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#44 #44 The_Spooky_Girl dijo: #34 Hombre, es que si quieren implantar el Bachillerato de ''tres años'' (que en realidad es 1º, 2º, 3º por un lado y 4º, 1º y 2º BACH por otro) lógicamente, en 3º ESO tendrán que elegir itinerario. Lo cual es una tontería, ya que, sea discutible o no que los críos estén preparados para decidir itinerario, acabarían la ESO con 14 o 15 años, ¿qué estarían, un año sin hacer nada los que no quisieran estudiar? Porque hasta los 16 no podrían empezar a trabajar, y eso, si encuentran algo. A mí modo de ver, el ''plan'' hace aguas por todos lados, y es una tontería si lo piensas bien.A ver... lo de los itinerarios funciona en todos los sistemas educativos, ¿por qué aquí no? A mí si me hubieran dejado, me hubiera gustado empezar antes con Física y tener un Lengua 2 más "sencillo" igual que hacen con matemáticas. Pero es gusto personal.
#0 #0 pepet19 dijo: , tenía que decir que es normal que tengamos aproximadamente un 50% de paro juvenil. Si tenemos casi un 24% de jóvenes que ni estudian ni buscan trabajo. TQDTontaina
#39 #39 cientoquince dijo: WTF!! Qué carajo con las estadísticas inventadas.
La gran mayoría de jóvenes buscan intensamente trabajo o estudios, es algo natural de la edad, el resto son tópicos hispanofobos.+1000
#50 #50 The_Spooky_Girl dijo: #42 No es que no ''pase nada'', por no pasar, tampoco pasa nada por estar 60 personas en una clase. El tema está en que no es aceptable y no se puede dar clase por falta de espacio y falta de concentración al haber tantas personas. Pero claro, si antes teníamos 3 profesores para ser tutores de 3 clases con 20 alumnos respectivamente cada uno, ahora los recortamos, y se quedan 2 profesores para 2 clases y se reparten los alumnos de la tercera clase entre estas dos que quedan, lo cual quedan dos clases con 30 alumnos cada uno, y así se frotan las manos, total, a ellos no les afecta y les da igual nuestra educación.Mejor para ellos, pues cuanto más ignorante sea la población, más manipulable.
#37 #37 brunhilda dijo: No tengo claro cuánto de ese porcentaje es de ni-nis por vocación o ni-nis que quieren pero no encuentran trabajo ni tienen dinero para volver a estudiar, pero de todos modos me parece indignante que se responsabilice a los jóvenes de su desocupación, cuando aún siendo un verdadero nini también es en gran parte por culpa del sistema educativo. Y más ahora si recortan y hay más niños en las aulas, menos horas para poder dedicarles tutorías, menos actividades extraescolares que puedan orientarles, etcétera. Las tutorías no sirven para nada...
Perdón, quería decir: #45 #45 cientoquince dijo: #39 Noam Chomsky: 9. Reforzar la autoculpabilidad. Hacer creer al individuo que es solamente él el culpable por su propia desgracia, por causa de la insuficiencia de su inteligencia, de sus capacidades, o de sus esfuerzos. Así, en lugar de rebelarse contra el sistema económico, el individuo se autodesvalida y se culpa, lo que genera un estado depresivo, uno de cuyos efectos es la inhibición de su acción. Y, sin acción, no hay revolución!
+1000 :D
#44 #44 The_Spooky_Girl dijo: #34 Hombre, es que si quieren implantar el Bachillerato de ''tres años'' (que en realidad es 1º, 2º, 3º por un lado y 4º, 1º y 2º BACH por otro) lógicamente, en 3º ESO tendrán que elegir itinerario. Lo cual es una tontería, ya que, sea discutible o no que los críos estén preparados para decidir itinerario, acabarían la ESO con 14 o 15 años, ¿qué estarían, un año sin hacer nada los que no quisieran estudiar? Porque hasta los 16 no podrían empezar a trabajar, y eso, si encuentran algo. A mí modo de ver, el ''plan'' hace aguas por todos lados, y es una tontería si lo piensas bien.El hecho de que acaben la ES con 14-15 años les obliga a hacer un módulo o seguir con el bachillerato, vamos, a seguir estudiando hasta los 16 mínimo. Y lo de elegir un itinerario al acabar 3º de la ESO no es tan descabellado pues ya se hace aunque se continúe con la ESO, no todos dan las mismas asignaturas al llegar a 4º.
