Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#47 #47 listilla_literaria dijo: #40 Nombrar una falacia como argumento es una falacia en sí misma.¿Qué falacia se supone que es? xDD Aprende a distinguir, no la nombro como argumento, sino para señalarte que tu argumento es incorrecto, está mal construido, o estás manipulando de forma deliberada.
#46 #46 jill_valentine_ dijo: #39 @sectarismo_social Sin tener un contrato firmado con otra empresa no se atreverán a dejar su puesto de trabajo, porque saben que se quedarían con una mano delante y otra detrás, aunque algunas personas lo hacen confiando en la palabra del empresario, y luego se ven sin nada.
@jill_valentine_ Dime cuánta gente se está cambiando de empresa actualmente porque les paguen más.. xDD
#48 #48 listilla_literaria dijo: #45 Nunca he dicho que esto sea una meritocracia querido, ni que sea el mejor sistema, ni nada así, ahora si me disculpas, me retiro que tengo cosas que hacer, no puedo quedarme mientras se inventan lo que digo. Saludos."Nunca he dicho que sea una meritocracia" -> #30 #30 listilla_literaria dijo: #25 Por eso los clubes de fútbol que más ingresos tienen son los que menos pagan a sus jugadores, oh, espera, no... Todo depende de lo que mejore en productividad el trabajador de más sueldo..
"no puedo quedarme mientras se inventan lo que digo" -> #35 #35 listilla_literaria dijo: Según las ideas de algunos de aquí toda España tendría que estar cobrando el sueldo mínimo excepto los dueños de empresas, y jamás tendría nadie un aumento de sueldo...
Adiós, cielo.
#52 #52 wqidmhoqiu dijo: #46 @jill_valentine_ Dime cuánta gente se está cambiando de empresa actualmente porque les paguen más.. xDDMi padre.
#49 #49 jill_valentine_ dijo: #45 @bukafski ¿Eres ingeniero informático no? Algunos de tu gremio se han ido desde una empresa de Alicante a otras de la misma ciudad y también a otros países, por si te interesa buscar otro empleo, que aquí a muchos os explotan. ¿?
#54 #54 oleolesimeeligen dijo: #52 Mi padre.¿ah si? Pues qué guapo primo.
#37 #37 wqidmhoqiu dijo: #34 @pugg Falacia ad verecundiam.
Yo tengo este para ti:
http://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---dgreports/---dcomm/documents/publication/wcms_195244.pdfEs la filosofía de todas las grandes multinacionales en occidente: Google, Apple, Unilever, Accenture, Pfizer, GlaxoSmithKline, etc. Si eso ya les preguntas a ellos.
#52 #52 wqidmhoqiu dijo: #46 @jill_valentine_ Dime cuánta gente se está cambiando de empresa actualmente porque les paguen más.. xDDUnos cuantos de la empresa donde trabaja mi pareja, y no me refiero a dos o tres, sino unos cuantos más. Una chica que conozco ha encontrado otro trabajo y cuando esté el preacuerdo y firmado ya, dirá adiós a su actual trabajo.
#55 #55 bukafski dijo: #49 ¿?@bukafski No sé si leí algún comentario tuyo que dijiste eso, si no es así, perdona.
#56 #56 wqidmhoqiu dijo: #54 ¿ah si? Pues qué guapo primo. Tuvo que cerrar su empresa, estuvo siete meses en paro (pero no cobraba paro porque era autónomo o algo raro de eso) y encontró trabajo. Ahora le han ofrecido otro con mejor sueldo.
#16 #16 bukafski dijo: #6 "en la empresa privada se paga muchísimo más por un trabajo igual"
- ¿Y quién dice que eso sea justo cómo apunta el TQD?
En cuánto a lo de ser conservador, ¿significa -cómo también dice el autor- que respeten tus derechos laborales? Pues oye sí, me gusta vivir tranquilo.
No me has convencido mucho vendiéndome la moto, y menos viendo qué bien se comporta el querido sector privado, try again. @bukafski A ver, lo que está diciendo es que al menos muchos de los que opositan para un cargo público lo hacen para tener cierta tranquilidad, y a eso es a lo que se refiere a ser conservador. Sabes que si desempeñas un cargo público tienes menos probabilidades de perder tu empleo que si trabajas en una empreswa privada.
