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#42 #42 nakedandfurious dijo: #39 ¿estás tambien en contra de los yogures para cagar? No digo que la dieta vegana sea mejor ni más fácil, pero es suficiente.@nakedandfurious Nunca he tomado ningún producto para cagar, y nunca lo he necesitado, y mira que tengo ya 41 tacos. Además, lo que yo he dicho es que cuando tomas una pastilla o un alimento enriquecido, es porque tu dieta es deficitaria en ese nutriente, no que esté en contra de tomarlos si los necesitas. Ahora bien, si una dieta me obliga a usarlos, es porque la dieta es deficitaria.
Para ir bien de vientre, de momento me basta con comer frutas y verdura, pero también como carne, es decir, como casi de todo.
#8 #8 stocker_ dijo: #4 Realmente no tiene nada que ver pero lo he añadido porque es lo que pienso.¿Qué entiendes por familia disfuncional, cariño? Pura curiosidad.
#41 #41 nakedandfurious dijo: #37 pues dime si la fisiología del niño necesita el ambiente químico de la leche para absorber bien el calcio, cosas así. Si me preguntas de donde saca el calcio te digo: de la leche de soja.
Pero insisto, no me interesa discutir esto más porque yo no estoy 100% seguro de mi opinión y cuando tenga hijos habrá más información del tema, para qué preocuparme.¿Sabrás que la leche de soja tampoco es apta para niños muy jóvenes? Una porque tiene un alto poder alergénico y dos porque contiene fitoestrógenos que han provocado casos aislados de pubertad precoz.
¿Quién coño va a criticar una buena dieta para los hijos?
Siempre que esté controlado por un profesional, es factible perfectamente. La manera que tienen de verlo estas famílias, es que igual que la mayoría de personas tienen la idea de que comer animales es lo más normal, sufran el trato que sufran, ellos piensan que lo normal debería ser no comer carne, por lo menos no hacerlo por el precio que pagan losmillones de animales de las granjas industriales y no tan industriales. Son puntos de vista distintos y con argumentos, respeto por favor.
Si nos ponemos a pensar, desde el momento en que nacen, los estamos condicionando con nuestro comportamiento. Ya no hablo de religión, política, ideología,... sino a nivel social y cultural, la alimentación, el entorno... Es imposible ser completamente imparcial y no influir en los hijos, ya que no podemos evitar nuestra propia forma de ser.
Lo que hay que hacer es intentar educarles lo mejor posible y sobre todo enseñarles que aunque tu le puedas inculcar unas ideas, unas costumbres... pensando que son lo mejor para ella (religión, alimentación, educación...) existen otras realidades, y estar abiertos a que si en un momento decide conocer otras opciones, apoyarles y no cerrarnos en banda pensando que lo nuestro es lo mejor y lo único que vale
#69 #69 lacagasteburtlancaster dijo: #33 @carlosjfort Siempre que sea una dieta bien elaborada, medida y equilibrada, no es ningún maltrato, se puede estar perfectamente sano con esa dieta.@lacagasteburtlancaster Sí, pero dudo muchísimo que una dieta vegana pueda ser equilibrada a menos que se tomen suplementos para paliar las carencias de algunos nutrientes.
¿Pero como coño se puede ser vegano de nacimiento?, eso es como decir que uno es de derechas o de izquierdas de nacimiento o que te gusta masticar cristales desde que naciste, ¡permiso de paternidad ya!.
#33 #33 carlosjfort dijo: #7 @lacagasteburtlancaster Pues yo, obligar a un niño pequeño a seguir una dieta vegana, no lo encuentro ni correcto ni respetable. No es como el bautismo ya que en éste simplemente se le moja la cabeza, y luego ya depende que le inculquen una religión o no, pero en el caso de la dieta vegana en niños se debería considerar maltrato infantil.@carlosjfort Siempre que sea una dieta bien elaborada, medida y equilibrada, no es ningún maltrato, se puede estar perfectamente sano con esa dieta.
#22 #22 asdepicas53 dijo: #21 Eso es, por un lado, una gilipollez, y por otro, un debate completamente diferente al que expone #0.Es que me encanta hacer pole, está muy de moda. Y no creo que sea sano que los veganos/vegetarianos coman del prado, ahí, como las vacas, a su libre albedrío.