#51 #51 razer dijo: #44 A ver... lo de los itinerarios funciona en todos los sistemas educativos, ¿por qué aquí no? A mí si me hubieran dejado, me hubiera gustado empezar antes con Física y tener un Lengua 2 más "sencillo" igual que hacen con matemáticas. Pero es gusto personal.Las cosas no son más sencillas. Hay gente que estando en cursos inferiores a mí, estaba estudiando cosas que yo estaba dando en los cursos siguientes a ese.
#50 #50 The_Spooky_Girl dijo: #42 No es que no ''pase nada'', por no pasar, tampoco pasa nada por estar 60 personas en una clase. El tema está en que no es aceptable y no se puede dar clase por falta de espacio y falta de concentración al haber tantas personas. Pero claro, si antes teníamos 3 profesores para ser tutores de 3 clases con 20 alumnos respectivamente cada uno, ahora los recortamos, y se quedan 2 profesores para 2 clases y se reparten los alumnos de la tercera clase entre estas dos que quedan, lo cual quedan dos clases con 30 alumnos cada uno, y así se frotan las manos, total, a ellos no les afecta y les da igual nuestra educación.Te voy a contar un secreto: no en todos los institutos las clases eran de 20 alumnos antes de los recortes.
#57 #57 caserilla dijo: #50 Te voy a contar un secreto: no en todos los institutos las clases eran de 20 alumnos antes de los recortes.Yo hablaba de hace 12-13 años xD
#57 #57 caserilla dijo: #50 Te voy a contar un secreto: no en todos los institutos las clases eran de 20 alumnos antes de los recortes.Y yo te voy a contar otro: era un ejemplo, no la realidad.
#59 #59 The_Spooky_Girl dijo: #57 Y yo te voy a contar otro: era un ejemplo, no la realidad.No dices que afecta a la calidad dela educación estar 30 en una clase?
#58 #58 razer dijo: #57 Yo hablaba de hace 12-13 años xDYa ,bueno, en mi instituto las clases también eran así y tampoco teníamos problema. E hecho de que nos enteráramos mejor o peor dependía de profesor. Es que si no, en las universidades debería ser imposible aprender.
#60 #60 caserilla dijo: #59 #59 The_Spooky_Girl dijo: #57 Y yo te voy a contar otro: era un ejemplo, no la realidad.No dices que afecta a la calidad dela educación estar 30 en una clase?
#58 Ya ,bueno, en mi instituto las clases también eran así y tampoco teníamos problema. E hecho de que nos enteráramos mejor o peor dependía de profesor. Es que si no, en las universidades debería ser imposible aprender.A ver, ¿en qué quedamos? Me dices en #57 #57 caserilla dijo: #50 Te voy a contar un secreto: no en todos los institutos las clases eran de 20 alumnos antes de los recortes.que antes de los recortes las clases no eran de 20 alumnos respecto a mi comentario en #50,#50 The_Spooky_Girl dijo: #42 No es que no ''pase nada'', por no pasar, tampoco pasa nada por estar 60 personas en una clase. El tema está en que no es aceptable y no se puede dar clase por falta de espacio y falta de concentración al haber tantas personas. Pero claro, si antes teníamos 3 profesores para ser tutores de 3 clases con 20 alumnos respectivamente cada uno, ahora los recortamos, y se quedan 2 profesores para 2 clases y se reparten los alumnos de la tercera clase entre estas dos que quedan, lo cual quedan dos clases con 30 alumnos cada uno, y así se frotan las manos, total, a ellos no les afecta y les da igual nuestra educación. a lo que te digo en #59 #59 The_Spooky_Girl dijo: #57 Y yo te voy a contar otro: era un ejemplo, no la realidad.que ya sé que no eran de 20, y que sólo estaba poniendo un ejemplo. Es sólo un ejemplo, ¿entiendes? No sé qué me quieres decir con tu comentario en #60.#60 caserilla dijo: #59 No dices que afecta a la calidad dela educación estar 30 en una clase?