#57 #57 pugg dijo: #37 Es la filosofía de todas las grandes multinacionales en occidente: Google, Apple, Unilever, Accenture, Pfizer, GlaxoSmithKline, etc. Si eso ya les preguntas a ellos. @pugg Claro, todos sabemos que absolutamente todas las empresas siguen esa misma filosofía.. Es como la analogía del fútbol que han puesto antes, que no era correcta, aquí hay otra razón, sólo los grandes clubs como barça y madrid pueden permitirse pagar lo que pagan, pero te vas a media tabla para abajo y te encuentras que tienen que basarse en parámetros de rentabilidad y olvidarse de la responsabilidad social para sobrevivir.
#58 #58 jill_valentine_ dijo: #52 Unos cuantos de la empresa donde trabaja mi pareja, y no me refiero a dos o tres, sino unos cuantos más. Una chica que conozco ha encontrado otro trabajo y cuando esté el preacuerdo y firmado ya, dirá adiós a su actual trabajo. @jill_valentine_ Pues qué suerte, quién lo diría con 5 millones de parados que hay... xD
#59 #59 jill_valentine_ dijo: #55 @bukafski No sé si leí algún comentario tuyo que dijiste eso, si no es así, perdona. Sigo sin entender a qué viene #49
#63 #63 wqidmhoqiu dijo: #58 @jill_valentine_ Pues qué suerte, quién lo diría con 5 millones de parados que hay... xDPues sí, eso es suerte. Mi pareja no quiere irse al extranjero por lo que dijo @Bukafski, no quiere dejar a familia y amigos, y es comprensible y normal, pero otras personas no tienen reparos o no les queda más remedio que hacerlo.
#61 #61 carlosjfort dijo: #16 @bukafski A ver, lo que está diciendo es que al menos muchos de los que opositan para un cargo público lo hacen para tener cierta tranquilidad, y a eso es a lo que se refiere a ser conservador. Sabes que si desempeñas un cargo público tienes menos probabilidades de perder tu empleo que si trabajas en una empreswa privada.Eso he dicho yo, sí. Y me parece estupendamente bien tener esa tranquilidad laboral, y así debería ser siempre.
#62 #62 wqidmhoqiu dijo: #57 @pugg Claro, todos sabemos que absolutamente todas las empresas siguen esa misma filosofía.. Es como la analogía del fútbol que han puesto antes, que no era correcta, aquí hay otra razón, sólo los grandes clubs como barça y madrid pueden permitirse pagar lo que pagan, pero te vas a media tabla para abajo y te encuentras que tienen que basarse en parámetros de rentabilidad y olvidarse de la responsabilidad social para sobrevivir. "Grandes multinacionales de Occidente" "Google, Apple, Accenture, Pfizer, Glaxo..." En ningún momento he hablado del modelo que siguen TODAS, sólo de los Barça's y RM's... Lee mejor.
#1 #1 AeR_96 dijo: Claro que sí, todos los funcionarios cobran un sueldo acorde a sus estudios. Te has lucido.@AeR_96 ¿Por oposición? Sí, en su gran mayoría ya que los puestos que ocupan van con requisitos de qué estudios tienen que tener y sus retribuciones.
Que los funcionarios son esos, no los que a dedo están de asesores o dirigiendo algo, esos son enchufados.
#24 #24 pugg dijo: #11 Ningún empresario con dos dedos de frente y que cuya empresa no tenga problemas económicos pagará €500 a un empleado cualificado, dado que a nadie le interesa tener empleados muertos de hambre y puteados; su rendimiento es menor. @pugg Entonces según tú casi ningún empresario español tiene dos dedos de frente. Cosa que tampco me sorprende, por los que he conocido.
También depende de los clientes, si mi padre cierra a las 20:30 y va alguien con todo su morro a las 20:45 (mientras recoge) a pedir catálogos y presupuesto... móntatelo como quieras.
Respeto de TODOS.
Ah, y para ser funcionario no hace falta más estudio que la oposición.
#71 #71 cherryblossomtree dijo: También depende de los clientes, si mi padre cierra a las 20:30 y va alguien con todo su morro a las 20:45 (mientras recoge) a pedir catálogos y presupuesto... móntatelo como quieras.
Respeto de TODOS.
Ah, y para ser funcionario no hace falta más estudio que la oposición.¿para ser funcionario no hace falta mas estudios que la oposición? pues te equivocas, porque hay categorias de funcionarios y muchos cuerpos distintos, en cada categoría exigen una titulación, y si no la tienes, no te puedes presentar. Un resumen de las categorías:
A1: hay que tener una carrera universitaria superior para que te dejen presentarte
A2: hay que tener una carrera universitaria media.
