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#214 #214 blackhawk dijo: #207 Y otras por decisión propia de las mujeres. Esto es como las que decian que la mujer tiene que hacer lo que quiera y cuando una dice que queria ser ama de casa la ponian a caldo. Las hay que lo hacen porque "es lo que deben hacer" y otras que lo hacen porque es lo que quieren hacerEl tema viene cuando los hombres que lo hacen porque es lo que quieren hacer es un porcentaje muchísimo menor, si fuera parecido te daría la razón en que lo hacen porque quieren, como no lo es, me lleva a pensar en que aunque lo hagan porque quieren, en parte viene porque "sienten la necesidad de que son ellas quienes deben cuidar a los hijos".
#223 #223 johny_13 dijo: #192 Pero es que ahí verías que esas asociaciones "feministas", que tienen mucho poder, se negarían. ¿Qué te apuestas? Yo estoy de acuerdo.Porque sería igualitario, y no podrían sacar comisiones ni chupar del bote por supuestos prejuicios hacia la mujer, y se les acabaría el circo.
#213 #213 johny_13 dijo: #183 Diré dos cosas:
- Cómo sea la sociedad no es culpa de un empresario individualmente. Que él coja a alguien por ese motivo no es por un motivo machista, sino empresarial: el ahorro. Si el motivo se debe a que LA SOCIEDAD es machista es otro punto. Y ahí viene mi segundo punto que también re responde a ti y a la otra(u otro) usuaria.
- La ley facilita que la mujer cuide ella a los niños, por ejemplo concidiéndoles el 90 y pico % de las custodias. Contra esto luchan asociaciones de padres y sabes con quién chocan? Uy, qué curioso, asociaciones "feministas". Feministas los coj... Por otra parte, legalmente la mujer tiene mucho más fácil coger la baja y sólo la podría coger el padre si ella renuncia. Corolario: Es esto culpa del empresario? No. Es que llevo todo el tqd diciendo que el tema de que las mujeres cobren menos no viene sólo por el empresario, lee mi primer comentario, doy razones que vienen de las propias mujeres, ya no de la sociedad, si no de ellas como individuos.
Lo de los divorcios, resulta que no todas las feministas opinan así, y muchas creen que es un avance que los hombres se impliquen en lo de criar niños y en que las custodias se pidan compartidas. En esta legislatura se está cambiando la ley de divorcios para que el juez obligue a las custodias compartidas en muchos más casos, ya que antes lo tenían que pedir los que se divorciaban y no lo hacían.
#223 #223 johny_13 dijo: #192 Pero es que ahí verías que esas asociaciones "feministas", que tienen mucho poder, se negarían. ¿Qué te apuestas? Yo estoy de acuerdo.Depende de cuales, es posible, hay feministas que piensan de maneras diferentes, yo pienso que eso ayudaría a las mujeres en su vida laboral, y precisamente fueron feministas las que me dijeron que eso sería lo ideal. Y luego hay otras que son como algunos sindicatos, a soltar soflamas de vez en cuando, a chupar del bote y a no estar contentas con nada pero hacer pocas cosas útiles (incluyendo cosas tan chorras como intentar cambiar el lenguaje).
#259 #259 johny_13 dijo: #237 Es que claro, hay que luchar contra el machismo, pero sólo en los aspectos en los que "nos perjudica". Como dije otro día, vi que cerraban una autoescuela en Zaragoza por cobrar el bono-carnet (por llamarlo así) más caro a mujeres que a hombres, porque habían estudiado previamente que de media necesitaban más horas de prácticas (el mismo motivo que aducían las compañías de seguros para cobrar menos a mujeres, y eso que aquí no tienen en cuenta horas conducidas, etc). (Sigue) Sin embargo, algo mucho más común como lo que digo de los seguros (que creo que prohibieron hace poco) o que dejen entrar gratis a mujeres, sólo por serlo, en discotecas, NUNCA he visto a estas asociaciones feministas denunciarlo. Estarás conmigo en que al final aquí no hay ni buenos ni malos y que estas asociaciones dan asco.
