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#121 #121 milady_de_winter dijo: #111 Que hagan otras injustificadas no significa que esa esté bien, seguro que alguno de los presentes te comenta qué falacia es.
Pero sí, más o menos pensar que la mujer va a cuidar de la casa y los niños por el hecho de ser mujer y que eso va a perjudicar al empresario son resquicios de la sociedad patriarcal anterior, y que poco a poco van disminuyendo.En eso mismo se basa la ley del divorcio y por eso beneficia a la mujer, y no he visto a ningén grupo feminista denunciar para que se cambie, porque dicen que es la realidad. Es decir, que según interese se asume o no. Muy feo.
#176 #176 johny_13 dijo: #110 Tú te has respondido. Si fuese por machismo, no amenazarían al padre si se quiere coger la baja por paternidad. Cuántas veces hay que repetir que no es por machismo? Ya he puesto la definición. Qué hace más falta. Haceros escribirlo en la pizarra 10 veces?A ver si en forma de esquema...
Sociedad patriarcal machista anterior a la nuestra:
- el hombre es mejor y más válido,
- la mujer tiene que cuidarle y cuidar de sus hijos.
- el hombre tiene que trabajar y traer el dinero a casa.
- si contratas a una mujer en cuanto se embarace pierdes dinero, además dejará de trabajar por cuidar de los niños.
- si contratas a un hombre trabajará toda su vida salvo bajas por otras cosas.
Sociedad más igualitaria:
- Hombres y mujeres son igual de válidos, ambos pueden trabajar.
- Tanto hombres como mujeres pueden cuidar de los niños.
- Cuesta lo mismo a la empresa si se embaraza una empleada o la mujer de un empleado.
#150 #150 cientoquince dijo: #127 #129 El comunismo reparte. Si hay pobreza reparte pobreza, si hay riqueza reparte riqueza. Aún así, si en el momento en el que se implanta hay pobreza, tiene la capacidad de generar muchísima riqueza gracias a su eficiente economía planificada.El comunismo reparte mierda y dicen que mandan los cojones de un capullo.
Divide un país en dos partes, uno capitalista y la otra comunista. En 20 años los ciudadanos de la parte comunista arriesgarán su vida por llegar a la parte capitalista.
#182 #182 johny_13 dijo: #121 En eso mismo se basa la ley del divorcio y por eso beneficia a la mujer, y no he visto a ningén grupo feminista denunciar para que se cambie, porque dicen que es la realidad. Es decir, que según interese se asume o no. Muy feo. ¿Te refieres a la ley que se va a cambiar y va a obligar a los jueces a dar muchas más custodias compartidas que antes no se daban porque la tenían que pedir los cónyuges y muchos padres no la pedían (ni compartida ni para ellos?
#190 #190 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No es imposible, si por ley pones que cuando hay embarazo la madre coja de baja 8 semanas y el padre otras 8, obligatoriamente así, a la empresa le cuesta lo mismo contratar un futuro padre que una futura madre, tiene que ponerles sustituto igual si se ponen a criar retoños.
#193 #193 blackhawk dijo: #189 Pero eso esta desapareciendo, aun existe, pero poco a poco esta cambiando. Mirar la sociedad de los años 50 o 60 y mirar como es ahora, creo que ha habido un cambio bastante grande en este aspecto. Creo que es justo decir que ahora mismo la sociedad tiene mas de igualitaria que de machista, bastante mas, pero aun tiene que seguir cambiando cosas, para ambosCompletamente de acuerdo en eso.
#197 #197 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo no he trabajado en mi vida (al menos para una empresa privada) y sé como es el mundo real... éste ni eso.
#198 #198 izzi dijo: #163 Si pones esa denuncia, tienes que demostrarlo fehacientemente, y eso es lo difícil, ¿o crees que tu compañero que cobra más que tú te va a dar una copia enmarcada de su nómina? Y eso suponiendo que lo cobre en A, porque muchas empresas pagan ese "plus" en B, con lo que la nómina es igual que la tuya, pero tu compi lleva 200 pavos más en el bolsillo que tú.O tú tienes un puesto por el que tienes que cobrar un salario pero cobras otro menor.
#202 #202 johny_13 dijo: #174 Yo mientras no haya insultos, no veo motivo para poner un negativo a alguien. Pero bueno, seré yo el raro..Puede que esten en contra de tu argumento y asi lo muestren
#192 #192 milady_de_winter dijo: #190 No es imposible, si por ley pones que cuando hay embarazo la madre coja de baja 8 semanas y el padre otras 8, obligatoriamente así, a la empresa le cuesta lo mismo contratar un futuro padre que una futura madre, tiene que ponerles sustituto igual si se ponen a criar retoños.Una solución coherente y razonada que admite que no tiene nada que ver con el machismo, sino con el dinero.