#58 Ya ,bueno, en mi instituto las clases también eran así y tampoco teníamos problema. E hecho de que nos enteráramos mejor o peor dependía de profesor. Es que si no, en las universidades debería ser imposible aprender.
#61 #61 The_Spooky_Girl dijo: #60 A ver, ¿en qué quedamos? Me dices en #57 que antes de los recortes las clases no eran de 20 alumnos respecto a mi comentario en #50, a lo que te digo en #59 que ya sé que no eran de 20, y que sólo estaba poniendo un ejemplo. Es sólo un ejemplo, ¿entiendes? No sé qué me quieres decir con tu comentario en #60.Dices que no se puede dar bien la clase al haber tantas personas. Lo que para algunos ahora es dramático para otros antes era normal, en unos institutos las clases era más numeras que en otros. Otra cosa es lo que prefiera el profesor, que estará más cómodo con menos alumnos, pero el hecho de que tenga más no hace que baje la calidad de su trabajo. Siempre que haya sitio en las aulas, claro, ése es otro asunto.
#62 #62 caserilla dijo: #61 Dices que no se puede dar bien la clase al haber tantas personas. Lo que para algunos ahora es dramático para otros antes era normal, en unos institutos las clases era más numeras que en otros. Otra cosa es lo que prefiera el profesor, que estará más cómodo con menos alumnos, pero el hecho de que tenga más no hace que baje la calidad de su trabajo. Siempre que haya sitio en las aulas, claro, ése es otro asunto.En el instituto, menos 4º ESO y mucho menos en el colegio, nunca hemos tenido tantas personas por clase, actualmente. En el colegio, igual eran unas 22, y en el instituto 26, en ese rango. A partir de 4º la cosa va aumentando, aunque también depende de qué rama elijas. Digo actualmente, puesto que a lo mejor, alguien más mayor que yo, en ''sus tiempos'' igual no tenían tantos compañeros. Yo, el pasado curso, estaba con 34 personas. Y hay gente, que este año, está en BACH con 40. Y así es imposible dar clase, no sólo por parte de los profesores.
#63 #63 The_Spooky_Girl dijo: #62 En el instituto, menos 4º ESO y mucho menos en el colegio, nunca hemos tenido tantas personas por clase, actualmente. En el colegio, igual eran unas 22, y en el instituto 26, en ese rango. A partir de 4º la cosa va aumentando, aunque también depende de qué rama elijas. Digo actualmente, puesto que a lo mejor, alguien más mayor que yo, en ''sus tiempos'' igual no tenían tantos compañeros. Yo, el pasado curso, estaba con 34 personas. Y hay gente, que este año, está en BACH con 40. Y así es imposible dar clase, no sólo por parte de los profesores.La verdad es que del colegio no me acuerdo muco, pero en el instituto siempre hemos estado por los 30, menos en 2º de bach, que éramos más, tantos que en una asignatura el profesor echó a dos alumnas de la clase porque era ilegal tener a tanta gente. Y no se estaba mal en clase. Eso depende del profesor (de la autoridad que tenga y de cómo se le dé explicar las cosas) y de los alumnos. La universidad es mucho más difícil que el instituto y en general las clases tienen mucha más gente.
Leyendo la mayoría de los comentarios afirmo que discrepo en un 98% de los comentarios. Pués la causa de tal fracaso juvenil no se debe a una ley en concreto o un gobierno en concreto, se debe a la cultura generalizada de la ley del minimo esfuerzo y una nefasta educacion basada en no educar correctamete a tus hijos creyendo que eso "es cosaa de la escuela". Son los padres los que deben transmir valores a sus hijos y hacerles ver e eso
#8 #8 The_Spooky_Girl dijo: #6 Que se gaste mucho dinero por alumno no significa que sea bueno si con el sistema tan nefasto que tenemos no sabemos aplicar ese dinero (en beneficio). Y eso es tirarlo.Estoy de acuerdo, ya no es solo el dinero, si no la clase de educación que reciben. La Logse ha sido una autentica cagada educativa.
