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Indignados hoy más que ayer pero menos que mañana... nadie dijo que fuera fácil... no pararemos hasta que nos tomen en serio...
#42 #42 Clockworkgirl dijo: #40 Ahí está el problema, ciertas lideraciones o asambleas, que no aceptan otros métodos, religiones o lo que sea. No se puede pedir una democracia, censurando a todo aquel que no piense como tu, o simplemente blandiendo estupideces como uno que hablaba del cierre total de todas las iglesias...¿somos bobos?
La cosa es que no toda la masa es boba, al menos una parte de la que he visto, he tenido el placer de ver gente muy distinta, discutiendo, pero llegando a un fin comun, eso es lo que me encanta.Los individuos no son bobos, pero no dudes de la estupidez popular, hay ejemplos por donde quieras de masas populares usadas como arma arrojadiza, y da igual que haya cuatro individuos preclaros, si no se dedican a dirigir a esa masa correctamente no sirve de nada, y entonces el movimviento no es popular, es de esos individuos, y de ellos depende ser fieles a sus principios revolucionarios o no, y la Historia nos dice que muchas veces no. Perdonadme, pero la última gran explosión popular fue el colapso de la URSS, y dio como resultado el mundo contra el que os manifestáis.
#43 #43 quintosinascensor dijo: #40 Esos métodos de los que tú hablas no te parecen los correctos, de acuerdo, pero dime, cómo es la mejor forma de que por fin España cambie y que se nos escuche de una vez? Es que esta visto que la única manera de que los políticos "reaccionen" un poco es saliendo a la calle.Yo no estoy aquí para da soluciones, pues no las sé, estoy aquí para criticar lo incriticable, las respuestas no me las pidas a mí, pídeselas a los revolucionarios que creen que las hay.
Yo ya estoy decepcionada después de tales resultados electorales.. :(
#46 #46 kresta dijo: #41 Esto no va de "exigir". Estamos en democracia, no en la mejor del mundo, pero hay una vía para realizar cambios que no pasa por "exigir". Si uno exige una cosa y otro otra distinta, ¿se lian a tiros?
Vamos a hacer las cosas bien."Exigir" en democracia, como tú dices, no quiere decir que vayamos a liarnos a tiros si no nos dan lo que pedimos. Siempre intentando sacarle punta a las palabras... ¿Te parece mejor "pedir"? ¿"Reclamar"?
Quiere decir que no vamos a abandonar nuestra postura política hasta que no haya cambios.
Aunque visto el resultado de las elecciones igual es que la gente no está tan a disgusto. Y como estamos en democracia (que no) pues a tragar con lo que salga... luego nos quejaremos de lo que hemos votado, como siempre.
#48 #48 hipnosapo dijo: #40 Precisamente es todo lo contrario tío. Es una organización horizontal, sin ninguna cabeza visible y gente de todas condiciones posibles con 4 premisas claras. Hay gente que se sale del tiesto con chorradas, como es normal, pero la linea general sigue intacta por el momento. Yo sí confío en la inteligencia de la muchedumbre cuando es una suma de individualidades con los mismos intereses. Y eso eso lo que yo he visto en Sol toda la semana.
Lo único diferente a esto que puede funcionar es un golpe de estado militar a base de represión. Esos otros métodos que dices, please, explícamelos porque no los veo.Es una organización horizontal, por eso está condenada al fracaso. Me parece muy bien que tengas fe en el pueblo, pero me gustaría que me dieses ejemplos de masas populares que hayan conseguido algo sin organización y sin liderazgo específico. Y eso de "inteligencia de la muchedumbre cuando es una suma de individualidades" es un concepto sin sentido, falso y que no me puedo tomar en serio, te sigo retando a que me des ejemplos de masas inteligentes, yo lo que he visto ha sido un espíritu comunitarista que niega al individuo para conseguir el bien de la masa, del pueblo.
#55 #55 estremecimiento dijo: #46 "Exigir" en democracia, como tú dices, no quiere decir que vayamos a liarnos a tiros si no nos dan lo que pedimos. Siempre intentando sacarle punta a las palabras... ¿Te parece mejor "pedir"? ¿"Reclamar"?
Quiere decir que no vamos a abandonar nuestra postura política hasta que no haya cambios.
