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¿y a dónde han ido? ¿a otro bar donde sí se puede fumar? Además, ¿las muertes por alcohol afectan también a la gente que no bebe? reflexiona bonito, que falta te hace.
Solo decirte q lo siento mucho x tu familia, pero una sola vida de un fumador pasivo como es mi caso, vale mas que cualquier negocio. porque tengo yo que joderme los ojos con las lentillas en cada bar,pub o discoteca? xq tngo yo que intoxicarme cuando me voy a tomar algo? xq tngo yo q lavar siempre mi ropa xq huele a tabaco? me da igual q la gente fume, pero q no me jodan a mi. habeis tenido un huevo de tiempo haciendolo, ya toca que os jodais los que fumeis y no los que no. ademas, q si tu padre se curra una terraza, o algo para recaudar dinero volveran.
si el tabaco solo jodiera a quien fuma pues por mi perfecto pero resulta que afecta a todos, mientras que el alcohol solo a quien lo consume y seguro que tu tambien consumes alcohol asi que no vengas como pobrecitos nosotros que se ha quedado mi padre sin trabajo, sal a la calle y veras a miles de personas en el paro y en vez de quejarse publicandolo aqui estan buscando trabajo
#59 #59 meatieso dijo: #41 Tú no eres científico, un científico no usa la expresión "verdades como puños", porque si hay algo que sabe un científico es que desconoce más de lo que conoce y el conocimiento científico no es permanente, está siempre en cambio constante. Tú si puedes saber racionalmente que el tabaco da MÁS PROBABILIDAD de contraer cáncer de pulmón, pero eso lo sabes tú, mucha otra gente adoptará tu razonamiento como un dogma, fe en la razón, ahí es donde quería yo ir.
#44 Me importa una mierda, sinceramente.Y a mi me importa una mierda tus opiniones basura. Debes de ser el más gilipollas de todos los que escriben en estas páginas, y mira que hay bastantes, y encima inculto que habla de lo que no tiene ni idea.
Si te molesta la ley JODETE que a mi me encanta que les fastidie a gente irrespetuosa como tu.
Y el cáncer de garganta de mi hermana (siendo fumadora pasiva), ¿es culpa del alcohol?
Es una pena lo de tu padre, pero no me jodas, el tabaco MATA.
#34 #34 meatieso dijo: Me hace gracia la cantidad de loros que hay por aquí que repiten que fumar da cáncer de pulmón sin saber cuánto de verdad hay en esa afirmación, símplemente porque lo dicen los científicos. Creéis en los científicos, muy bien, para mí una bata no es muy distinto de una sotana, así que espero que no critiquéis de forma infantil creencias ajenas cuando en el fondo sois iguales, tenéis fe en un ser superior e incognoscible, sólo que con otro nombre.La cantidad de dimetilnitrosamina en el humo directo es de entre 5,3 y 43 nanogramos, mientras que en el humo que respira un fumador pasivo, es decir, el humo de segunda mano que se dice, hay entre 680 y 823 nanogramos. Casi nada eh? esta substancia es la que provoca el cáncer, así que ya no te puedes quejar y ser escéptico :)
#110 #110 golfaaaa dijo: Cada uno sabe donde se mete y si no le gusta estar rodeado de fumadores puede escoger cambiar de bar que los había tato para fumadores como para no fumadores, ahora estamos los que nos tenemos que joder y estar en la calle... no tenemos otra opcionOtra vez.. pero no os dais cuenta de que antes de la ley en casi casi todos los bares se podía fumar? Que era casi imposible encontrar alguno donde no se pudiera? Que nosotros tampoco teníamos otra opción que aguantar vuestros humos!!
yo si bebo alcohol, una vez al mes o dos, depende, no estoy todos los dias a cada rato bebiendome un cubata como hacen los fumadores con el tabaco y ademas eso, que no perjudico a nadie mas que a mi mismo porque no soy tan gilipollas de coger luego el coche
#88 #88 scherbatsky_88 dijo: Y si tan malo es, ¿por qué se sigue vendiendo?
¿Qué pasa con esa doble moral de: "Sal a la calle a fumar, pero compramelo aquí que te activo la máquina"?
No sé, yo no soy fumadora pero estoy en contra de esa ley...