#204 #204 izzi dijo: #176 Es machismo porque la empresa entiende que para eso está la mujer, y su empleado no necesita cogerse la baja paternal teniendo una mujer que cuide al niño. ¿Queda así más claro?
Joder, que lo he visto. A mi cuñado se lo dijeron así de literal en su empresa cuando pidió la baja porque mi hermana dio a luz. Le dijeron que eso no era baja ni era nada, que él no era el que había parido, y sí le amenazaron con despedirle porque según ellos en estos tiempos hay gente haciendo cola para trabajar sin exigir tanto. Ahí lo llevas.Sexismo, sigue sin tener que ver con el machismo.
@atropa @izzi @cientoquince y demás deficientes mentales, os castigo a que escribaís el significado de la palabra ''machismo'' en una pizarra durante las próximas tres horas.
#207 #207 milady_de_winter dijo: #201 Precisamente eso de las jornadas parciales viene en muchos casos de cuidar la casa y a los niños, en nuestra sociedad todavía no se ve que se las cojan por igual los hombres por ese motivo. No todas las razones de que las mujeres cobren menos vienen del empresario, como he explicado en mi primer comentario en este tqd, pero muchas sí vienen de lo que queda de machismo en nuestra sociedad.Y otras por decisión propia de las mujeres. Esto es como las que decian que la mujer tiene que hacer lo que quiera y cuando una dice que queria ser ama de casa la ponian a caldo. Las hay que lo hacen porque "es lo que deben hacer" y otras que lo hacen porque es lo que quieren hacer
#211 #211 izzi dijo: #177 Le puedes poner todas las definiciones que quieras, pero sigue siendo una discriminación por ser mujer, por tener la posibilidad de quedar embarazada en algún momento en los años siguientes.Tú misma admites en #204 #204 izzi dijo: #176 Es machismo porque la empresa entiende que para eso está la mujer, y su empleado no necesita cogerse la baja paternal teniendo una mujer que cuide al niño. ¿Queda así más claro?
Joder, que lo he visto. A mi cuñado se lo dijeron así de literal en su empresa cuando pidió la baja porque mi hermana dio a luz. Le dijeron que eso no era baja ni era nada, que él no era el que había parido, y sí le amenazaron con despedirle porque según ellos en estos tiempos hay gente haciendo cola para trabajar sin exigir tanto. Ahí lo llevas.que por ser hombre no puedes coger baja por paternidad para estar con tus hijos y sin embargo no dices que discrimina al hombre. Coño, es que sois imbéciles.
Estoy esperando la próxima perlita que soltarán las rameras de la mafia feminista.
#192 #192 milady_de_winter dijo: #190 No es imposible, si por ley pones que cuando hay embarazo la madre coja de baja 8 semanas y el padre otras 8, obligatoriamente así, a la empresa le cuesta lo mismo contratar un futuro padre que una futura madre, tiene que ponerles sustituto igual si se ponen a criar retoños.Pero es que ahí verías que esas asociaciones "feministas", que tienen mucho poder, se negarían. ¿Qué te apuestas? Yo estoy de acuerdo.
#230 #230 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya, pero es que en Suecia las asociaciones que se hacen llamar feministas SÍ defienden la igualdad, no como aquí que son una panda de golfas que funciona como una organización del crímen organizado para sacar beneficios a costa del Estado.
#226 #226 blackhawk dijo: #219 Tambien tienen mas impedimentos para hacerlo y en muchas ocasiones son las propias madres las que quieren ser ellas quien los cuiden y es el padre quien debe de cederTambién, si el hecho de que hable en general o en contra del machismo no quiere decir que no tenga en cuenta que las mujeres mantengan ciertas costumbres anteriores.
#247 #247 johny_13 dijo: #177 Definitivamente, no saben leer. Y lo digo desde el respeto eh? Pero es que tiene tela. EL motivo en el 99 % de las veces es económico, fin. Que la inmensa mayoría de hombres y mujeres empresarios no tienen nada en contra en general contra una persona por el hecho de pertenercer a uno de los dos sexos. Pero te hemos dado explicaciones relacionadas con las sociedades machistas que explican ese beneficio económico.