#322 #322 johny_13 dijo: #314 No sé si habrá algún caso, o bastantes, pero ni de coña para explicar ese 28 % de diferencia. Pero ni de coña. Es más, también habrá empresas en las que pasa lo contrario. En ambos casos, las menos, porque como he dicho y nadie me ha podido discutir, un empresario no va a pagar 1000 y 800 a su compañera haciendo ambos LO MISMO (horas, trabajo,etc) pudiendo pagar a los dos 800. El que lo haga os aseguro que es la excepción. La gente sigue sin rebatirte los argumentos iniciales y se excusan en que ''se ha desviado el tema'' para acabar diciendo que te los han rebatido.
#55 #55 cientoquince dijo: #48 ¿Y por qué es importante tener en cuenta las horas trabajadas? Machismo. Todos sabemos que las mujeres suelen ocuparse de las tareas del hogar, por lo que no pueden pasar tantas horas en la oficina.Y dices que los machistas somos el resto... la madre que te parió...
#327 #327 sindrome_de_diogenes dijo: #326 Mi filosofía de vida es el desprecio, independientemente del tema de que se hable. Anormal.La mía no. Pero sin que sirva de precedente, menudo hijo de la gran puta que estás hecho, mamonazo.
#354 #354 izzi dijo: #353 Tú solito te delatas, actitud infantil de un crío que vive aún bajo el ala de papi y mami. No sabes ni rebatir con argumentos, solo con insultos.
Y dicho esto, me marcho a otros menesteres más importantes.Habría que ver qué entiende un anarquista de la lengua por ''argumento'', palabras vacías.
Me gusta que me dejen con la última palabra.
#371 #371 Abuelocascarrabias dijo: #368 ¿Y quien te dice a ti que el machismo no perjudica al hombre? en el momento en que impones que la mujer se quede en casa y el hombre vaya a trabajar están pasando dos cosas:
-1- La mujer está sometida, sin libertad para elegir su profesión y obligada a ser mantenida (al ser el trabajo de ama de casa un trabajo no remunerado).
-2- Sobre el hombre cae una presión bestial la cual, a la hora de ser despedido, desemboca en numerosos suicidios al verse incapaz de mantener a su familia.Eso es exclusivamente machismo. Pero el sexismo es diferente, tiene matices. Están relacionados debido a cierto patriarcalismo que imponía roles de género pero no es exactamente lo mismo. Si hubiese sido al revés, con sociedades matriarcales también habría existido sexismo. En la actualidad existen los roles de género, pero lo de que el hombre está por encima de la mujer está extinguido practicamente.
#379 #379 herr_realista dijo: #375 Lo llamo machismo porque es debido a una sociedad patriarcal y machista que ha establecido los roles de esa manera, aunque parece que eso de entender y relacionar conceptos te cuestaMenos derechos de un hombre frente a los de una mujer confirma que lo de sociedad patriarcal ya pasó hace muuucho tiempo.
#381 #381 herr_realista dijo: #376 Sexismo y machismo en este contexto vienen de la mano porque nuestra sociedad es patriarcal y toda diferencia de género hoy en día se fundamenta en CONSIDERAR A LA MUJER POR ENCIMA DEL HOMBRE. No sé si lo vas entendiendo...¿Considerar a la mujer por encima del hombre es... machismo? ¿En serio? ¿Machismo? ¿No será al revés? ¿O es que tu discapacidad te impide verlo?