Y España también, por eso los bares que eligieron ser de no fumadores se fueron a pique...Pues porque el gobierno se forra con eso. xD
#97 #97 carlito99 dijo: #90 NO digo eso. Digo que si te metes en un bar en el que se podía fumar, luego no vengas llorando de que eras fumador pasivo, porque sabías a lo que venías. ¿Qué casi todos los bares eran de fumadores? Ciero, pero, ¿Alguien te obligaba a ir a ellos? No. En mi opinion es positiva, pero tampoco pongamos al fumador como un delincuente al que hay que cazar a toda costa, porque eso es lo que estáis haciendo la mayoría.Pero nadie les trata como delincuentes.. que ellos hagan lo que quieran, me estás diciendo entonces que yo antes me tenia que quedar en casa sin ir a bares para que los fumadores no perjudicaran mi salud.. Tu le ves sentido a eso? No tendrán que ser ellos los que se fastidien y salgan a fumar a la calle?
Que en mogoyón de paises se lleva haciendo años por dios.. y el país no se ha venido abajo por ello, ahora a los fuamadores les joderá pero se acabarán acosntumbrando, muchos de ellos dejarán el tabaco y estoy seguro de que muchos de los jovenes que hubieran empezado a fumar no lo harán, entiendo que estén molestos pero si miran un poco mas lejos de su ombligo verán que es una buena ley para todos.
#153 #153 looongcat dijo: #146 Que pasa, no tenemos derecho los no fumadores a ir a un pub por la noche? Porque te recuerdo que en todos los pubs nocturnos estaba permitido fumar.
Y que quieres que te diga, si tienes un familiar enfermo en el hospital y estas nerviosa, tomate una tila, que relaja mas que el tabaco. Mas que nada porque el tabaco no relaja, si no todo lo contrario. Esa sensacion es solo psicologica.
Si yo soy asmatica y estoy con un ataque en el hospital, mientras voy de camino, en la puerta, no quiero respirar vuestro humo de mierda. Gracias.yo cuando estoy nervioso follo, y eso no perjudica a nada ni nadie
espero que no me lo prohiban........
que sí que ya sabemos que el alcohol hace menos daño que el tabaco, dejád de decirlo todo el rato xD
Yo no voy a acabar con cáncer de pulmón porque me esté tragando el humo de otro
#38 #38 olahamijos dijo: #0 Lo que se puede criticar sin lugar a duda, es que el actual gobierno incompetente hace dos años obligó a tu padre a instalar ventiladores que drenasen el humo lo cual vale fácilmente 12000 euros y eso no se ha visto amortizado.
Ahora bien, aunque en el mundo queden fascistas como #2 lo correcto sería que cada establecimiento decida si su local es de fumadores o es de no fumadores.
¿Qué pasa metalfascista? ¿a lo mejor el 80% de los restaurantes y bares sería para fumadores? pues a joderse, porque eso al menos sería libertad.
Un no fumador.Tú dirás lo que quieras, como yo digo lo que quiero, y mi opinión es exactamente tan válida como la tuya o como la de cualquier otro, lo consideres fascista, o no. En mi comentario a lo único que he hecho referencia ha sido a la absurda comparación que ha hecho con el alcohol, ¿o acaso no lo es? No he emitido en ningún momento un juicio sobre la ley en sí, a la que yo mismo considero demasiado radical, y hecha en un mal momento. Y aunque estoy de acuerdo en los problemas de salud que sin duda conlleva (y es una gilipollez intentar negarlos, y yo mismo soy testigo de ellos cuando mi padre se tira 20 minutos tosiendo sin parar todas las mañanas, para luego volver al inevitable vicio),
#118 #118 yandere dijo: #112 si bebo coca-cola o cualquier cosa ( que tampoco, las bebidas con gas engordan y estoy a dieta ), no actuaré según mi impulso. Quién se mete en más peleas porque sí, los borrachos o los que fuman tabaco?los skinheads
pero las bebidas no engordan, engorda la persona
al igual que no engorda el chocolate, ni los hidratos de carbono, ni rascarse los huevos en el sofa
cuando la gente lo dice asi parace que se quita la culpa, como diciendo no, si yo no engordo, es por culpa de X producto
me suena al tipico, no, si yo no suspendi, me suspendio el profesor
¿Y si tu padre, suponiendo que no fuese fumador, hubiese muerto de cáncer de pulmón por culpa de sus clientes si fumadores? ¿Estarías en la misma posición que ahora? Lo siento, pero lo dudo mucho. Los problemas de dinero son jodidos, pero peor es estar muerto.