B: es nueva, pendiente de desarrollar.
C1: hay que tener bachilletaro superior, FP2 o equivalente.
C2: hay que tener EGB, FP1 o equivalente.
#71 #71 cherryblossomtree dijo: También depende de los clientes, si mi padre cierra a las 20:30 y va alguien con todo su morro a las 20:45 (mientras recoge) a pedir catálogos y presupuesto... móntatelo como quieras.
Respeto de TODOS.
Ah, y para ser funcionario no hace falta más estudio que la oposición.Por ejemplo, para ser abogado del estado primero te tienes que sacar la carrera de derecho, y luego enfrentarte en una oposicion a cientos de otros licenciados en derecho que quieren ser abogados del Estado.
Si lo que quieres es ser meteorólogo, primero te tienes que sacar la carrera de ciencias físicas, luego te tienes que enfrentar a cientos de físicos que quieren ser meteorólogos.
Si quieres ser del cuerpo superior de informatica y comunicaciones, puedes tener cualquier carrera superior, pero has de saber que te vas a tener que enfrentar a cientos de ingenieros superiores en informática o en telecomunicaciones.
#71 #71 cherryblossomtree dijo: También depende de los clientes, si mi padre cierra a las 20:30 y va alguien con todo su morro a las 20:45 (mientras recoge) a pedir catálogos y presupuesto... móntatelo como quieras.
Respeto de TODOS.
Ah, y para ser funcionario no hace falta más estudio que la oposición.Puede ser que no aspires a tanto, y quieras ser administrativo, te exigirán que tengas el BUP, bachillerato superior, FP2 o equivalente, pero has de sabes que te vas a tener que enfrentar a licenciados medios y superiores que no se atreven con las oposiciones gordas.
Si aspirar todavía a menos, puedes querer ser auxiliar administrativo, te exigirán tener EGB, FP1 o equivalente, pero te vas a tener que enfrentar a los que intentaron las oposiciones de administrativo y no lo consiguieron.
#32 #32 wqidmhoqiu dijo: #30 Ese es un discurso falaz, es una analogía falsa porque no puedes comparar la situación de una empresa común que trabaja con rentabilidad con la de un club de fútbol que basa sus ingresos en los méritos deportivos logrados durante la temporada. @sectarismo_social las empresas tambien basan sus ingresos en meritos, funciona exactamente igual
#70 #70 skurge dijo: #24 @pugg Entonces según tú casi ningún empresario español tiene dos dedos de frente. Cosa que tampco me sorprende, por los que he conocido.@skurge Normalmente, un empresario obtiene lo que paga, y si paga un mal salario suele obtener un trabajo de inferior calidad, porque el empleado rinde menos (tiene otras preocupaciones), o se involucra menos con la empresa. Además, es más probable que el empleado deje la empresa incluso de un día para otro, y el empresario que piensa "bueno, uno se va pero hay cien en la puerta" se equivoca, ya que de esa manera siempre tendrá empleados que aún no han terminado de adaptarse a la empresa.
#71 #71 cherryblossomtree dijo: También depende de los clientes, si mi padre cierra a las 20:30 y va alguien con todo su morro a las 20:45 (mientras recoge) a pedir catálogos y presupuesto... móntatelo como quieras.
Respeto de TODOS.
Ah, y para ser funcionario no hace falta más estudio que la oposición.@afrotenea Algunas empresas cierran la puerta al público mientras se recoge en el interior.
Justo los cojones. En época de crisis es un chollo. Mientras el mundo se ajusta el cinturón y trata de llegar a final de mes, la burbuja funcionaria y los enchufados protestan porque les congelan el sueldo por no exprimir aun más a los plebeyos que cobran la tercera parte que ellos y les mantienen vía impuestos.
#52 #52 wqidmhoqiu dijo: #46 @jill_valentine_ Dime cuánta gente se está cambiando de empresa actualmente porque les paguen más.. xDDen la empresa en la que curro un montón. Hacen hasta chistes con la cantidad de gente que ha abandonado ya dos empresas para acabar en esta.
#6 #6 lambert_rush dijo: ¡Jajajajajajajajajaja!