#381 #381 herr_realista dijo: #376 Sexismo y machismo en este contexto vienen de la mano porque nuestra sociedad es patriarcal y toda diferencia de género hoy en día se fundamenta en CONSIDERAR A LA MUJER POR ENCIMA DEL HOMBRE. No sé si lo vas entendiendo...Supongo que querías decirlo al revés...Y eso se cumplirá en el mundo mulsulmán, pero aquí...es para reírse en tu cara, con perdón. En todo caso al revés. Cuántas veces oyes tú..."Es que los hombres sólo sabéis hacer una cosa, jajaja" Y todo el mundo dando la razón.."Es que las mujeres somos más sensibles e inteligentes".."Es que las mujeres somos más fuertes"...Comentarios que si son al revés se criminalizan, y lo vivimos TODOS a diario. Eso sin meterse en temas legales, etc, etc. Decir que hoy en día se considera inferior a la mujer que al hombre es, sinceramente, para partirse el culo. Diría que hay hasta más mujeres que consideran inferior al hombre.
#403 #403 herr_realista dijo: #402 Ejemplos como la campaña publicitaria de Desigual del año pasado son característicos, así como aquella ley que obligaba paridad pudiendo poner en puestos a mujeres no cualificadas solo por cumplir los porcentajes. En definitiva, retrasadas con un morro que se lo pisan que no entienden que el feminismo busca igualdad, y/o que la igualdad no se consigue poniendo a parir al sexo opuestoEl feminismo busca igualdad pero sólo en aquello que puede estar perjudicando al sexo femenino, jamás en lo que puede estar perjudicando al sexo masculino. Espero que semejante verdad no me la rebatas...aunque aquí en TQD es mucho esperar..
#418 #418 herr_realista dijo: #414 Lo consideraban, vaya que si lo consideraban. Antiguamente las mujeres eran máquinas de parir y amamantar. Si tu marido te zurrabam es que te lo habias buscado. Y muchas más cosas que ya sabemos. El sexismo en nuestra sociedad tiene una base machista, y el feminismo empezó por eso, y se llam feminismo por eso. El problema es que ahora hay que darle un nuevo enfoque al haber cambiado el contexto social, de la misma manera que debido a ese cambio de contexto las actitudes machistas se manifiestan de diferente manera. Yo, personalmente, considero eso del feminismo errado. No se debe buscar mejorar los derecho de un colectivo, pues los derechos son y deben ser INDIVIDUALES, y la verdarera y correcta lucha es la destinada a que tales derechos individuales sean efectivamente cumplidos, se sea hombre, mujer, negro, sarasa, marciano, mono, verde o paraguayo.
La gente debería leer a John Rawls y su obra Liberalismo político.
A mí solo me importa mi salario, o sea, cero.
#19 #19 Don_Sargento dijo: #10 En mi cuartel no hay distinción de sexos. Yo estoy aquí para asegurarme de que todos os convertiréis en unos marines cojonudos, y personalmente aplastaré como a un repugnante gusano a aquellos que no den la talla en mi amado cuerpo.Bien dicho sargento, las pruebas físicas deben ser iguales para todos, y el entrenamiento también, si son diferentes que sean para distintos puestos y que no vayan por sexos.
#27 #27 mereima dijo: #18 La mujer va a cobrar mucha más pasta que el hombre sin mover un dedo por estar embarazada. No soy machista ni feminazi por decir eso, es la verdad, que conozco bastantes casos de cerca.
Parece que aquí todo se reduce a eso, a ser machista o feminazi. Pues no, señores, NO.¿Cómo? Tu flipas ¿Qué una mujer cobra más por estar embarazada? Es una baja, se cobra exactamente lo mismo, y antes que salga alguien diciendo sobre el número de bajas los hombres por eestadística cogen más bajas que las mujeres.
#35 #35 mereima dijo: #31 "Cobras más" porque no mueves un dedo. Lo he especificado.
#30 Más de lo mismo.Copio y pego:
En España, la baja por maternidad consta de 16 semanas que se deben disfrutar ininterrumpidamente y, como ya se ha comentado, la ley permite que la madre ceda hasta un máximo de diez semanas de permiso al padre, siempre y cuando las seis primeras semanas posteriores al parto las disfrute la madre.
