome sustancias psicotrópicas durante el embarazo, no entiendo por qué el veganismo en críos no.
#11 #11 cuadrosyrayas dijo: #8 ¿Qué entiendes por familia disfuncional, cariño? Pura curiosidad.Padres alcohólicos y/o adictos a otras drogas, padres comunistas, etc.
Bueno, yo lo del bautismo lo equivaldría más bien a vestir a un niño pequeño con la equipación de tu equipo favorito. Algunos lo verá mal, otros lo verán como compartir algo que gusta al padre con el hijo. En el caso que pones, pone en juego la salud de su hija.
Opino que al menos en mi caso no haría ninguna de las dos cosas pero que mientras dar a tus hijos una educación religiosa no es condenable, obligarles a llevar una dieta vegana sin importar las consecuencias que eso tendrá en el crecimiento del niño es de denuncia.
Yo, creyendo que la dieta vegana es apta para niños, pienso lo siguiente: ¿Quienes somos nosotros para criticar a unos padres que les están dando unos valores a sus hijos? Si eso fuera comerle el tarro como decís, todos los padres del mundo lo hacen, pero como son ideas más aceptadas no las criticamos. Cuando el niño crezca formará su personalidad con sus propios valores, sin más problema.
Hace no mucho salió un caso de un niño que palmó por lo mismo. Supongo que por google estará.
Todos ocupamos carne y por eso matamos toros y corderos. La del más fuerte, la ley de la vida. Su hijo estará todo enano y malnutrido. Lo siento.
#17 #17 nakedandfurious dijo: Yo, creyendo que la dieta vegana es apta para niños, pienso lo siguiente: ¿Quienes somos nosotros para criticar a unos padres que les están dando unos valores a sus hijos? Si eso fuera comerle el tarro como decís, todos los padres del mundo lo hacen, pero como son ideas más aceptadas no las criticamos. Cuando el niño crezca formará su personalidad con sus propios valores, sin más problema."Yo, creyendo que la dieta vegana es apta para niños".
Ahí reside tu error. Lo que tú "creas" o dejes de creer es irrelevante.
http://cienciaseminal.com/2013/06/21/cientifica-noruega-abandona-el-veganismo-luego-de-demostrar-que-las-plantas-tambien-sienten/
#21 #21 tahdonvoima dijo: http://cienciaseminal.com/2013/06/21/cientifica-noruega-abandona-el-veganismo-luego-de-demostrar-que-las-plantas-tambien-sienten/Eso es, por un lado, una gilipollez, y por otro, un debate completamente diferente al que expone #0.#0 Maceta123 dijo: Maceta123, tenía que decir que hoy, vagando por Internet, he encontrado una foto de un padre con su hija de dos años, que decía que su hija era vegana desde el nacimiento, y que ella estaba feliz. Así como se critica que la gente bautice a sus hijos pequeños, sin que sean conscientes... ¿Qué pensáis de hacerles seguir una dieta (buena o no para un niño en desarrollo) y una forma de vida sin que ellos elijan? TQD
#20 #20 asdepicas53 dijo: #17 "Yo, creyendo que la dieta vegana es apta para niños".
Ahí reside tu error. Lo que tú "creas" o dejes de creer es irrelevante. no, el error es que tú o yo creamos que tenemos la verdad, cuando yo me he hinchado a buscar bibliografía por internet y en bibliotecas y hasta ellos se contradicen. Con eso, con mi experiencia y vigilando la salud de mi peque pienso que es una dieta apta, tú piensa lo que quieras.
#21 #21 tahdonvoima dijo: http://cienciaseminal.com/2013/06/21/cientifica-noruega-abandona-el-veganismo-luego-de-demostrar-que-las-plantas-tambien-sienten/eso es un fake y la científica dijo que llevaba una investigación totalmente diferente.