Aunque visto el resultado de las elecciones igual es que la gente no está tan a disgusto. Y como estamos en democracia (que no) pues a tragar con lo que salga... luego nos quejaremos de lo que hemos votado, como siempre.Si se hubieran puesto a recoger firmas con propuestas concretas, podrían llevar una ILP al parlamento. Pero es más divertido tocar el tambor.
Y si, la gente está muy a disgusto. No hay más que ver los resultados electorales para ver que la gente está a disgusto con el PSOE. A mi, por lo menos, me parece evidente.
#56 #56 meatieso dijo: #48 Es una organización horizontal, por eso está condenada al fracaso. Me parece muy bien que tengas fe en el pueblo, pero me gustaría que me dieses ejemplos de masas populares que hayan conseguido algo sin organización y sin liderazgo específico. Y eso de "inteligencia de la muchedumbre cuando es una suma de individualidades" es un concepto sin sentido, falso y que no me puedo tomar en serio, te sigo retando a que me des ejemplos de masas inteligentes, yo lo que he visto ha sido un espíritu comunitarista que niega al individuo para conseguir el bien de la masa, del pueblo.Islandia.
#56 #56 meatieso dijo: #48 Es una organización horizontal, por eso está condenada al fracaso. Me parece muy bien que tengas fe en el pueblo, pero me gustaría que me dieses ejemplos de masas populares que hayan conseguido algo sin organización y sin liderazgo específico. Y eso de "inteligencia de la muchedumbre cuando es una suma de individualidades" es un concepto sin sentido, falso y que no me puedo tomar en serio, te sigo retando a que me des ejemplos de masas inteligentes, yo lo que he visto ha sido un espíritu comunitarista que niega al individuo para conseguir el bien de la masa, del pueblo.Estoy de acuerdo de que no se va a conseguir nada sin un liderazgo, pero tiene que surgir más adelante. En primer lugar la masa a la que infravaloras se revuelve contra lo que no está dispuesta a aguantar y desde dentro comienzan a aparecer voces que encaminan lo que la masa como tal no puede expresar.
Mandela no se inventó la rebelión contra el apartheid, simplemente canalizó el sentimiento de todo su pueblo. Los líderes no se inventan los movimientos, son los movimientos los que eligen a sus líderes.
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El Mayo del 68 no se puede entender como un acontecimiento aislado de Francia, sería erróneo pensar eso. Por otra parte contó con organización sindical y del PC, no es enteramente popular, la masa ya fue dirigida a unos objetivos, aunque el hecho de que triunfasen no le da un carácter especial, sólo que dirigieron bien su fuerza. Por otra parte, salvando la marcha de De Gaulle, no tuvo muchas más consecuencias a largo plazo.
#40 #40 meatieso dijo: #34 Yo no puedo apoyar un movimiento basado en la irracionalidad y la voluntad popular, por muy loables que sean sus objetivos, no son mis métodos. Pero parece que si no comulgas con ruedas de molino y no te adhieres a los "valientes", eres un reaccionario. Yo sí entiendo los negativos, ser revolucionario está de moda, da personalidad a quien entona tales gritos antisistema. Por otra parte, a mí esa unión que neutraliza al indiviudo para convertirlo en una masa boba, y que ciega la razón de los asistentes con demagogia barata, no me emociona, es más, me produce auténtica vergüenza.A mi sinceramente me importa un pimiento la despersonalización (ahora mismo), lo que sí que entristece es ver nuevamente, como la sociedad, en términos generales, es injustificable, inexcusable, no piensa, no analiza, no recuerda, y lo peor de todo esto es que nos arrastra a todos al mismo foso oscuro y resbaladizo de inmobilismo asfixiante. Después de esto me hacen ''gracia'' las manifestaciones antifranquistas de hace décadas, el deseo demócrata de nuestros predecesores. Todo eso ¿para qué? para seguir optando por lo mismo.
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A De Gaulle le tocó la china estando él de presidente, pero el sistema siguió igual. Es más, el fracaso de mayo del 68 se puede considerar el germen del neoliberalismo que empezó a finales de los 70.
Ejemplo erróneo...
