Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#60 #60 hipnosapo dijo: #56 Estoy de acuerdo de que no se va a conseguir nada sin un liderazgo, pero tiene que surgir más adelante. En primer lugar la masa a la que infravaloras se revuelve contra lo que no está dispuesta a aguantar y desde dentro comienzan a aparecer voces que encaminan lo que la masa como tal no puede expresar.
Mandela no se inventó la rebelión contra el apartheid, simplemente canalizó el sentimiento de todo su pueblo. Los líderes no se inventan los movimientos, son los movimientos los que eligen a sus líderes.+1, no lo habia leido antes
#40 #40 meatieso dijo: #34 Yo no puedo apoyar un movimiento basado en la irracionalidad y la voluntad popular, por muy loables que sean sus objetivos, no son mis métodos. Pero parece que si no comulgas con ruedas de molino y no te adhieres a los "valientes", eres un reaccionario. Yo sí entiendo los negativos, ser revolucionario está de moda, da personalidad a quien entona tales gritos antisistema. Por otra parte, a mí esa unión que neutraliza al indiviudo para convertirlo en una masa boba, y que ciega la razón de los asistentes con demagogia barata, no me emociona, es más, me produce auténtica vergüenza.A mi sinceramente me importa un pimiento la despersonalización (ahora mismo), lo que sí que entristece es ver nuevamente, como la sociedad, en términos generales, es injustificable, inexcusable, no piensa, no analiza, no recuerda, y lo peor de todo esto es que nos arrastra a todos al mismo foso oscuro y resbaladizo de inmobilismo asfixiante. Después de esto me hacen ''gracia'' las manifestaciones antifranquistas de hace décadas, el deseo demócrata de nuestros predecesores. Todo eso ¿para qué? para seguir optando por lo mismo.
Yo ya estoy decepcionada después de tales resultados electorales.. :(
En Budapest también ha habido manifestaciones!
#40 #40 meatieso dijo: #34 Yo no puedo apoyar un movimiento basado en la irracionalidad y la voluntad popular, por muy loables que sean sus objetivos, no son mis métodos. Pero parece que si no comulgas con ruedas de molino y no te adhieres a los "valientes", eres un reaccionario. Yo sí entiendo los negativos, ser revolucionario está de moda, da personalidad a quien entona tales gritos antisistema. Por otra parte, a mí esa unión que neutraliza al indiviudo para convertirlo en una masa boba, y que ciega la razón de los asistentes con demagogia barata, no me emociona, es más, me produce auténtica vergüenza.Ahí está el problema, ciertas lideraciones o asambleas, que no aceptan otros métodos, religiones o lo que sea. No se puede pedir una democracia, censurando a todo aquel que no piense como tu, o simplemente blandiendo estupideces como uno que hablaba del cierre total de todas las iglesias...¿somos bobos?
La cosa es que no toda la masa es boba, al menos una parte de la que he visto, he tenido el placer de ver gente muy distinta, discutiendo, pero llegando a un fin comun, eso es lo que me encanta.
#71 #71 zeta123 dijo: Si no ha hecho efecto es porque es un movimiento que han manipulado los medios como han querido (y como siempre..) y se ha ganado tantos partidarios como enemigos.
Y ademas, pretendeis concienciar al pais entero en una semana de que esto no va bien? de que nos estan estafando y haciendo lo que quieren con nosotros? ninguna guerra se libró en una semana y sin tener que ganar apoyos mediante publicidad, eso aun nos falta ademas de los objetivos clarosestoy de acuerdo contigo en que en una semana era muy difícil cambiar el sentido del voto de la gente , los realmente concienciados ya lo estabamos previamente al 15-m y los votantes más fieles a los partidos mayoritarios no iban a cambiar, el resto, que es la mayoría, es el que puede cambiar las cosas.
De todas maneras sigo pensando que hace falta que el movimiento madure y se deje de utopias para que tenga éxito en un futuro, pues el descontento de la gente con la clase política y los 2 partidos mayoritarios es evidente y general. Como primer paso, no está nada mal.
No solo en allí. En la mayoria de los paises de Europa, tambien hay en Sudamerica. Buscad un mapa en google, saldran un monton de resultados.