#253 #253 johny_13 dijo: #235 Tú misma lo dices, "por quedarse embaraza", no "por ser mujer". Para que sea machista, tiene que ser UNICA Y EXCLUSIVAMENTE por ser mujer. Si no no es machismo, sino como dice el otro usario avaricia, interés económico, etc, etc. El machismo menosprecia a la mujer por el hecho de serlo. Si tú eres mujer y dices que tienes dos hijos y nunca más vas a tener hijos, ya no te discrimina. Ergo, no es machismo, porque te habrían cogido siendo mujer. Venga, que no es tan difícil...Pues muchas veces a esa mujer también se la intenta contratar menos porque se piensa que si el niño se pone enfermo va a ir ella siempre al pediatra, va a pedir salir del trabajo más que el marido si tiene que sacarlo del cole o ir a hablar con el profesor etc.
#232 #232 milady_de_winter dijo: #222 Yo no he dicho eso, de hecho el machismo suele tener en cuenta el instinto maternal y no el paternal, lo que perjudica a los hombres en relación a disfrutar de la educación de sus hijos. No todo lo del machismo (o las sociedades machistas, más bien), beneficia al hombre.Pues desnaturalizarnos para acabar con el supuesto machismo me da a mí que no es lo mejor. Si la sociedad patriarcal se aprovechaba del instinto maternal y anulaba el paternal creo que lo que hay que hacer no es eliminar el maternal, sino dejar de anular el paternal.
Cada vez que surge el tema feminismo versus machismo, TQD se covierte en Sálvame: cero humor y cero avance en el debate.
#253 #253 johny_13 dijo: #235 Tú misma lo dices, "por quedarse embaraza", no "por ser mujer". Para que sea machista, tiene que ser UNICA Y EXCLUSIVAMENTE por ser mujer. Si no no es machismo, sino como dice el otro usario avaricia, interés económico, etc, etc. El machismo menosprecia a la mujer por el hecho de serlo. Si tú eres mujer y dices que tienes dos hijos y nunca más vas a tener hijos, ya no te discrimina. Ergo, no es machismo, porque te habrían cogido siendo mujer. Venga, que no es tan difícil...Pero es que va unido. No te cogen porque al ser mujer tienes la posibilidad de quedarte embarazada, aunque tú les digas que no planeas tener hijos ni a corto ni a medio plazo. Un hombre no tiene esa posibilidad.
Y si tienes hijos también se dan muchos casos en que no te cogen, que le pregunten a una amiga mía, en tales casos la excusa es "es que si tu hijo enferma o tienes que llevarle al médico pedirás días", o una muy buena "es que te centrarás más en tu familia que en el trabajo". No es discriminación, no... qué va.
#255 #255 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya, pero a veces me gusta tener laaaargas discusiones en tqd. Masoquismo tal vez.
#259 #259 johny_13 dijo: #237 Es que claro, hay que luchar contra el machismo, pero sólo en los aspectos en los que "nos perjudica". Como dije otro día, vi que cerraban una autoescuela en Zaragoza por cobrar el bono-carnet (por llamarlo así) más caro a mujeres que a hombres, porque habían estudiado previamente que de media necesitaban más horas de prácticas (el mismo motivo que aducían las compañías de seguros para cobrar menos a mujeres, y eso que aquí no tienen en cuenta horas conducidas, etc). (Sigue) Perdona, eso serás tú, yo pido que se cambien las cosas que perjudican a hombres y las que perjudican a mujeres, y conozco feministas así, sólo que se le da más bombo a las otras, y creéis que todo el feminismo son mujeres que gritan soflamas contra los hombres, cobran subvenciones y no hacen una mierda útil.
#265 #265 milady_de_winter dijo: #257 Es que no digo de anular el maternal, precisamente creo que está mejor que las bajas por maternidad sean exactamente iguales que las de paternidad, que ambos se impliquen en lo de cuidar a los niños y que si hay un divorcio la custodia compartida sea lo que más se de. Además de conseguir que los hombres que se queden cuidando de los niños en casa sean más o menos el mismo porcentaje que las mujeres que lo hacen o que las jornadas parciales se las cojan parecidas (pero en eso ya las leyes no tienen nada que hacer). No creo que esas cosas quiten instinto maternal, y creo que ayudan a los hombres.Uh, pues acabas de poner una lista de cosas que la mafia feminista de este país se niega a hacer.
#268 #268 sindrome_de_diogenes dijo: #263 Lo que no te entra en la cabeza es que no negamos que sea discriminación, es que es una discriminación AMPARADA EN MOTIVOS NO MACHISTAS*.
*que sí, que los anarquistas de la lengua me diréis que la definición de machista de la RAE es incorrecta.El problema es que si atacasen cualquier tipo de discriminación, sexista, machista, hembrista,etc...pero pierden mucha autoridad al defender la discriminación "positiva".