#29 #29 somerexistroparaisto dijo: #23 Que no es una dieta apta. Tú puedes buscar lo que quieras por internet, pero no lo es. Al igual que no se le puede dar algo que no sea pecho o leche de fórmula inicial antes de los 6 meses, o miel antes del año, o leche de vaca antes del año... La nutrición infantil es muy compleja y deberías dejarte aconsejar por el pediatra. No creo que se te ocurra hacerle a tu hijo una operación a corazón abierto empleando la información de internet ¿no?claro que escucharía la opinión del pediatra, de varios mejor. Igual que hay médicos que te dicen que la dieta vegana es lo peor, por eso tener un título no te da fiabilidad absoluta.
Pero que yo no sé si tendré hijos y qué dieta les daré (mi pareja no tendría que ser vegana), tampoco me daría pena que fuera omnívoro, los valores se los daré y ale.
#64 #64 somerexistroparaisto dijo: #61 Porque compras comida de peor calidad y dispones de menos tiempo para prepararla. Tampoco te la puedes jugar con alimentos que van a pudrir pronto como frutas y verduras. Y eso hace que muchas familias tiren de precocinados y fast-food.Eso mismo iba a decir.
Los padres tienen derecho a criar a sus hijos como les de la gana.
#27 #27 stocker_ dijo: #21 ¿De dónde has sacado tu avatar?Es un selfie
#60 #60 yoymiyo86 dijo: #58 Dime ¿En los cartones pone "exclusivamente para niños alérgicos o intolerantes a la lactosa"? Dudo que lo ponga (de hecho, te digo que no lo pone) Por lo tanto, pueden tomarla sin preocupación (pasado la época de lactancia)
Soy partidario de no tomar tanta leche de vaca - ni tantos derivados - por el tratamiento hormonal que conllevan - al igual que la piel de pollo.
Y sí, es mucho más preocupante la obesidad infantil que no estos casos, aunque la obesidad va en relación, también, a la crisis económica. No, no lo pone y todo el mundo puede tomarla. Aunque dicen que el sabor deja bastante que desear. La leche de vaca tiene sus cosas malas también, pero su principal problema no tiene nada que ver con las hormonas, tiene que ver con que tiene mucha grasa y por eso es mejor tomar semi o incluso desnatada. Y por supuesto que hay que tomarla en cantidades adecuadas. Pero no es el mal puro como dicen algunos.
#21 #21 tahdonvoima dijo: http://cienciaseminal.com/2013/06/21/cientifica-noruega-abandona-el-veganismo-luego-de-demostrar-que-las-plantas-tambien-sienten/¿De dónde has sacado tu avatar?
#60 #60 yoymiyo86 dijo: #58 Dime ¿En los cartones pone "exclusivamente para niños alérgicos o intolerantes a la lactosa"? Dudo que lo ponga (de hecho, te digo que no lo pone) Por lo tanto, pueden tomarla sin preocupación (pasado la época de lactancia)
Soy partidario de no tomar tanta leche de vaca - ni tantos derivados - por el tratamiento hormonal que conllevan - al igual que la piel de pollo.
Y sí, es mucho más preocupante la obesidad infantil que no estos casos, aunque la obesidad va en relación, también, a la crisis económica. Yo lo de más crisis más obesidad no lo entiendo, se supone que con menos dinero compras menos comida y acumula menos grasas, ¿tanto cambia en la práctica?
#58 #58 somerexistroparaisto dijo: #53 Ya sé que existen esas leches. Pero son para niños que tienen una enfermedad como la alergia a las proteínas de la leche de vaca. Estamos hablando de un que un niño sano no debería hacer una dieta vegana. Y en eso están de acuerdo todos los pediatras. Cuando sea adulto ya eligirá. Y lo de comer con cabeza va para todos. Que yo siendo omnívora me hago análisis regularmente.
Y con lo otro estoy de acuerdo, los niños veganos son casos muy puntuales, los niños obesos o con sobrepeso aumentan de forma descontrolada. Y por esos últimos nadie se lleva las manos a la cabeza.Dime ¿En los cartones pone "exclusivamente para niños alérgicos o intolerantes a la lactosa"? Dudo que lo ponga (de hecho, te digo que no lo pone) Por lo tanto, pueden tomarla sin preocupación (pasado la época de lactancia)
Soy partidario de no tomar tanta leche de vaca - ni tantos derivados - por el tratamiento hormonal que conllevan - al igual que la piel de pollo.