#23 #23 nakedandfurious dijo: #20 no, el error es que tú o yo creamos que tenemos la verdad, cuando yo me he hinchado a buscar bibliografía por internet y en bibliotecas y hasta ellos se contradicen. Con eso, con mi experiencia y vigilando la salud de mi peque pienso que es una dieta apta, tú piensa lo que quieras.Querida, hay dos opciones, así que o tú o yo tenemos la verdad aunque no seamos conscientes de tenerla.
1) El veganismo es bueno o al menos no es malo para los bebés y humanos en crecimiento.
2) El veganismo es malo para ellos.
Ahora explícame cómo alguien vegano desde su nacimiento va a conseguir todo el calcio que sus huesos necesitan, por no hablar del resto de nutrientes, vitaminas y proteínas.
(Y eso dejando de lado el caso del que ha hablado Kebab: un niño muerto porque sus padres eran veganos y se lo impusieron. Si es que hace falta ser burraco).
Hombre,el ejemplo es estúpido ya que yo por ejemplo fui bautizado de bebé y eso no me ha afectado absolutamente para nada,en cambio si haces algo como hacer vegana a tu hija como bien dice el caballero
#3 #3 asdepicas53 dijo: Menudos huesos de mierda va a tener esa niña con 70 años...dará problemas en su crecimiento.Decisiones que pueden afectar a la salud o al desarrollo las tienen que tomar ellos mismos cuando sean mas grandes.
#21 #21 tahdonvoima dijo: http://cienciaseminal.com/2013/06/21/cientifica-noruega-abandona-el-veganismo-luego-de-demostrar-que-las-plantas-tambien-sienten/¿De dónde has sacado tu avatar?
#12 #12 krekmarc dijo: Muchos de los que habláis aquí solo habéis cursado biología de 3º de E.S.O. y os creéis con mucha propiedad para opiniar respecto al veganismo. Informaos un poco y ya veréis.Yo he estudiado la asignatura de Pediatría y la de Nutrición y se dice claramente que las dietas veganas y vegetarianas NO son aptas para niños. Ahora, llevarnos las mano a la cabeza por esto que es un caso puntual y no por la obesidad infantil rampante tiene tela...
#23 #23 nakedandfurious dijo: #20 no, el error es que tú o yo creamos que tenemos la verdad, cuando yo me he hinchado a buscar bibliografía por internet y en bibliotecas y hasta ellos se contradicen. Con eso, con mi experiencia y vigilando la salud de mi peque pienso que es una dieta apta, tú piensa lo que quieras.Que no es una dieta apta. Tú puedes buscar lo que quieras por internet, pero no lo es. Al igual que no se le puede dar algo que no sea pecho o leche de fórmula inicial antes de los 6 meses, o miel antes del año, o leche de vaca antes del año... La nutrición infantil es muy compleja y deberías dejarte aconsejar por el pediatra. No creo que se te ocurra hacerle a tu hijo una operación a corazón abierto empleando la información de internet ¿no?
Pienso que es una inconsciencia, se han documentado varios casos de niños que han muerto por inanición directamente causada por el veganismo (perdon, retraso mental adquirido) de sus padres.
Si tiene un seguimiento médico y nutricionista bueno, no hay de qué preocuparse.
Cada familia tiene sus costumbres y comidas.
El padre si está en contra de la carne no le va a comprar carne a suhijo para que decida por si mismo, es como si yo no le digo a mi hijo que cosas son malas y cuales buenas para que decida por si mismo
#7 #7 lacagasteburtlancaster dijo: Se puede llevar una dieta sana vegana, pero es muy complicado, y nada recomendable para un niño en crecimiento... Pero, al igual que en el caso del bautismo te metes en temas de creencias personales de los padres. Aunque no me parece correcto, lo encuentro respetable.@lacagasteburtlancaster Pues yo, obligar a un niño pequeño a seguir una dieta vegana, no lo encuentro ni correcto ni respetable. No es como el bautismo ya que en éste simplemente se le moja la cabeza, y luego ya depende que le inculquen una religión o no, pero en el caso de la dieta vegana en niños se debería considerar maltrato infantil.