Todos los que criticais el movimiento 15-m y las sucesivas acampadas.. con gente como vosotros si que no vamos a ningún lado. De momento estamos en proceso, hay que organizarse, prepararlo todo, ganar apoyos ya que de momento seguimos siendo minoria, y estar listos y con las cosas claras para cuando llegue el momento de la verdad.
Esto solo en España no valdria de nada ya que estamos sometidos igual que todos a la economia mundial, especialmente dirigidos por europa, pero no estamos solos.
Ademas de todos los apoyos a la #spanishRevolution, en Italia ya han comenzado la #ItalianRevolution, siguiendo los pasos y las ideas españolas.
Por una vez somos los primeros de algo, y puede ser algo muy grande lo que consigamos, pero no os hecheis atrás por que las elecciones sean la misma mierda, que esto es un proceso largo que acaba de empezar. Pronto nos seguiran mas paises, y entre todos podemos podemos cambiar el sistema mundial.Solo nos hace falta unas ideas y una organizacion claras.
#60 #60 hipnosapo dijo: #56 Estoy de acuerdo de que no se va a conseguir nada sin un liderazgo, pero tiene que surgir más adelante. En primer lugar la masa a la que infravaloras se revuelve contra lo que no está dispuesta a aguantar y desde dentro comienzan a aparecer voces que encaminan lo que la masa como tal no puede expresar.
Mandela no se inventó la rebelión contra el apartheid, simplemente canalizó el sentimiento de todo su pueblo. Los líderes no se inventan los movimientos, son los movimientos los que eligen a sus líderes.+1, no lo habia leido antes
Yo apoyo que la gente reaccione, proteste y se una para reivindicar una mejora, hace tiempo que tendríamos que haberlo hecho.
Sin embargo, tengo serias dudas en que este movimiento vaya a cambiar algo en un futuro, yo creo que necesita madurar y hacer propuestas más concretas y realistas. El golpe de efecto en la campaña ha sido bueno o al menos efectista, sin embargo, viendo el resultado de las urnas y a efectos prácticos ha sido un fracaso ya que no ha subido lo que se esperaba el voto nulo ni el voto por los partidos minoritarios y el pp ha barrido por todos lados y es la realidad y lo que la gente ha elegido democráticamente, por mucho que nos fastidie a muchos... así que más autocrítica y pies en el suelo.
Cuales son las reivindicaciones? Habéis visto llevar a cavo alguna de las propuestas escritas por la gente común? Cada vez estoy más decepcionado con ese movimiento.
Viendo las votaciones, moverse por este pais da asco. Lo mejor es migrar o directamente el suicidio y que gobiernen a las cucarachas y las ratas que fijo que seran mas afines a ellos.
Si no ha hecho efecto es porque es un movimiento que han manipulado los medios como han querido (y como siempre..) y se ha ganado tantos partidarios como enemigos.
Y ademas, pretendeis concienciar al pais entero en una semana de que esto no va bien? de que nos estan estafando y haciendo lo que quieren con nosotros? ninguna guerra se libró en una semana y sin tener que ganar apoyos mediante publicidad, eso aun nos falta ademas de los objetivos claros
En Budapest también ha habido manifestaciones!
#12 #12 libelulavoladora dijo: pero el PP ha arrasado en estas elecciones.... a mi no me cuadra... Yo te lo explico, no sufras, este movimiento lo que ha hecho ha sido disgregar el voto de la izquierda entre varios partidos o la abstención o voto nulo, mientras que la derecha ha votado en bloque al PP y ha arrasado, así que el único perjudicado de todo esto ha sido el PSOE, el PP iba en carro ya desde antes del jaleo este. Por otro lado, no te creas que por mucha gente que haya en Sol toda España va detrás, vamos, de ahí que lo de llamarlo "revolución" sea un tanto pretencioso.
#70 #70 HoyganHamijos dijo: Viendo las votaciones, moverse por este pais da asco. Lo mejor es migrar o directamente el suicidio y que gobiernen a las cucarachas y las ratas que fijo que seran mas afines a ellos.
Excelente espíritu democrático el tuyo, eh?