Y sí, es mucho más preocupante la obesidad infantil que no estos casos, aunque la obesidad va en relación, también, a la crisis económica.
#55 #55 ralf dijo: Que el padre es retrasado. Ya lo dije en otro TQD sobre veganos y lo repito aquí: A mí me la suda lo que coma la gente, pero:
1º: Estamos hablando de UNA CRÍA DE DOS AÑOS, ¿Cómo coño va a saber si es feliz o no comiendo sólo vegetales si no ha conocido otras opciones?
2º: Habrá veganos que respeten a los demás, pero el ascazo que produce la GENTUZA que te viene del rollo de "soy vegano y eres inferior a mí, y sólo dejarás de serlo cuando dejes de comer carne" hace que éstos colectivos estén cada día peor mirados.
Me gustaría creer que la mayoría de los veganos son buena gente, pero ver a éste retrasado del que nos habla #0 que está condenando a su hija a una abstinencia que ella no eligió hace que se me revuelvan las tripas.¿Y como es que no te escandalizas por los miles de retrasados que pululan por ADV y TQD y no son veganos? Por que en este mundo hay de todo
Aunque no se si es buena una dieta vegana para alguien en fase de crecimiento (supongo que no) ...es lo tipico de mientras vivas en esta casa harás lo que se te diga...al menos en un futuro la niña podrá elegir si sigue con esa dieta o otra
Una dieta vegana, si no es demasiado estricta (hay veganos psicóticos que no comen ni raíces) puede llevarse a cabo sin graves problemas para el desarrollo de un infante. El problema es que requiere un balance muy específico para que sea saludable, recurrir a ciertos sumplementos (esencialmente de vitamina B12), y llevar un estricto control médico, lo cual la mayoría de los veganos no hacen. En este caso, como para casi cualquier cosa que tenga que ver con el desarrollo de un niño, creo que lo más recomendable es apegarse a las indicaciones médicas y dejarse de ideologías, que es la salud de un niño lo que está en juego.
#80 #80 ninjaverde dijo: #10 También debería haber leyes que castiguen a los padres por llevar a sus hijos al Burguer King o que les den bollería industrial, ¿no?
#29 Y eso de no dar a los bebés leche de vaca o miel antes del año es nuevo, verdad? porque incluso a los recién nacidos se les ha dado hasta hace poco y por ahí siguen esas personas. Lo siento, eso no me vale como argumento para no alimentar a un niño con una dieta vegetariana estricta.
#43 ¿Sabes que cuando comes un animal también te comes sus hormonas?Se les da leche en polvo que no tiene nada que ver con la leche que se toma (leche de iniciación, continuación... ¿Te suenan?)
Las leches vaporizadas tienen menos contenido en grasas, proteínas, hormonas...
Teniendo en cuenta que las carnes aportan más problemas que ventajas y que el veganismo, es lo mejor para la salud si se hace con criterio y con todo el aporte de nutrientes necesarios a mi me parece la mejor opción. Si puedes cambiar de carnívoro a vegano de adulto, también lo podría hacer al revés la niña si luego ya no quisiera. Además, si no te dan a probar el jamón, seguro que luego no tienes problemas para no comerlo, como yo que llevo meses intentando dar el paso.
#75 #75 julengazte dijo: No hago más que leer comentarios de gente que sin tener ni la más mínima idea de nutrición y dietética afirma que una dieta vegana es mala para la salud, y sinceramente, me tenéis frito. Las proteínas vegetales son muchísimo más saludables para la salud en comparación con las animales, y cualquiera que sepa algo sobre el tema os lo podrá garantizar. Si la niña en cuestión sigue una alimentación equilibrada, no tendrá EL MÁS MÍNIMO PROBLEMA siempre y cuando consuma los nutrientes necesarios, que se pueden obtener perfectamente de los vegetales.
Si no queréis seguir una dieta vegana allá vosotros, pero no critiquéis por criticar cuando no tenéis ni puta idea de lo que es un aminoácido.@julengazte Ahí le has dado, totalmente de acuerdo.
#41 #41 nakedandfurious dijo: #37 pues dime si la fisiología del niño necesita el ambiente químico de la leche para absorber bien el calcio, cosas así. Si me preguntas de donde saca el calcio te digo: de la leche de soja.