La técnica es fumar porros :D por cierto si fueran buenos clientes seguirian yendo pero fumarían a fuera -.-
prefiero que se mueran 4 personas de hambre a que se mueran miles por el humo de los demas.
Por cierto, a todos los que dicen que puedes estar enfermo sin fumar y viceversa: yo soy enfermera en una planta de neumología y os puedo asegurar que no fumadores vienen muy pocos al mes (si contar enfermedades infecciosas, obviamente), y siempre tenemos la planta llena. De esos no fumadores una gran parte trabaja o trabajó en minas o sitios por el estilo.
#83 #83 carlito99 dijo: #70 ¿Te obliga alguién a ir a un bar de fumadores? (Antes de la ley) NO. Ibas porque querías y eso es algo que ninguno reconoce. Por lo tanto, si érais fumadores pasivos, era en parte culpa vuestra. Yo no fumo y a mí la ley me beneficia, pero antes de la ley, era yo el que decidía si entraba en un bar en el que se fumaba y cuando entraba, aceptaba que me convertiría en un fumador pasivo. Asique, menos quejarse y más entonar el "mea culpa"Pero que dices... si antes de la ley en casi todos los bares se permitía fumar... Que ibas a recorrerte la ciudad para encontrar un bar en el cual no se pudiese? Venga hombre..
#107 #107 yandere dijo: #102 y si bebo demasiado y decido coger un cuchillo y clavártelo en la espalda porque no me gusta tu cara?En serio? más infantiladas por favor.
Matar ya está prohibido hace siglos, que la gente lo haga no es por culpa del alcohol, es culpa de la persona.
#34 #34 meatieso dijo: Me hace gracia la cantidad de loros que hay por aquí que repiten que fumar da cáncer de pulmón sin saber cuánto de verdad hay en esa afirmación, símplemente porque lo dicen los científicos. Creéis en los científicos, muy bien, para mí una bata no es muy distinto de una sotana, así que espero que no critiquéis de forma infantil creencias ajenas cuando en el fondo sois iguales, tenéis fe en un ser superior e incognoscible, sólo que con otro nombre.No puedo creer que esté leyendo esto en pleno S. XXI... Y la teoría de la evolución es un cuento de los hermanos Grimm, no?
No digo que haya que creer todo lo que se dice, por ejemplola gripe A fue exagrada para vendernos tamiflú, pero si en casi todas las familias (en la mia también) hay varios enfermos/muertos por culpa del puto cancer de pulmón, EPOC y demás y que curiosamente todos fuman, no creo que sea casualidad, ni invención de los científicos.
#67 #67 meatieso dijo: #57 Mira, yo pensaba en el abuelo de mi colega, que fuma desde los 12 y tiene 86 creo, ochenta y tantos, y no le pasa nada; y otra persona que no ha tenido relación con el tabaco sí tiene cáncer; a eso es a lo que voy, que la gente habla sin saber y lo pone como una consecuencia necesaria, y no es así. Además, entiendo que si fumo puedo perjudicar a alguien y puedo evitar hacerlo por respeto, pero no voy a apoyar una ley paternalista de un Gobierno que trata a sus ciudadanos como niños, no como ciudadanos, y aunque muchos son niños, para que dejen de serlo se les debe tratar como ciudadanos.Obviamente que hay casos y casos, y que no es necesario que te hayas tirado toda la vida fumando para tener cáncer. Pero como dice Antifaximan es más probable que así sea. Y lo que es innegable es que saludable no es.
Ahora todo el mundo achaca los cierres de bares por el tabaco, pero te digo una cosa, crisis, paro, familia ... cosas mejores que irse a tomar unas cañejas las hay, yo aun sigo permitiendomelo de vez en cuando gracias a la beca de zapatitos pero en cuanto termine de estudiar, no creo que pueda irme de tapeo...
No digo yo que no haya influido, pero no creo que sea lo más crucial.