#64 #64 caserilla dijo: #63 La verdad es que del colegio no me acuerdo muco, pero en el instituto siempre hemos estado por los 30, menos en 2º de bach, que éramos más, tantos que en una asignatura el profesor echó a dos alumnas de la clase porque era ilegal tener a tanta gente. Y no se estaba mal en clase. Eso depende del profesor (de la autoridad que tenga y de cómo se le dé explicar las cosas) y de los alumnos. La universidad es mucho más difícil que el instituto y en general las clases tienen mucha más gente.Claro, depende... porque te puedes encontrar clases puñeteras que no se callan y aunque tú (profesor) vayas con la mejor intención del mundo... no vas a conseguir mucho salvo perder el tiempo. Pero también ocasionan problemas de espacio, porque igual ciertas aulas están limitadas a un número concreto de alumnos... y en cuanto se sale de ese rango... Aparte, de que, a veces, cuantos menos alumnos haya en una clase, la concentración para algunos es mejor o se aprovecha más la hora de clase.
PD: Me alegro de poder debatir tranquilamente sin insultos.
Es que el ni-ni no es sólo el cani o la choni que están a la sopa boba en casa...es el que no trabaja porque no encuentra trabajo o no estudia porque ya ha estudiado y está sin trabajo porque no lo encuentra.
#25 #25 sordas_del_mal dijo: Perdona, pero me parece que estás mal informado. En los telediarios hablan de que hay un 24% de Ni-Nis. Pero son datos falsos. ¿Sabes de dónde los sacan? De los apuntados al paro, porque los parados no están estudiando ni trabajan. No creo que pueda considerarse a un apuntado al paro como a un Ni-Ni, cuando está claro que sí busca trabajo y, si no lo tiene, no es su culpa. La próxima vez, infórmate mejor y no te metas con un 24% de jóvenes que no tienen la culpa de no poder trabajar. Aunque es cierto que se han manipulado los datos sin un ápice de vergüenza, y todo para hacer quedar mal a los jóvenes y echarnos la culpa de que, en realidad, no es que no haya trabajo, sino que nosotros no queremos trabajar. Así los "mandamases" tienen una excusa para explicar la situación.si trabajo no hay de por sí. Pero aunque en vez de un 24 fuese un 10% (algo más asumible y puede que similar con la realidad) seguiría siendo demasiado.
#39 #39 cientoquince dijo: WTF!! Qué carajo con las estadísticas inventadas.
La gran mayoría de jóvenes buscan intensamente trabajo o estudios, es algo natural de la edad, el resto son tópicos hispanofobos.son datos del INE.
La población se divide en activa e inactiva. La tasa de paro se mide comparando el número de parados con el número de personas activas. Aquellas personas que no buscan trabajo (porque no quieren o no pueden) son INACTIVOS. Ellos no entran en la tasa de paro.
Vamos a ver, si un 24% no busca trabajo y aún así hay un 26% que busca pero no encuentra porque no hay curro para ellos, que te hace pensar que si esos 24% se lanza al poco mercado laboral que tenemos va a haber menos porcentaje de paro?
#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No señor, no es en la privada. Lo que pasa es que a tu pueblo no ha llegado todavía.
Esto es España señores. Los chavales no harán nada, pero eso sí, sus padres les dan dinero cada semana para que se vayan de fiesta por ahí. Olé papis, sí señor.
#4 #4 bigbangdicktheory dijo: Y como se consigue un 24% de ninis?!?!!?!??!
Con un sistema educativo fallido, y como podemos arreglarlo???
Pues recortando según Mariano. Esque yo creo que esta falseado, hablaran del articulo que surgio hace poco en el periodico. Hay se incluia en ninis aquellos jovenes que terminados sus estudios, y asean superiores o no, no encontraban trabajo, por tanto no estudiaban ya ni trabajaban es decir ninis. No creo que haya un 26 por ciento de ninis que ni buscan ni nada ya que dudo que haya muchas familias en españa que puedan soportar eso y menos una de cada 4 familias.
#14 #14 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En mi instituto, público, desde hace un par de años que empezaron a dar portátiles a cada alumno. Lo que no veo lógico es que empezaran con los de 1ero de la ESO, acabaron la mitad escacharrados xD eso sí, hablo de lo que conozco, no sé como estará el tema en otros lados.