Pero insisto, no me interesa discutir esto más porque yo no estoy 100% seguro de mi opinión y cuando tenga hijos habrá más información del tema, para qué preocuparme.@nakedandfurious Anda, toma, bonito:
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2011/04/01/nutricion/1301658693.html
#75 #75 julengazte dijo: No hago más que leer comentarios de gente que sin tener ni la más mínima idea de nutrición y dietética afirma que una dieta vegana es mala para la salud, y sinceramente, me tenéis frito. Las proteínas vegetales son muchísimo más saludables para la salud en comparación con las animales, y cualquiera que sepa algo sobre el tema os lo podrá garantizar. Si la niña en cuestión sigue una alimentación equilibrada, no tendrá EL MÁS MÍNIMO PROBLEMA siempre y cuando consuma los nutrientes necesarios, que se pueden obtener perfectamente de los vegetales.
Si no queréis seguir una dieta vegana allá vosotros, pero no critiquéis por criticar cuando no tenéis ni puta idea de lo que es un aminoácido.Somer, yo y muchos más de los que hemos comentado sabemos bastante bien qué es un aminoácido, chico. Y si tuvieras una mínima idea de nutrición pediátrica, sabrías que si bien una dieta vegana PUEDE (que no siempre es) ser sana siempre que la vigiles mucho e incluso tomes algunos suplementos, para un niño en desarrollo NO es buena, lo mires como lo mires, y hay muchos estudios que lo confirman.
Una dieta ovo-lacto-vegetariana aún podría ser aceptable si se cuida muy bien, pero muchos expertos no la recomiendan en absoluto y aconsejan que los niños tengan una dieta omnívora y equilibrada. Vamos, la que estamos programados para tener y la que da sin carencia alguna todo lo que necesita un niño para crecer sano.
@nakedandfurious tambien hay que decir que de todas formas tanto la dieta completamente vegana y la completamente carnívora sin tomar suplementos son malas. Por eso yo, como mucho, me haría ovolacteovegetariano, donde se pueden conseguir todos los nutrientes sin recurrir a los suplementos o alimentos enriquecidos
#40 #40 somerexistroparaisto dijo: #36 Es que la dieta vegana, si esta causando un déficit de vitamina B12 continuado, produce un elevado riesgo cardiovascular. Se considera que una dieta vegetariana o vegetariana + pescado es mucho más saludable. Y siempre en adultos.
Y esto no es la opinión de un pediatra, sale de documentos de consenso aprobados por varios pediatras expertos en nutrición infantil que se han dedicado a estudiar el tema durante años. Al igual te prohiben el veganismo, te prohíben la miel o te limitan las raciones de pescado. No es cuestión de valores o ideología, es ciencia.vale, te creo porque has dado la asignatura de pediatría y nutrición, me parece una opinión fundada.
Pero yo tomo también la B12 necesaria al día.
El padre si está en contra de la carne no le va a comprar carne a suhijo para que decida por si mismo, es como si yo no le digo a mi hijo que cosas son malas y cuales buenas para que decida por si mismo
#43 #43 somerexistroparaisto dijo: #41 ¿Sabrás que la leche de soja tampoco es apta para niños muy jóvenes? Una porque tiene un alto poder alergénico y dos porque contiene fitoestrógenos que han provocado casos aislados de pubertad precoz.¿la leche de vaca no tiene poder alergénico y la dieta de los últimos siglos no ha llevado a un adelanto de la pubertad en la mayoría de adolescentes?
#10 #10 anonim45 dijo: Deberían haber leyes estrictas que castiguen duramente a estos iluminados padres. Ellos estarán bien siendo veganos porque ya crecieron y son adultos y seguramente en su infancia ni sabían lo que era el veganismo, pero la niña no estará feliz ni de coña con esa dieta. Y aún se preguntarán por qué estará enferma. También debería haber leyes que castiguen a los padres por llevar a sus hijos al Burguer King o que les den bollería industrial, ¿no?
#29 #29 somerexistroparaisto dijo: #23 Que no es una dieta apta. Tú puedes buscar lo que quieras por internet, pero no lo es. Al igual que no se le puede dar algo que no sea pecho o leche de fórmula inicial antes de los 6 meses, o miel antes del año, o leche de vaca antes del año... La nutrición infantil es muy compleja y deberías dejarte aconsejar por el pediatra. No creo que se te ocurra hacerle a tu hijo una operación a corazón abierto empleando la información de internet ¿no?Y eso de no dar a los bebés leche de vaca o miel antes del año es nuevo, verdad? porque incluso a los recién nacidos se les ha dado hasta hace poco y por ahí siguen esas personas. Lo siento, eso no me vale como argumento para no alimentar a un niño con una dieta vegetariana estricta.