Si hablas de sueldos, en la empresa privada se paga muchísimo más por un trabajo igual, salvo que tu trabajo lo pueda hacer cualquiera, en tal caso no se está respetando tus derechos laborales, sino que se está engañando a los contribuyentes. Los trabajadores cualificados que opositan a día de hoy es o porque su trabajo no se encuentra en el sector privado, o porque son muy conservadores y le tienen un miedo terrible a quedarse sin empleo.Yo oposité para tener una seguridad laboral, un sueldo a fin de mes (no entro en si es decente o no), tardes, fines de semana y festivos libres. Vaya, para vivir tranquila. Evidentemente no soy funcionaria por vocación pero mi trabajo me permite tener tiempo libre para lo que quiera.
Y UNA MIERDAAAAAAAA. Porq para q te "despidan", te tienen q separar del servicio. Y para q eso le ocurra a un funcionario, tiene q haber hecho las mil y una.
Es simple y llanamente, por la estabilidad de un puesto y un salario, punto.
#75 #75 musgoso dijo: #32 @sectarismo_social las empresas tambien basan sus ingresos en meritos, funciona exactamente igual@musgoso Eso es en teoría, la realidad es bastante mas fea.
#80 #80 martina_ dijo: #6 Yo oposité para tener una seguridad laboral, un sueldo a fin de mes (no entro en si es decente o no), tardes, fines de semana y festivos libres. Vaya, para vivir tranquila. Evidentemente no soy funcionaria por vocación pero mi trabajo me permite tener tiempo libre para lo que quiera.@martina_ Son motivos legitimos, pero hay otros. Motivos que he oído a funcionarios:
- No me da la gana trabajar para hacer rico a un tio/empresario/empresaurio
- es que lo que yo quiero hacer solo se hace en el Estado
- es lo que siempre he querido hacer
- El 80% de los trabajos e lo mio los hace el Estado.
- si trabajase en la empresa privada seria un simple currito, la administración era la única via para poder llegar a ser directivo de una gran organización.
#78 #78 pepitou85 dijo: Justo los cojones. En época de crisis es un chollo. Mientras el mundo se ajusta el cinturón y trata de llegar a final de mes, la burbuja funcionaria y los enchufados protestan porque les congelan el sueldo por no exprimir aun más a los plebeyos que cobran la tercera parte que ellos y les mantienen vía impuestos.@ultracab
¿como puede ser que los pringados de la burbuja pasen a ser los privilegiados, cuando sus condiciones laborales y salariales han empeorado? porque otros has empeorado mas. Entonces, no es que sean unos privilegiados, es que otros han empeorado y miran los resultados desde su punto de vista:
- si los funcionarios están peor que ellos, es lo normal, no pasa nada
- si ellos están peor que los funcionarios ¡que injusticia! ¡eso no puede ser!
¿Te parece esa una forma normal de medir, medir las cosas en referencia a uno mismo?
#78 #78 pepitou85 dijo: Justo los cojones. En época de crisis es un chollo. Mientras el mundo se ajusta el cinturón y trata de llegar a final de mes, la burbuja funcionaria y los enchufados protestan porque les congelan el sueldo por no exprimir aun más a los plebeyos que cobran la tercera parte que ellos y les mantienen vía impuestos.@ultracab ¿quien se ajusta el cinturón?
Mientras empleados privados tenían subidas salariales por encima de la inflación, los funcionarios los tenían por debajo.
Seria estupendo que hablases de lo que sabes.
#76 #76 carlosjfort dijo: #70 @skurge Normalmente, un empresario obtiene lo que paga, y si paga un mal salario suele obtener un trabajo de inferior calidad, porque el empleado rinde menos (tiene otras preocupaciones), o se involucra menos con la empresa. Además, es más probable que el empleado deje la empresa incluso de un día para otro, y el empresario que piensa "bueno, uno se va pero hay cien en la puerta" se equivoca, ya que de esa manera siempre tendrá empleados que aún no han terminado de adaptarse a la empresa.@carlosjfort
Beneficios: salen de la diferencia entre lo que se paga y lo que se obtiene. A los empresarios les interesa pagar lo mínimo, y eso es lo que hacen.
Calidad:No interesa a los empresarios, solo el precio.
Rendimiento: está muy extendida la motivación en base al miedo -tengo a otros 500 como tu esperando-.