Verás, ahora mismo estoy estudiando por libre y trabajando sin contrato en una empresa familiar porque no hay dinero para contratarme, así que yo estoy como no trabajadora y como no estudiante aún haciendo las dos cosas. si las cosas fueran bien, estaría contratada, al igual que muuucha gente
#24 #24 razer dijo: #21 Si hace un año la educación iba de maravilla, el informe Pisa (2009) hablaba maravillas de la educación española, vamos... Si vamos por comunidades ya ni te cuento, por cierto, siendo Castilla y León de las mejor paradas en este informe junto con otras como Madrid y Cataluña. ¿Para hacer ese informe no se basarían en los examenes esos que hacían en primaria (6º, creo) y 3º de ESO, no? Porque eran para retards totales comparados con el nivel que teníamos en clase -que no era especialmente alto ni nada-. No se yo si eso valdría para un estudio en condiciones...
Y como siempre sólo se cuenta a "jóvenes que no trabajan" pero se olvidan de "jóvenes con una jornada que da risa y cobran menos que los que reciben ayudas".
No es que no busquen, es que no hay donde buscar. No es que no quieran buscar, es que están amargados de hacerlo sin frutos.
No le eches la culpa a los jóvenes, imbécil.
Los que no buscan trabajo no forman parte de la población activa, así que no se les tiene en cuenta en las estadísticas del desempleo.
#1 #1 SombraFundida dijo: Pero te falta el otro 26%, listillo. Un país que "sólo" tuviera ese 26% de paro juvenil estaría bastante jodido, con ninis o sin ellos...Quizas ese 26 por cierto sean los que no realizan estudios superiores, ya que los estudiantes que salen preparados de las universidades españolas, tanto públicos como privadas, sólo rondan el 15 % de paro.
Va a ser que no. De ese 24% muchos tienen estudios pero no encuentran trabajo xq no lo hay, y otros no tienen estudios no xq no quieran sino xq no se lo puedan permitir xq casi no se dan becas y los estudios son cada vez más caros.
#83 #83 pereira94 dijo: #1 Quizas ese 26 por cierto sean los que no realizan estudios superiores, ya que los estudiantes que salen preparados de las universidades españolas, tanto públicos como privadas, sólo rondan el 15 % de paro.Perdona pero actualmente es más fácil encontrar trabajo con un ciclo formativo que con una titulación universitaria (y diría que incluso se sale más preparado de un ciclo formativo que de una carrera universitaria muchas veces). Actualmente da igual que tengas muchas titulaciones, la cosa está muy difícil para todos. Muchos tenemos titulación universitaria (y algunos estamos estudiando otra) y nos tenemos que plantear irnos al extranjero xq aquí no encontramos trabajo alguno.
#20 #20 nocho14 dijo: #4 Invertir en el mejor Sistema Educativo puede ser tan contraproducente como no invertir en él. Quiero decir, ¿de que te sirve una población joven superpreparda si luego la mayoría de esos jóvenes no encuentra su sitio en el mercado laboral? Y ojo que no defiendo los recortes en materia educativa, porque me parecen una forma de "des-democratizar" la educación, pero no podemos decir que el invertir más dinero en educación llevará inmediatamente a una mejora cualitativa de la misma y a mejorar las índices de desempleo es pregonar una media verdad.Entiendo a lo que te refieres. En este país debería fomentarse lo que ocurre en los países de Sudamérica. La gente está empezando a estudiar porque ve que las empresas buscan ingenieros y licenciados que ganan mejor que el resto, y piensan “pues igual vale la pena estudiar”. Aquí en España tener una carrera sólo sirve para ver como nuestros amigos que se pusieron a trabajar o hicieron un ciclo medio ahora pueden pagarse un BMW mientras que nosotros a duras penas podemos vivir independizados.
Pero tampoco has pensado en las diferentes variantes del asunto. Como me ha pasado a mi no trabajo porque no tengo ni estudios ni experiencia y no estudiaba porque no tenía dinero para ello. No es que no quisiera trabajar o estudiar si no se puede no se puede. Y además hay que pensar que a lo mejor mucha gente no estudia por la falta de vacantes porque ya las aulas están llenas.
Así que este tema da mucho que decir y hay muchas opiniones al respecto
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