Esto solo en España no valdria de nada ya que estamos sometidos igual que todos a la economia mundial, especialmente dirigidos por europa, pero no estamos solos.
Ademas de todos los apoyos a la #spanishRevolution, en Italia ya han comenzado la #ItalianRevolution, siguiendo los pasos y las ideas españolas.
Por una vez somos los primeros de algo, y puede ser algo muy grande lo que consigamos, pero no os hecheis atrás por que las elecciones sean la misma mierda, que esto es un proceso largo que acaba de empezar. Pronto nos seguiran mas paises, y entre todos podemos podemos cambiar el sistema mundial.Solo nos hace falta unas ideas y una organizacion claras.
#78 #78 izul dijo: #71 estoy de acuerdo contigo en que en una semana era muy difícil cambiar el sentido del voto de la gente , los realmente concienciados ya lo estabamos previamente al 15-m y los votantes más fieles a los partidos mayoritarios no iban a cambiar, el resto, que es la mayoría, es el que puede cambiar las cosas.
De todas maneras sigo pensando que hace falta que el movimiento madure y se deje de utopias para que tenga éxito en un futuro, pues el descontento de la gente con la clase política y los 2 partidos mayoritarios es evidente y general. Como primer paso, no está nada mal.
por izul
Lo que hace falta es que de una respuesta real a la gente de la calle para mejorar sus vidas con propuestas o con técnicas que les ayuden en sus intereses, se da por supuesto que la gente de la calle es idiota, pero no lo son tanto, si no les apoyas en nada se dejaran influenciar por la tele y las manifestaciones llamativas un tiempo pero no demasiado, no necesitamos políticos, ni esloganes, ni música en la calle, lo que necesitamos es llegar a final de mes, es pagar el alquiler , es apoyo legal para mantener nuestras casas, ofrecéis algo de nuestros intereses o solo pan y circo contra los políticos?, yo fui a la del 15 pero por marcar disgusto con los políticos no por pertenecer a ningún movimiento.
#20 #20 documentalista dijo: #18 Igualmente iba tarde, las concentraciones empezaron hace una semana.En España si, en el extranjero un poco más tarde.
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A De Gaulle le tocó la china estando él de presidente, pero el sistema siguió igual. Es más, el fracaso de mayo del 68 se puede considerar el germen del neoliberalismo que empezó a finales de los 70.
Ejemplo erróneo...
#31 #31 kresta dijo: #28 Los sindicatos tienen una red bien tejida y estructurada por toda España para poder convocar a muchísima más gente. Y si comparamos la última huelga con las anteriores, queda claro que fue un fracaso.
Hay que analizar cada suceso dentro de sus circunstancias.del mismo modo que 60.000 personas alrededor de un país de 47 millones no representan a nadie, aunque hagan mucho bulto en una plaza y griten sloganes muy molones.
#33 #33 documentalista dijo: ¿Y qué sentido tiene concentrarse en una plaza? ¿Creen que por el hecho de concentrarse van a conseguir cambios por una via distinta que no sea la democratica? Consigues que se hable de ti en los medios, pero yo no he visto ni oido por ningún lado que estuvieran recogiendo firmas para presentar una ILP (que es lo que hay que hacer para cambiar las cosas desde las bases).
#40 #40 meatieso dijo: #34 Yo no puedo apoyar un movimiento basado en la irracionalidad y la voluntad popular, por muy loables que sean sus objetivos, no son mis métodos. Pero parece que si no comulgas con ruedas de molino y no te adhieres a los "valientes", eres un reaccionario. Yo sí entiendo los negativos, ser revolucionario está de moda, da personalidad a quien entona tales gritos antisistema. Por otra parte, a mí esa unión que neutraliza al indiviudo para convertirlo en una masa boba, y que ciega la razón de los asistentes con demagogia barata, no me emociona, es más, me produce auténtica vergüenza.Esos métodos de los que tú hablas no te parecen los correctos, de acuerdo, pero dime, cómo es la mejor forma de que por fin España cambie y que se nos escuche de una vez? Es que esta visto que la única manera de que los políticos "reaccionen" un poco es saliendo a la calle.
Es muy cierto! PODEMOS!