#43 #43 somerexistroparaisto dijo: #41 ¿Sabrás que la leche de soja tampoco es apta para niños muy jóvenes? Una porque tiene un alto poder alergénico y dos porque contiene fitoestrógenos que han provocado casos aislados de pubertad precoz.¿Sabes que cuando comes un animal también te comes sus hormonas?
#39 #39 carlosjfort dijo: #34 @nakedandfurious Yo prefiero tomar el calcio que está presente de forma natural en los alimentos, y no tomar alimentos enriquecidos o directamente suplementos de vitaminas o minerales. En el momento en que necesitas una pastilla o alimentos enriquecidos de forma artificial estás admitiendo que la dieta que sigues es deficitaria.
Además, cuando el vegetarianismo y el veganismo se practican por no matar animales, se está olvidando que ninguna especie se priva de su alimento para evitar causar daño a otras especies, y el hombre es omnívoro (si no lo fuese, y fuese sólo herbívoro, las enfermedades por comer carne serían muchísimo más frecuentes, ya que directamente sufriríamos una intoxicación o una indigestión cada vez que comiésemos carne, lo cual no ocurre).¿estás tambien en contra de los yogures para cagar? No digo que la dieta vegana sea mejor ni más fácil, pero es suficiente.
#37 #37 asdepicas53 dijo: #34 No hablo de ti como adulto (¿tú no eras mujer?), sino de aplicar el veganismo desde recién nacidos.pues dime si la fisiología del niño necesita el ambiente químico de la leche para absorber bien el calcio, cosas así. Si me preguntas de donde saca el calcio te digo: de la leche de soja.
Pero insisto, no me interesa discutir esto más porque yo no estoy 100% seguro de mi opinión y cuando tenga hijos habrá más información del tema, para qué preocuparme.
#25 #25 asdepicas53 dijo: #23 Querida, hay dos opciones, así que o tú o yo tenemos la verdad aunque no seamos conscientes de tenerla.
1) El veganismo es bueno o al menos no es malo para los bebés y humanos en crecimiento.
2) El veganismo es malo para ellos.
Ahora explícame cómo alguien vegano desde su nacimiento va a conseguir todo el calcio que sus huesos necesitan, por no hablar del resto de nutrientes, vitaminas y proteínas.
(Y eso dejando de lado el caso del que ha hablado Kebab: un niño muerto porque sus padres eran veganos y se lo impusieron. Si es que hace falta ser burraco).yo soy vegano y tomo el gramo de calcio que necesitamos al día. Si dudas de los alimentos enriquecidos tengo que el calcio es igual aquí que en China, el que se usa para enriquecer no es tóxico. Y lo siento mucho, pero si piensas eso del calcio y de las proteínas creo que tus conocimientos de nutrición no son suficientes.
Ambas son una barbaridad.
#20 #20 asdepicas53 dijo: #17 "Yo, creyendo que la dieta vegana es apta para niños".
Ahí reside tu error. Lo que tú "creas" o dejes de creer es irrelevante. no, el error es que tú o yo creamos que tenemos la verdad, cuando yo me he hinchado a buscar bibliografía por internet y en bibliotecas y hasta ellos se contradicen. Con eso, con mi experiencia y vigilando la salud de mi peque pienso que es una dieta apta, tú piensa lo que quieras.
Muchos de los que habláis aquí solo habéis cursado biología de 3º de E.S.O. y os creéis con mucha propiedad para opiniar respecto al veganismo. Informaos un poco y ya veréis.
No se debería criticar ni a los que bautizan a sus hijos ni lo de este caso. El estado sólo debe intervenir en familias disfuncionales.
Yo, creyendo que la dieta vegana es apta para niños, pienso lo siguiente: ¿Quienes somos nosotros para criticar a unos padres que les están dando unos valores a sus hijos? Si eso fuera comerle el tarro como decís, todos los padres del mundo lo hacen, pero como son ideas más aceptadas no las criticamos. Cuando el niño crezca formará su personalidad con sus propios valores, sin más problema.
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