#76 #76 carlosjfort dijo: #70 @skurge Normalmente, un empresario obtiene lo que paga, y si paga un mal salario suele obtener un trabajo de inferior calidad, porque el empleado rinde menos (tiene otras preocupaciones), o se involucra menos con la empresa. Además, es más probable que el empleado deje la empresa incluso de un día para otro, y el empresario que piensa "bueno, uno se va pero hay cien en la puerta" se equivoca, ya que de esa manera siempre tendrá empleados que aún no han terminado de adaptarse a la empresa.@carlosjfort
Adaptación a la empresa: al empresario le importa un pimiento
¿por que te crees que las empresas españolas son tan poco productivas? precisamente por la falta de experiencia en el trabajo. En un pais de centro europa, una persona con 40 años es normal que tenga 20 años de experiencia en su campo, en España ni de coña. Me llegan curriculums de gente que ha estado dando botes toda su vida entre actividades diferentes -cogian lo que les salia-, y así la gente no se especializa en un trabajo concreto.
#84 #84 feinmann dijo: #78 @ultracab
¿como puede ser que los pringados de la burbuja pasen a ser los privilegiados, cuando sus condiciones laborales y salariales han empeorado? porque otros has empeorado mas. Entonces, no es que sean unos privilegiados, es que otros han empeorado y miran los resultados desde su punto de vista:
- si los funcionarios están peor que ellos, es lo normal, no pasa nada
- si ellos están peor que los funcionarios ¡que injusticia! ¡eso no puede ser!
¿Te parece esa una forma normal de medir, medir las cosas en referencia a uno mismo?
#85 #85 feinmann dijo: #78 @ultracab ¿quien se ajusta el cinturón?
[img]http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/attachment.php?attachmentid=3474&d=1425691290[/img]
[img]http://www.feteugtpaisvalencia.es/webwp/wp-content/uploads/congelacion-salarial-funcionarios.png[/img]
Mientras empleados privados tenían subidas salariales por encima de la inflación, los funcionarios los tenían por debajo.
Seria estupendo que hablases de lo que sabes.
cuando el sueldo de uno depende del resto de la sociedad naturalmente que hay que comparar. En una privada se depende solo de esa empresa y x tanto, en buena medida de tu labor y la de tus compañeros, cosa que no sucede en el funcionariado.
Actualmente, el salario de un funcionario está muy por encima del salario medio de los que mantienen el funcionariado. Absurdo, se mire como se mire.
Que podria haaberse subido en epoca de vacas gordas? Pues sí, pero se prefirió tirar dinero a la hoguera y traer millones de inmigrantes. Y pocos funcionarios se opusieron.
#84 #84 feinmann dijo: #78 @ultracab
¿como puede ser que los pringados de la burbuja pasen a ser los privilegiados, cuando sus condiciones laborales y salariales han empeorado? porque otros has empeorado mas. Entonces, no es que sean unos privilegiados, es que otros han empeorado y miran los resultados desde su punto de vista:
- si los funcionarios están peor que ellos, es lo normal, no pasa nada
- si ellos están peor que los funcionarios ¡que injusticia! ¡eso no puede ser!
¿Te parece esa una forma normal de medir, medir las cosas en referencia a uno mismo?
#85 #85 feinmann dijo: #78 @ultracab ¿quien se ajusta el cinturón?
[img]http://www.invertirenbolsa.info/foro-inversiones/attachment.php?attachmentid=3474&d=1425691290[/img]
[img]http://www.feteugtpaisvalencia.es/webwp/wp-content/uploads/congelacion-salarial-funcionarios.png[/img]
Mientras empleados privados tenían subidas salariales por encima de la inflación, los funcionarios los tenían por debajo.
Seria estupendo que hablases de lo que sabes.
dado que tengo bastantes familiares funcionarios y yo mismo luche por un puesto chollo, sé lo que tiene de bueno y malo. Así como hace unos años tenían motivos para quejarse, de un tiempo a esta parte es todo lo contrario. Hoy un matrimonio de funcionarios tiene casi el mismo poder adquisitivo que dos ingenieros con puesto de ingeniero y un buen puesto en una gran empresa, mientras que son necesarios hasta 5 personas con puestos medios (titulados o no) para alcanzar sus ingresos.
A dïa de hoy, mientras la sociedad sufría el paro y kuchaba por un sueldo mucho más bajo al que el gobierno metía más mano, los funcionarios seguían chupando lo mismo de los impuesto. Incluso la famosa paga extra (su único sacrificio) se les va a devolver.
#75 #75 musgoso dijo: #32 @sectarismo_social las empresas tambien basan sus ingresos en meritos, funciona exactamente igual@musgoso Nop, en general es muy diferente y más complejo que los méritos.
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