#146 #146 eliega dijo: Y me da igual que digáis lo de los fumadores pasivos, si tanto os importara vuestra salud no hubierais estado entrando en garitos donde hasta ahora estaba permitido fumar, porque lo que le da dinero a los pequeños bares es la gente que va a tomarse un café y a fumarse un cigarro y charlar un rato. Y luego ya tampoco se puede fumar en las inmediaciones de un hospital, vaya, que si estoy nerviosa porque tengo a un familiar grave me desplazo con el coche para fumarme un cigarro? Venga ya por Dios!!!!!!
Que pasa, no tenemos derecho los no fumadores a ir a un pub por la noche? Porque te recuerdo que en todos los pubs nocturnos estaba permitido fumar.
Y que quieres que te diga, si tienes un familiar enfermo en el hospital y estas nerviosa, tomate una tila, que relaja mas que el tabaco. Mas que nada porque el tabaco no relaja, si no todo lo contrario. Esa sensacion es solo psicologica.
Si yo soy asmatica y estoy con un ataque en el hospital, mientras voy de camino, en la puerta, no quiero respirar vuestro humo de mierda. Gracias.
#155 #155 yandere dijo: #153 perdona pero tu...fumas lo que cagas?
lo siento, intentaba ser graciosa y me daba pereza currarmelodepende a quien le pilles el hash.........que ocurre eh?
#175 #175 yandere dijo: #172 o sea, que si yo estoy tranquila en la calle y viene una persona visiblemente borracha diciendo obscenidades, y me empieza a molestar, a mi el alcohol no me afecta, por supuesto que no...
menos hipocresía, queridosjoder, es bastante rebuscado
igual te atropella un tomalacasitos de esos, y tambien es por culpa del alcohol
Otra cosa, si ahora TODOS los bares son de no fumadores, es una tontería que digas que tu padre ha tenido que cerrar el suyo porque no se puede fumar. No se puede fumar en ningún bar, así que si ha perdido a sus clientes es porque eran la típica tropa de vagos que se pasa el día en el bar arreglando el mundo con el cigarro en la mano y consumiendo lo mínimo. Que yo sepa, los fumadores normales son perfectamente capaces de desayunar o tomarse su fanta naranja sin fumar.
pues sigo sin pillar lo de "jodidos flanders"
si prohibieran el alcohol ¿crees que no lo hubiera cerrado?
#21 #21 lythre dijo: Siento mucho tu situación, pero ya que mucha gente desconoce el efecto del tabaco te aclararé un punto para que veas el sentido de la Ley. A los fumadores pasivos, es decir, aquellos que aguantan la peste y el humo del tabaco, éste nos ataca tres veces más que un fumador normal que compra y fuma tabaco cualquiera. ¿Qué quiere decir? Que si tengo cada día que aguantar el humo en el bar, soy tres veces más propenso a pillar un cáncer, y ENCIMA no me lo he buscado, tan sólo he ido a tomarme un café ya que mi casa está demasiado lejos y no tengo tiempo. Pero por ello, me estoy arriesgando demasiado. Así que entiendo tu postura pero prefiero que no haya humo, más que nada por que no me apetece morirme de un cáncer que no me he buscado.
no es por dármelas de entendido ni defender a los fumadores pero me cuesta creer que el tabaco afecte 3 veces mas a los fumadores pasivos que a los fumadores activos: Si uno fuma, es a la vez fumador pasivo y activo, por lo tanto, le afectara el humo del tabaco con mas fuerza que a un pasivo. Que a un pasivo le afectara no lo dudo, pero mas que a un activo?
Pienso que los que se quejan, gran parte es por la impotencia de no poder elegir, de tener que acatarse a unas normas donde antes tenían libertad. Y por esa parte también estoy un poco en contra de esa ley, no me parece un momento para poner tantas prohibiciones en estos tiempos que corren: limites de velocidad, descargas, tabaco...demasiadas en poco tiempo.
#103 #103 meatieso dijo: #85 Pero no me lo digas a mí, díselo al resto de la gente, para que al menos apoyen una causa con datos y no con simple fe en que otro tendrá esos datos.