Pero yo tengo una duda... por qué no lo hemos echo cuando pusieron las leyes injustas? Por qué antes de las elecciones?
y no solo en los mas importantes, en un pueblo vecino al mio hay al rededor de 30 personas acampando frente al ayuntamiento que los ha llevado ala ruina, esto se está estendiendo rapidamente
Y habeis conseguido una de cambios... pfff tela marinera.
#18 #18 kresta dijo: #11 Enviado por ♀ RESISTENCIA a las 15:32 20/05/2011
Lo envió el día 20.Igualmente iba tarde, las concentraciones empezaron hace una semana.
#69 #69 diogeneselperro dijo: Cuales son las reivindicaciones? Habéis visto llevar a cavo alguna de las propuestas escritas por la gente común? Cada vez estoy más decepcionado con ese movimiento.por mongolon
vale un par de negativos... pero alguien ha visto que se haga alguna de las propuestas de la gente común o no? porque si no es así no es más que más de lo mismo tu opina que nosotros ya tenemos nuestra agenda y nos la suda, lo cual sería triste, lo único que se podría sacar en limpio es aprender a organizarse y hacer lo que se supone que es por nuestra cuenta.
PD "Estar atentos porque la revolución no sera televisada" Gill Scott Heron
#34 #34 Clockworkgirl dijo: #10 No entiendo los negativos.
Estoy de acuerdo contigo y no. Es cierto, hace falta memoria, respeto y gente con mas cultura dando lo mítines, porque hay demasiada gente influenciable que se puede dejar llevar por ciertas ideas un tanto absurdas.
Por otra parte, yo soy la primera en dejarme llevar por mi sentimantalismo barato, porque joder, estar en Sol, es algo que emociona, por cada estupidez, ves unas cuantas cosas con sentido, y sobretodo, una unión, que bien llevaba, podría ser cojonuda.Yo no puedo apoyar un movimiento basado en la irracionalidad y la voluntad popular, por muy loables que sean sus objetivos, no son mis métodos. Pero parece que si no comulgas con ruedas de molino y no te adhieres a los "valientes", eres un reaccionario. Yo sí entiendo los negativos, ser revolucionario está de moda, da personalidad a quien entona tales gritos antisistema. Por otra parte, a mí esa unión que neutraliza al indiviudo para convertirlo en una masa boba, y que ciega la razón de los asistentes con demagogia barata, no me emociona, es más, me produce auténtica vergüenza.
si todo el mundo sale a la calle pero luego de los que pueden votar solo va un 66% y total para que salga el PP mayoritariamente en todos lados, podríamos haber cambiado algo esta vez después de que al parecer la gente se concienciara un mínimo pero visto los resultados...a hacer trajes todo el mundo!
#41 #41 estremecimiento dijo: Reivindicar en abstracto está muy bien, pero al principio. Lo bueno que ha tenido esto es que ha conseguido aunar una gran masa social contra el sistema. Pero no podemos quedarnos ahí, hay que exigir medidas políticas. Si no vamos a ser como aquella que mandó un TQD diciendo que estaba hasta los cojones, sin más. Ahora tenemos que sobrepasar ese "sin más".
Y lo poquico que está en nuestra mano no lo hacemos. Queremos corruptos fuera pero en Valencia ha ganado Camps... en fin...Esto no va de "exigir". Estamos en democracia, no en la mejor del mundo, pero hay una vía para realizar cambios que no pasa por "exigir". Si uno exige una cosa y otro otra distinta, ¿se lian a tiros?
Vamos a hacer las cosas bien.
#45 #45 maranta dijo: si todo el mundo sale a la calle pero luego de los que pueden votar solo va un 66% y total para que salga el PP mayoritariamente en todos lados, podríamos haber cambiado algo esta vez después de que al parecer la gente se concienciara un mínimo pero visto los resultados...a hacer trajes todo el mundo! El hecho de que tu te manifiestes no va a cambiar el voto de millones de españoles. Los resultados de las elecciones muestran como son las cosas en realidad.
Y no todo el mundo sale a la calle. ¿60.000 en toda España? Ya lo he dicho antes, a cualqueir mitin medio grande van 30.000 y apenas le dedican 10 segundos en el telediario.