De verdad, los que estáis en contra del movimiento, ¿os parece normal que haya mayorías absolutas con menos del 50% de los votos? ¿y que para entrar a la asamblea de Madrid haya que tener al menos 7 diputados? ¿y que en Castilla La Mancha haya un 10% del electorado sin representación? Si la democracia fuese real, igual para todos, habría muy poquitos sitios con mayoría absoluta. No se están pidiendo cosas raras, no se han pronunciado sobre los resultados electorales. Hay falangistas y perroflautas, católicos y ateos, evangélicos y agnósticos, viejos y jóvenes. Y además los que simpatizan por el movimiento y no han ido.
Seamos serios: ¿alguien está en contra de las listas abiertas y la elección directa del presidente/alcalde/etc?
#71 #71 zeta123 dijo: Si no ha hecho efecto es porque es un movimiento que han manipulado los medios como han querido (y como siempre..) y se ha ganado tantos partidarios como enemigos.
Y ademas, pretendeis concienciar al pais entero en una semana de que esto no va bien? de que nos estan estafando y haciendo lo que quieren con nosotros? ninguna guerra se libró en una semana y sin tener que ganar apoyos mediante publicidad, eso aun nos falta ademas de los objetivos clarosestoy de acuerdo contigo en que en una semana era muy difícil cambiar el sentido del voto de la gente , los realmente concienciados ya lo estabamos previamente al 15-m y los votantes más fieles a los partidos mayoritarios no iban a cambiar, el resto, que es la mayoría, es el que puede cambiar las cosas.
De todas maneras sigo pensando que hace falta que el movimiento madure y se deje de utopias para que tenga éxito en un futuro, pues el descontento de la gente con la clase política y los 2 partidos mayoritarios es evidente y general. Como primer paso, no está nada mal.
#69 #69 diogeneselperro dijo: Cuales son las reivindicaciones? Habéis visto llevar a cavo alguna de las propuestas escritas por la gente común? Cada vez estoy más decepcionado con ese movimiento.por mongolon
vale un par de negativos... pero alguien ha visto que se haga alguna de las propuestas de la gente común o no? porque si no es así no es más que más de lo mismo tu opina que nosotros ya tenemos nuestra agenda y nos la suda, lo cual sería triste, lo único que se podría sacar en limpio es aprender a organizarse y hacer lo que se supone que es por nuestra cuenta.
PD "Estar atentos porque la revolución no sera televisada" Gill Scott Heron
#78 #78 izul dijo: #71 estoy de acuerdo contigo en que en una semana era muy difícil cambiar el sentido del voto de la gente , los realmente concienciados ya lo estabamos previamente al 15-m y los votantes más fieles a los partidos mayoritarios no iban a cambiar, el resto, que es la mayoría, es el que puede cambiar las cosas.
De todas maneras sigo pensando que hace falta que el movimiento madure y se deje de utopias para que tenga éxito en un futuro, pues el descontento de la gente con la clase política y los 2 partidos mayoritarios es evidente y general. Como primer paso, no está nada mal.
por izul
Lo que hace falta es que de una respuesta real a la gente de la calle para mejorar sus vidas con propuestas o con técnicas que les ayuden en sus intereses, se da por supuesto que la gente de la calle es idiota, pero no lo son tanto, si no les apoyas en nada se dejaran influenciar por la tele y las manifestaciones llamativas un tiempo pero no demasiado, no necesitamos políticos, ni esloganes, ni música en la calle, lo que necesitamos es llegar a final de mes, es pagar el alquiler , es apoyo legal para mantener nuestras casas, ofrecéis algo de nuestros intereses o solo pan y circo contra los políticos?, yo fui a la del 15 pero por marcar disgusto con los políticos no por pertenecer a ningún movimiento.
No está sirviendo de nada, ha ganado el PP
Y habeis conseguido una de cambios... pfff tela marinera.
y al final ganó el PP, a la mierda diría Stewe
No solo en allí. En la mayoria de los paises de Europa, tambien hay en Sudamerica. Buscad un mapa en google, saldran un monton de resultados.
En Sevilla no es frente a ningun edificiO importante
y no solo en los mas importantes, en un pueblo vecino al mio hay al rededor de 30 personas acampando frente al ayuntamiento que los ha llevado ala ruina, esto se está estendiendo rapidamente
Es muy cierto! PODEMOS!
Pero yo tengo una duda... por qué no lo hemos echo cuando pusieron las leyes injustas? Por qué antes de las elecciones?
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