#42 #42 mereima dijo: #37 Y en eso caso pues el padre cobrará sin estar trabajando en sí. No le veo el problema ni tampoco me parece de feminazi al igual que el caso contrario me parece machista. No entiendo por qué hay limitarlo todo a eso.Pues no digas que es normal que la mujer cobre menos cuando a) puede que la baja la coja el padre b) la baja sale gratis a la empresa
Yo conocí un caso en una empresa dónde el salario era por un conjunto de variables (tiempo en la empresa, tipo de trabajo, etc) y casualidades de la vida los hombres siempre acababan cobrando más que las mujeres, aunque hubiese mujeres con más antigüedad o más responsabilidades, porque el sueldo lo marcaba el jefe como le salía de los huevos.
#18 #18 atropa dijo: #11 ¿Y eso no es machismo? ¿Te parece normal que te paguen menos por eso?Coge un diccionario y léete el significado de la palabra machismo.
#39 #39 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.johny, la gente está muy loca.
#54 #54 mereima dijo: #50 Esta tía es tonta. Paso de reponderte.¿Perdona? Llevas justificando bajadas de sueldo cinco comentario, sino tienes argumento el insulto te deja a la altura que te mereces, a la altura del suelo.
#48 #48 cientoquince dijo: @johny_13 ¡Genial! ¡Criticas estadísticas que nisiquiera has leído!
Mira chaval, no tienes ni idea. La brecha salarial es mucho mayor, alrededor de un 28%, y con la crisis aumenta, DEL SALARIO MEDIO ANUAL. Luego hay más cifras, como la del 17% que mide el sueldo por hora.
Como ves, el número de horas trabajadas influye bastante, pero si miramos el sueldo x hora la discriminación salarial persiste. Así que la manipulación te la metes por donde te quepa.
Que sí, que sí. Que soy yo el que manipulo estadísticas. Por eso ese premio sigue desierto a día de hoy. Pero lo de contraargumentar lo que pone en el TQD, nada de nada. Mejor atacar sin argumentos. Hay que daros la razón como a los tontos. En España los sueldos cada vez son más bajos, hay 6 millones de parados, los empresarios intentarn ahorrar hasta el último céntimo, no te suben el salario ni borrachos, pero en vez de contratar a todos los empleados mujeres para ahorrarse un, toma ya, 28 %, que cobran haciendo lo mismo, prefieren en ese caso no escatimar, todo sea por machismo. ¡La lógica al poder!
#55 #55 cientoquince dijo: #48 ¿Y por qué es importante tener en cuenta las horas trabajadas? Machismo. Todos sabemos que las mujeres suelen ocuparse de las tareas del hogar, por lo que no pueden pasar tantas horas en la oficina.Ehhhh... es que las horas trabajadas hay que tenerlas en cuenta, si no no ves la variación real. Es más, si trabajan menos horas por eso que dices es por razones que vienen de la sociedad patriarcal anterior, donde se tenían que ocupar de todo en casa.
#49 #49 kira00 dijo: Yo conocí un caso en una empresa dónde el salario era por un conjunto de variables (tiempo en la empresa, tipo de trabajo, etc) y casualidades de la vida los hombres siempre acababan cobrando más que las mujeres, aunque hubiese mujeres con más antigüedad o más responsabilidades, porque el sueldo lo marcaba el jefe como le salía de los huevos. Y daaale. Que eso es ILEGAL. Coño, leed el TQD y el comentario del premio.
#60 #60 aneleh dijo: #57 Y dale, que económicamente no cuesta dinero a la empresa#66 #66 milady_de_winter dijo: #57 Es machista por pensar que tiene que cobrar menos de primeras por si después se queda embarazada y si toma la decisión de no darle más semanas al marido. Estás suponiendo que es una máquina de fabricar bebés y que va a currar menos antes de saberlo.Las bajas siempre cuestan dinero a la empresa, da igual que sea de maternidad que accidente de trabajo o enfermedad comun.