#25 #25 asdepicas53 dijo: #23 Querida, hay dos opciones, así que o tú o yo tenemos la verdad aunque no seamos conscientes de tenerla.
1) El veganismo es bueno o al menos no es malo para los bebés y humanos en crecimiento.
2) El veganismo es malo para ellos.
Ahora explícame cómo alguien vegano desde su nacimiento va a conseguir todo el calcio que sus huesos necesitan, por no hablar del resto de nutrientes, vitaminas y proteínas.
(Y eso dejando de lado el caso del que ha hablado Kebab: un niño muerto porque sus padres eran veganos y se lo impusieron. Si es que hace falta ser burraco).yo soy vegano y tomo el gramo de calcio que necesitamos al día. Si dudas de los alimentos enriquecidos tengo que el calcio es igual aquí que en China, el que se usa para enriquecer no es tóxico. Y lo siento mucho, pero si piensas eso del calcio y de las proteínas creo que tus conocimientos de nutrición no son suficientes.
#32 #32 janokoev dijo: El padre si está en contra de la carne no le va a comprar carne a suhijo para que decida por si mismo, es como si yo no le digo a mi hijo que cosas son malas y cuales buenas para que decida por si mismo@janokoev Hace años, mi hermana conoció a un matrimonio vegetariano que compraba carne para su hijo menor de edad, ya que éstos sí consideraban que una dieta vegetariana es sólo apropiada para adultos y que los niños sí necesitan carne para crecer sanos.
#29 #29 somerexistroparaisto dijo: #23 Que no es una dieta apta. Tú puedes buscar lo que quieras por internet, pero no lo es. Al igual que no se le puede dar algo que no sea pecho o leche de fórmula inicial antes de los 6 meses, o miel antes del año, o leche de vaca antes del año... La nutrición infantil es muy compleja y deberías dejarte aconsejar por el pediatra. No creo que se te ocurra hacerle a tu hijo una operación a corazón abierto empleando la información de internet ¿no?claro que escucharía la opinión del pediatra, de varios mejor. Igual que hay médicos que te dicen que la dieta vegana es lo peor, por eso tener un título no te da fiabilidad absoluta.
Pero que yo no sé si tendré hijos y qué dieta les daré (mi pareja no tendría que ser vegana), tampoco me daría pena que fuera omnívoro, los valores se los daré y ale.
#34 #34 nakedandfurious dijo: #25 yo soy vegano y tomo el gramo de calcio que necesitamos al día. Si dudas de los alimentos enriquecidos tengo que el calcio es igual aquí que en China, el que se usa para enriquecer no es tóxico. Y lo siento mucho, pero si piensas eso del calcio y de las proteínas creo que tus conocimientos de nutrición no son suficientes.No hablo de ti como adulto (¿tú no eras mujer?), sino de aplicar el veganismo desde recién nacidos.
#35 #35 carlosjfort dijo: #32 @janokoev Hace años, mi hermana conoció a un matrimonio vegetariano que compraba carne para su hijo menor de edad, ya que éstos sí consideraban que una dieta vegetariana es sólo apropiada para adultos y que los niños sí necesitan carne para crecer sanos.Eso depende de los padres. Habrán que la compren (también habrán que solo compren huevos y leche) y habrán que no la compren
#34 #34 nakedandfurious dijo: #25 yo soy vegano y tomo el gramo de calcio que necesitamos al día. Si dudas de los alimentos enriquecidos tengo que el calcio es igual aquí que en China, el que se usa para enriquecer no es tóxico. Y lo siento mucho, pero si piensas eso del calcio y de las proteínas creo que tus conocimientos de nutrición no son suficientes.@nakedandfurious Yo prefiero tomar el calcio que está presente de forma natural en los alimentos, y no tomar alimentos enriquecidos o directamente suplementos de vitaminas o minerales. En el momento en que necesitas una pastilla o alimentos enriquecidos de forma artificial estás admitiendo que la dieta que sigues es deficitaria.