#86 Sí, evidentemente sé que fumar "da" más cáncer que no hacerlo, pero hay más riesgos para la salud que el tabaco. En el fondo, lo que yo critico, es por un lado la actitud prohibicionista y paternalista del gobierno y de muchas personas; y en el otro la fe de la gente, que en vez de en Dios, se llama razón, pero la gente aquí se toma las cosas demasiado a pecho y leen demasiado literal, la intransigencia de muchos me recuerda a la intransigencia religiosa, símplemente.el gobierno prohibe? nooooooo, te lo estas inventando, porque eres un fascista
#107 #107 yandere dijo: #102 y si bebo demasiado y decido coger un cuchillo y clavártelo en la espalda porque no me gusta tu cara?clavaselo en la cara, si es lo que no te gusta, pero entiende que lo puedes hacer igual sin beber, o bebiendo cocacola, o tomando un bocata de sardinas
#96 #96 olahamijos dijo: #93 (continúo) Adenás, hoy en día cuando te estás comiendo una inocente pechuga de pollo de supermercado, estás comiendo las mismas hormonas que les dan. Cuando comes huevos de supermercado, estás tomando las hormonas que dan a las pobres gallinas para que pongan tres huevos diarios y cuando paseas por la calle estás respirando el humo de los coches. Así que teniendo en cuenta todo esto, a mi no me importa que el resultado de que seamos un país libre sea que se fume en todos los restaurantes porque así lo decidan todos y cada uno de los dueños libremente. Lo sé, y más viviendo en pleno Madrid, donde los índices de contaminación se dispara. Incluso soy consciente de que el aire que respiro tan contaminado podría ser incluso más dañino para mí, que el respirar en un pub en el cual se deje fumar. Pero creo que ya he aclarado antes mi opinión.
Las cantidades están registradas aunque no deben ser directamente proporcionales con una linea recta con el riesgo de cáncer claro está, no tiene por que ser así, puede ser perfectamente más parabólica.
Se ha demostrado con rigurosos estudios que puedes mirar en google de varias universidades que afecta el doble o el triple al pasivo que al activo. Puedes creerlos o no, yo también soy bastante escéptico en este tema, pero si tomo todo por falso al final qué es real en este mundo. Aún así y como bien has dicho, es obvio que afecta a ambos y el quid de la cuestión está en que yo al igual que todos los pasivos, pasamos de morir por que otro quiera fumar cerca.
#128 #128 carlito99 dijo: #106 Pues si le veo sentido. Tú decidias si entrar en el bar o no entrar, nadie te obligaba. Lo que pasa es que es más sencillo llorar de que eras una fumadora pasiva y que eran los fumadores los culpables totales y no yo, que me metía en el bar porque era "inocente".
Y por cierto, solo en Irlanda la ley es tan restrictiva como en España, en países como Portugal o Francia, la ley da más margen de maniobra, pero supongo que eso no importa en un país en donde la mayor parte de la población acepta lo que se le dice sin consultarlo o sin exigir pruebas.Pues por las mismas si yo antes según tu podía decidir ir a un bar o no para no oler sus pestes ahora son ellos los que si no quieren ir a bares porque no se pueda fumar, pues que no vayan!! Viste que sencillo?
¿Sabes que es un embolismo graso pulmonar? Pues gracias a esta ley puedo entra a los bares y no acabar en urgencias
#140 #140 meatieso dijo: #135 No te olvides de mí, que con mucho esfuerzo y dedicación me he ganado otro enemigo, me siento un sofista.cierto, cuando dejen de odiar a los fumadores pasaremos a la etapa de odiar a meatieso, y haran leyes contra ti, y todos los que te conocemos tendremos que exiliarnos, porque se hara una persecucion masiva, al estilo nazi
A ver. Este comentario mío os lo dirijo a TODOS.
Soy fumadora, desde hace 3 años, y sí, me ha jodido muchésimo la Ley Antitabaco.. pero estoy MUY ORGULLOSA de ver que no le provoco el cáncer a NADIE.
Si quiero tomarme el café, voy a un bar, y cuan do quiero fumar, me salgo fuera.
Sí, paso frío pero joder, estamos en invierno y yo me lo he buscado. Lo que no me parece normal es que yo tenga que provocar el cáncer a personas que no se lo buscan...
Así que si tu padre ha tenido que cerrar el negocio y no llegáis a fin de mes, lo siento muchísimo, pero piensa que no es culpa de la Ley, si nadie va, es porque algo malo habría en el bar, pienso yo... Yo no voy a un bar a fumar, sino a tomarme algo...