#66 #66 milady_de_winter dijo: #57 Es machista por pensar que tiene que cobrar menos de primeras por si después se queda embarazada y si toma la decisión de no darle más semanas al marido. Estás suponiendo que es una máquina de fabricar bebés y que va a currar menos antes de saberlo.Eso sí que es machista. Pero eso no lo hacen en todas las empresas, seamos realistas.
#66 #66 milady_de_winter dijo: #57 Es machista por pensar que tiene que cobrar menos de primeras por si después se queda embarazada y si toma la decisión de no darle más semanas al marido. Estás suponiendo que es una máquina de fabricar bebés y que va a currar menos antes de saberlo.Y yo no estoy suponiendo nada ni justificando nada, joder. En ningún momento he escrito "justifico que la mujer debe cobrar menos porque somos máquinas de fabricar bebes, que es algo que supongo desde que tengo uso de razón".
La virgen...
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: #63 Me hace gracia que lo diga alguien que ha caído en la baza del insulto, dice mucho de ti. Interpreto lo que escribes, si lo haces como el culo (suponiendo que no era eso lo que querías explicar), como más de un usuario te está debatiendo aprende a redactar.La que nunca insulta a nadie, vamos. Sigue echándote florecitas, anda.
#72 #72 bigbangdicktheory dijo: #60 #66 Las bajas siempre cuestan dinero a la empresa, da igual que sea de maternidad que accidente de trabajo o enfermedad comun.No pagan salario, lo paga la Seguridad Social. Incluso la SS paga los seguros sociales de quien sustituye a la embarazada. Más que nada que estaba de sustitución hasta hace dos días y lo se. Está todo bonificado
#87 #87 johny_13 dijo: #54 Se dice que la mujer se encarga más de la casa hoy en día por el machismo, que si no se qué, etc...Y luego al mismo tiempo estas mismas personas niegan que el hombre gane más de media, entre otros motivos, porque trabaja más horas. Con tal de asignarlo todo al machismo...Todo se debe relacionar con el machismo por lo que estoy viendo. Todo.
#55 #55 cientoquince dijo: #48 ¿Y por qué es importante tener en cuenta las horas trabajadas? Machismo. Todos sabemos que las mujeres suelen ocuparse de las tareas del hogar, por lo que no pueden pasar tantas horas en la oficina.Entonces se paga menos por hora de media o no? En el mismo trabajo se paga para exactamente lo mismo un 28 % de menos? Porque de eso va mi TQD, no sé si os habéis dado cuenta. Y la respuesta es que claramente no, ya que entre otras cosas es ilegal. Y por mera lógica, si fuese así sólo trabajarían mujeres, que la pela es la pela y tal.
#87 #87 johny_13 dijo: #54 Se dice que la mujer se encarga más de la casa hoy en día por el machismo, que si no se qué, etc...Y luego al mismo tiempo estas mismas personas niegan que el hombre gane más de media, entre otros motivos, porque trabaja más horas. Con tal de asignarlo todo al machismo...Ah, y no te olvides de que, si una mujer y un hombre llegan al acuerdo de vivir juntos y sea el hombre el que se queda en casa cuidando de los hijos y limpiando, es que es un vago de mierda que se aprovecha de su pareja, y si es al revés, es que la mujer está oprimida y el hombre le encierra en casa. Esta gente no sabe ni lo que dice, con tal de asociar incongruencias al machismo para que su mafia siga ganando dinero y poder mediático.
#97 #97 johny_13 dijo: #55 Entonces se paga menos por hora de media o no? En el mismo trabajo se paga para exactamente lo mismo un 28 % de menos? Porque de eso va mi TQD, no sé si os habéis dado cuenta. Y la respuesta es que claramente no, ya que entre otras cosas es ilegal. Y por mera lógica, si fuese así sólo trabajarían mujeres, que la pela es la pela y tal.Maravilloso argumento: no se hace porque es ilegal... ¡Genial! Acabas de eliminar la discriminación laboral por razones de sexo pero también los trabajos en negro.
Yo te voto.