Además, cuando el vegetarianismo y el veganismo se practican por no matar animales, se está olvidando que ninguna especie se priva de su alimento para evitar causar daño a otras especies, y el hombre es omnívoro (si no lo fuese, y fuese sólo herbívoro, las enfermedades por comer carne serían muchísimo más frecuentes, ya que directamente sufriríamos una intoxicación o una indigestión cada vez que comiésemos carne, lo cual no ocurre).
#36 #36 nakedandfurious dijo: #29 claro que escucharía la opinión del pediatra, de varios mejor. Igual que hay médicos que te dicen que la dieta vegana es lo peor, por eso tener un título no te da fiabilidad absoluta.
Pero que yo no sé si tendré hijos y qué dieta les daré (mi pareja no tendría que ser vegana), tampoco me daría pena que fuera omnívoro, los valores se los daré y ale.Es que la dieta vegana, si esta causando un déficit de vitamina B12 continuado, produce un elevado riesgo cardiovascular. Se considera que una dieta vegetariana o vegetariana + pescado es mucho más saludable. Y siempre en adultos.
Y esto no es la opinión de un pediatra, sale de documentos de consenso aprobados por varios pediatras expertos en nutrición infantil que se han dedicado a estudiar el tema durante años. Al igual te prohiben el veganismo, te prohíben la miel o te limitan las raciones de pescado. No es cuestión de valores o ideología, es ciencia.
#37 #37 asdepicas53 dijo: #34 No hablo de ti como adulto (¿tú no eras mujer?), sino de aplicar el veganismo desde recién nacidos.pues dime si la fisiología del niño necesita el ambiente químico de la leche para absorber bien el calcio, cosas así. Si me preguntas de donde saca el calcio te digo: de la leche de soja.
Pero insisto, no me interesa discutir esto más porque yo no estoy 100% seguro de mi opinión y cuando tenga hijos habrá más información del tema, para qué preocuparme.
#39 #39 carlosjfort dijo: #34 @nakedandfurious Yo prefiero tomar el calcio que está presente de forma natural en los alimentos, y no tomar alimentos enriquecidos o directamente suplementos de vitaminas o minerales. En el momento en que necesitas una pastilla o alimentos enriquecidos de forma artificial estás admitiendo que la dieta que sigues es deficitaria.
Además, cuando el vegetarianismo y el veganismo se practican por no matar animales, se está olvidando que ninguna especie se priva de su alimento para evitar causar daño a otras especies, y el hombre es omnívoro (si no lo fuese, y fuese sólo herbívoro, las enfermedades por comer carne serían muchísimo más frecuentes, ya que directamente sufriríamos una intoxicación o una indigestión cada vez que comiésemos carne, lo cual no ocurre).¿estás tambien en contra de los yogures para cagar? No digo que la dieta vegana sea mejor ni más fácil, pero es suficiente.
#41 #41 nakedandfurious dijo: #37 pues dime si la fisiología del niño necesita el ambiente químico de la leche para absorber bien el calcio, cosas así. Si me preguntas de donde saca el calcio te digo: de la leche de soja.
Pero insisto, no me interesa discutir esto más porque yo no estoy 100% seguro de mi opinión y cuando tenga hijos habrá más información del tema, para qué preocuparme.¿Sabrás que la leche de soja tampoco es apta para niños muy jóvenes? Una porque tiene un alto poder alergénico y dos porque contiene fitoestrógenos que han provocado casos aislados de pubertad precoz.
#40 #40 somerexistroparaisto dijo: #36 Es que la dieta vegana, si esta causando un déficit de vitamina B12 continuado, produce un elevado riesgo cardiovascular. Se considera que una dieta vegetariana o vegetariana + pescado es mucho más saludable. Y siempre en adultos.