Los que decis que cada bar tendría que elegir... ¿No se os ha ocurrido que entonces TODOS querrían ser de fumadores? O sea, estaríamos igual que antes. En otros sitios no sé, pero en Barcelona encontrar un bar (bar, no cafetería pija de 4 euros el cortado, gracias) normal donde no se fumara era imposible. Y de los locales abiertos por la noche ni hablemos. Soy asmática, no ermitaña, ¿tengo que joderme yo porque a vosotros os dé la gana fumar? ¿Os obligó alguien a empezar? Ya lo sé, fumáis porque os da la gana, y lo respeto. Siempre y cuando no me llegue vuestro humo. Es así de fácil.
#68 #68 adriii20 dijo: #62 Para construir esa terraza necesitara dinero, cosa que no tiene por la falta de clientes. Piensa y después habla.pues primero ofertas y luego ya negocios, que ponga en la puerta la tercera birra gratis o lo q sea, a ver si ahora todos los que curramos nos sale el trabajo y la pasta al levantar una piedra...
La diferencia es, que si yo me quiero emborrachar, las consecuencias las sufrimos mi hígado y yo; y si me quiero fumar un cigarro, quienes respiran el humo contaminante son todas las personas a mi alrededor en un radio de 2metros.
A mí me parece muy bien que tu padre tenga un bar, y lo siento si ha perdido dinero, pero más ha perdido la gente cuyos familiares han muerto por ser fumadores, ya sean activos o pasivos; y la gente que tiene cáncer gracias a las más de 2000 sustancias desconocidas que contiene un cigarrillo.
Así que menos quejarse, que ya lo agradecerán tus pulmones y los de tu familia.
Si algún día tienes mucha hambre me avisas y te preparo un estofado, hijo.
Los fumadores revolucionados: Joderos. Yo no quiero morir de cancer. Me gusta entrar en los bares y no oler a tabaco, me hace gracia ver a la gente muriendose de frio en la calle mientras se fuman un cigarro, estan haciendo sufrir su cuerpo x2; el frio, y el tabaco.
No os dais cuenta de que el tabaco solo sirve para mataros a vosotros y a los que estan a vuestro alrededor? El tabaco os saca mucho dinero y solo os sirve para mataros. Creced un poco.
#152 #152 meatieso dijo: #143 ¿Qué tiene la vida para querer aferrarse tanto a ella?
#144 Hodiadme, hermanos, pues vuestro hodio es la sangre que corre por mis venas y la razón que fundamenta mi ser; "Bienaventurados seréis cuando os injurien, os persigan y digan contra vosotros toda clase de calumnias por mi causa. Alegraos y regocijaos porque vuestra recompensa será grande en el cielo."eso, llora! me alimento de tus lagrimas
Siento mucho lo de tu padre y suerte para el futuro pero mi padre es uno de esos tantos fumadores pasivos que al ser camarero traga y traga tabaco. El alcohol es algo individual, el tabaco es algo que nos toca a todos queramos o no.
#2 #2 metalfucker dijo: Ya, pero el alcohol que consumo me perjudica a mí. El tabaco que el resto consume, le perjudica a todos. Así que a joderse. La verdad es que el perjuicio colateral del tabaco es incomparable al del alcohol, pero los que revientan papeleras, dejan todo el sitio dónde hicieron el botellón hecho un asco, se pegan, se pasan con las chicas etc... No son los que fuman, son los que beben y/o se drogan.
Pero estoy de acuerdo en el fundamento de lo que dices.
Soy fumador y, aunque estoy de acuerdo con la ley, creo que para empezar existe mucha intolerancia entre ambos grupos de ciudadanos, fumadores y no fumadores. Si nos respetamos un poco, no habría tanto problema con el tabaco y no tendrían que sacar tantas leyes para controlar nuestro comportamiento.
#191 #191 Keidan dijo: Jo soc de les persones que opina que el que està dient el noi del TQD no té cap sentit. Com ja s´ha dit, si jo bec alchohol no afecto a ningú més, pero si fumo, afecto a tots. No es just. Es molt simple.Sí, yo también estoy de acuerdo con lo que dices, pero por tu parte me parece una falta de respeto hablar en catalán cuando aquí hay gente que no lo sabe hablar.
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