Cuales son las reivindicaciones? Habéis visto llevar a cavo alguna de las propuestas escritas por la gente común? Cada vez estoy más decepcionado con ese movimiento.
Yo apoyo que la gente reaccione, proteste y se una para reivindicar una mejora, hace tiempo que tendríamos que haberlo hecho.
Sin embargo, tengo serias dudas en que este movimiento vaya a cambiar algo en un futuro, yo creo que necesita madurar y hacer propuestas más concretas y realistas. El golpe de efecto en la campaña ha sido bueno o al menos efectista, sin embargo, viendo el resultado de las urnas y a efectos prácticos ha sido un fracaso ya que no ha subido lo que se esperaba el voto nulo ni el voto por los partidos minoritarios y el pp ha barrido por todos lados y es la realidad y lo que la gente ha elegido democráticamente, por mucho que nos fastidie a muchos... así que más autocrítica y pies en el suelo.
#48 #48 hipnosapo dijo: #40 Precisamente es todo lo contrario tío. Es una organización horizontal, sin ninguna cabeza visible y gente de todas condiciones posibles con 4 premisas claras. Hay gente que se sale del tiesto con chorradas, como es normal, pero la linea general sigue intacta por el momento. Yo sí confío en la inteligencia de la muchedumbre cuando es una suma de individualidades con los mismos intereses. Y eso eso lo que yo he visto en Sol toda la semana.
Lo único diferente a esto que puede funcionar es un golpe de estado militar a base de represión. Esos otros métodos que dices, please, explícamelos porque no los veo.Es una organización horizontal, por eso está condenada al fracaso. Me parece muy bien que tengas fe en el pueblo, pero me gustaría que me dieses ejemplos de masas populares que hayan conseguido algo sin organización y sin liderazgo específico. Y eso de "inteligencia de la muchedumbre cuando es una suma de individualidades" es un concepto sin sentido, falso y que no me puedo tomar en serio, te sigo retando a que me des ejemplos de masas inteligentes, yo lo que he visto ha sido un espíritu comunitarista que niega al individuo para conseguir el bien de la masa, del pueblo.
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El Mayo del 68 no se puede entender como un acontecimiento aislado de Francia, sería erróneo pensar eso. Por otra parte contó con organización sindical y del PC, no es enteramente popular, la masa ya fue dirigida a unos objetivos, aunque el hecho de que triunfasen no le da un carácter especial, sólo que dirigieron bien su fuerza. Por otra parte, salvando la marcha de De Gaulle, no tuvo muchas más consecuencias a largo plazo.
y al final ganó el PP, a la mierda diría Stewe
En Sevilla no es frente a ningun edificiO importante
No está sirviendo de nada, ha ganado el PP
#55 #55 estremecimiento dijo: #46 "Exigir" en democracia, como tú dices, no quiere decir que vayamos a liarnos a tiros si no nos dan lo que pedimos. Siempre intentando sacarle punta a las palabras... ¿Te parece mejor "pedir"? ¿"Reclamar"?
Quiere decir que no vamos a abandonar nuestra postura política hasta que no haya cambios.
Aunque visto el resultado de las elecciones igual es que la gente no está tan a disgusto. Y como estamos en democracia (que no) pues a tragar con lo que salga... luego nos quejaremos de lo que hemos votado, como siempre.Si se hubieran puesto a recoger firmas con propuestas concretas, podrían llevar una ILP al parlamento. Pero es más divertido tocar el tambor.
Y si, la gente está muy a disgusto. No hay más que ver los resultados electorales para ver que la gente está a disgusto con el PSOE. A mi, por lo menos, me parece evidente.
¿Y qué sentido tiene concentrarse en una plaza? ¿Creen que por el hecho de concentrarse van a conseguir cambios por una via distinta que no sea la democratica?
con ese apellido tuvo que tener una infancia dificil
¿No te has enterado de que las elecciones fueron ayer?
Pues yo creo que no podéis, recurrís al sentimentalismo y al irracionalismo y ponéis vuestras esperanzas en el pueblo, cuando siempre se ha demostrado que el pueblo, aunque le sobre fuerza, le falta inteligencia, memoria, perspectiva, organización, pasado y futuro. No contéis con mi apoyo.
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