Y esto no es la opinión de un pediatra, sale de documentos de consenso aprobados por varios pediatras expertos en nutrición infantil que se han dedicado a estudiar el tema durante años. Al igual te prohiben el veganismo, te prohíben la miel o te limitan las raciones de pescado. No es cuestión de valores o ideología, es ciencia.vale, te creo porque has dado la asignatura de pediatría y nutrición, me parece una opinión fundada.
Pero yo tomo también la B12 necesaria al día.
#43 #43 somerexistroparaisto dijo: #41 ¿Sabrás que la leche de soja tampoco es apta para niños muy jóvenes? Una porque tiene un alto poder alergénico y dos porque contiene fitoestrógenos que han provocado casos aislados de pubertad precoz.¿la leche de vaca no tiene poder alergénico y la dieta de los últimos siglos no ha llevado a un adelanto de la pubertad en la mayoría de adolescentes?
#42 #42 nakedandfurious dijo: #39 ¿estás tambien en contra de los yogures para cagar? No digo que la dieta vegana sea mejor ni más fácil, pero es suficiente.@nakedandfurious Nunca he tomado ningún producto para cagar, y nunca lo he necesitado, y mira que tengo ya 41 tacos. Además, lo que yo he dicho es que cuando tomas una pastilla o un alimento enriquecido, es porque tu dieta es deficitaria en ese nutriente, no que esté en contra de tomarlos si los necesitas. Ahora bien, si una dieta me obliga a usarlos, es porque la dieta es deficitaria.
Para ir bien de vientre, de momento me basta con comer frutas y verdura, pero también como carne, es decir, como casi de todo.
#32 #32 janokoev dijo: El padre si está en contra de la carne no le va a comprar carne a suhijo para que decida por si mismo, es como si yo no le digo a mi hijo que cosas son malas y cuales buenas para que decida por si mismoOsea, que estarías de acuerdo con los padres Testigos de Jehová que se niegan a hacerles transfusiones de sangre a sus hijos, puesto que para ellos es algo que está mal. Como van a dejar a su hijo que decida si está bien o mal salvar su vida, válgame dios.
Esto viene a ser lo mismo, padres con conducta temeraria hacia sus hijos, y por lo tanto, irresponsables. La responsabilidad es objetiva, y creo que la salud de tus hijos está por encima de cualquier idea ética, sea ésta la pureza de sangre o no matar animalitos.
#45 #45 nakedandfurious dijo: #43 ¿la leche de vaca no tiene poder alergénico y la dieta de los últimos siglos no ha llevado a un adelanto de la pubertad en la mayoría de adolescentes?Por eso no se puede dar a niños muy pequeños y hay que dar o pecho o fórmula especial con biberón. En cuanto al adelanto de la edad de menarquia se debe a que a día de hoy no sufrimos hambrunas o desnutrición. Pero no es lo mismo eso, que que a una niña de 6 u 8 años le venga la regla porque se alimenta a base de soja
#44 #44 nakedandfurious dijo: #40 vale, te creo porque has dado la asignatura de pediatría y nutrición, me parece una opinión fundada.
Pero yo tomo también la B12 necesaria al día.No es mala dieta si se hace controladamente en adultos. De hecho es casi mejor alimentarse así que no a base de McDonalds y bollos. Pero tiene sus riesgos como todo y hay que hacerse analíticas y contar con un buen consejo nutricional.
#17 #17 nakedandfurious dijo: Yo, creyendo que la dieta vegana es apta para niños, pienso lo siguiente: ¿Quienes somos nosotros para criticar a unos padres que les están dando unos valores a sus hijos? Si eso fuera comerle el tarro como decís, todos los padres del mundo lo hacen, pero como son ideas más aceptadas no las criticamos. Cuando el niño crezca formará su personalidad con sus propios valores, sin más problema.si es que la niña llega a vivir para aprender a decidir
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