#106 #106 atropa dijo: #97 Maravilloso argumento: no se hace porque es ilegal... ¡Genial! Acabas de eliminar la discriminación laboral por razones de sexo pero también los trabajos en negro.
Yo te voto.Es que si no está respaldado por el IMPERIO DE LA LEY no puedes exigir que se haga nada más, joder, que parecéis estúpidos.
#105 #105 johny_13 dijo: #76 Machismo: Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.(Según la RAE). La pregunta del embarazo es por machismo? O lo mismo que si te preguntan si aceptarás irte a vivir a China, por mero interés empresarial? Típicas preguntas que curiosamente, esta gente, NUNCA responde.¿Y qué interés empresarial puede tener la preñez de la empleada? ¡No contratarla si tiene intención de tener niños!
Cosa que no se suele preguntar al padre y cuando este quiere coger una baja de paternidad en muchos casos lo amenazan con despido.
#116 #116 atropa dijo: #109 El Jhonny acaba de decir que eso no pasa porque es ilegal y yo soy la estúpida.
Tú de secretario general.
No está respaldado por el imperio de la ley. No está respaldado por el imperio de la ley.
No está respaldado por el imperio de la ley. No está respaldado por el imperio de la ley.
No está respaldado por el imperio de la ley. No está respaldado por el imperio de la ley.
No está respaldado por el imperio de la ley. No está respaldado por el imperio de la ley.
#123 #123 IllegitimisNilCarborundum dijo: #115 Pero... ¿Qué haces? No tengo motivos para banearte, cuando lo he hecho es que me han insultado o me han mandado mensajes haciéndolo, payasa.Que me dejes!
#131 #131 atropa dijo: #125 ¿Algún informático en la sala? Al pelele este se le ha calado la neurona... como no sabe contestar.Si no lo quieres entender no puedo hacer más por ti. Ale ale bonita.
#128 #128 mereima dijo: #84 No me refería a que le pagaban menos porque posiblemente en un futuro se podría quedar embarazada como han intepretado muchos por aquí. No me refería a eso, todo lo contrario. Ella cogió la baja porque estaba embarazadísima en ese preciso momento quedándole poco tiempo para parir y siguió cobrando sin tener que ir a trabajar, pero obviamente no ganaba lo mismo que los que seguían trabajando tan anchos en su puesto disfrutando de otras cosas. Obviamente.
Y no le veo el machismo por ningún lado.Eso es comun a hombres y mujeres, mi hermano estuvo una larga temporada de baja y ganaba menos que trabajando, logico
#98 #98 Abuelocascarrabias dijo: Venga va, centrémonos, tú mismo has dicho que eso depende del tipo de trabajo, es lógico que no va a cobrar lo mismo un director ejecutivo que el abogado de la empresa por ejemplo, el caso es ¿por qué hay mayor nº de hombres que mujeres en los altos cargos? ahí también tenemos un problema, porque mientras nosotros los hombres solo pensamos en ser competentes, las mujeres (cada día menos, todo sea dicho) tienen otras cosas en la cabeza, como el cuidado de sus hijos, porque toman eso como su responsabilidad más que muchos hombres. Al final se resume en "mujer de alto cargo"=>"mujer soltera". Y eso es machismo? Que yo sepa muchas mujeres deciden lo que deciden, sin que nadie les obligue. El sistema capitalista es duro, y se puede luchar contra ciertas cosas, pero no asignemos esas injusticias siempre al machismo porque hacemos el ridículo. No lo digo por ti, evidentemente.
#169 #169 blackhawk dijo: #161 Es un don, no se como logra relacionar todos los males del mundo, el que sea, con el capitalismo y el machismo y poner al comunismo como unica salvación, creo que si le pregunta porque el Ferrari de Alonso no tira sera por algo del machismo XDSerá porque Ferrari es una empresa capitalista, dirá que si fuera de los trabajadores en un sistema comunista lo fabricarían mejor y correría más, o algo así...
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