#297 #297 johny_13 dijo: #273 Y? Pero es machista o no? Y les ves poniendo el grito en el cielo como lo de la autoescuela, que para colmo estaba mil veces más razonado y escondía mil veces menos machismo? Yo no lo veo. Sólo veo que quieren obtener beneficios de todo tipo, y para ello además manipulan como quieren. Y ojo, con muchísimo poder.Sexista seguro, utiliza a la mujer como reclamo y discrimina al hombre haciéndole pagar más, ahora bien, veo más importante luchar primero contra el problema de la diferencia de salarios que contra las discotecas, no sé, prioridades que tiene una, pero oye, puedes intentar denunciarlo, la ley dice que no puede haber discriminación por raza sexo, etc. Las autoescuelas esas fueron muy tontas, podían no discriminar cobrando como hacen otras, por el número total de prácticas que hagas, y así quien conduce peor gasta más y quien conduce mejor gasta menos, pero prefirieron poner como reclamo para los hombres que para ellos fuese más barato, y creo que es el mismo caso de discriminación anterior.
#301 #301 johny_13 dijo: #282 Así da gusto joder. La única que merece la pena aquí y no está manipulada por los mass media.Pues me llevas llevando la contraria todo el tqd... y no he cambiado de opiniones.
#307 #307 izzi dijo: #300 En ningún momento he dicho que esto pase en todas las empresas, pero he visto muchos casos por desgracia.Y el motivo sigue siendo... TCHAN TCHAN TCHAN TCHAN! LA PASTA!
#310 #310 izzi dijo: #305 Y dale con la pasta. Que sí, que en parte hay motivo económico, ya lo dije hace unos cuantos comentarios, pero eso no quita que haya motivos mayoritariamente discriminatorios por ideas machistas y sexistas.
En el momento en que un jefe no me contrata porque ya está pensando que por ser mujer le puedo costar una baja de maternidad dentro de tres, cuatro o cinco años, ya me está discriminando por el simple hecho de ser mujer, ¿tan difícil de entender es?Pero el motivo sigue siendo... TCHAN TCHAN TCHAN TCHAN! LA PASTA!
#312 #312 johny_13 dijo: #310 Esto es delirante ya. Que es por el hecho de la posibilidad de quedrarte embarada, no por el hecho de ser mujer!! Que no tienen nada contra el sexo femenino en general. Si los hombres tuviesen la misma baja o se quedasen embarazados también, ya ni lo preguntarían, ergo no es por el hecho de ser mujer. Creo que aquí hay un problema de conexión de conceptos.¡Pero que son cosas que van unidas! Que las mujeres no tienen la culpa de tener la posibilidad de quedarse embarazadas, por lo tanto se discrimina por algo que es inherente a la mujer. Es como si a ti mañana te empiezan a discriminar y no te cogen en una empresa por el hecho de que por ser hombre puedas tener la posibilidad de tener problemas en la próstata.
#314 #314 izzi dijo: #309 Perdona que te diga, pero muchos usuarios te han rebatido desde la primera página, hasta que se desvió el tema ligeramente aunque relacionado. Sí, existe discriminación salarial trabajando las mismas horas, en los mismos cargos y condiciones. Muchas lo hemos visto y/o vivido. No es así en todas las empresas, pero hay bastantes que lo hacen. El problema es que algo muy difícil de demostrar, y que llegado el caso si se denuncia, es muy difícil ganar en contra de una empresa con recursos.No sé si habrá algún caso, o bastantes, pero ni de coña para explicar ese 28 % de diferencia. Pero ni de coña. Es más, también habrá empresas en las que pasa lo contrario. En ambos casos, las menos, porque como he dicho y nadie me ha podido discutir, un empresario no va a pagar 1000 y 800 a su compañera haciendo ambos LO MISMO (horas, trabajo,etc) pudiendo pagar a los dos 800. El que lo haga os aseguro que es la excepción.
#336 #336 izzi dijo: #323 Ya te lo he dicho, lee desde el principio (con comprensión lectora) los comentarios, yo no te voy a enumerar las decenas de comentarios donde esto se rebatía con argumentos.No me los vas citar porque no existen, RETRASADA.
#349 #349 izzi dijo: #347 No he copiado nada de nadie, me ha parecido oportuno comentarlo ahora porque me ha dado la real gana y punto. Si no me crees me da exactamente igual, voy a dormir igual de tranquila. Tú tienes un problema de comprensión, no yo.
Lo que te estén enseñando sobre las empresas en el instituto no cuenta, majete. Cuando salgas al mundo laboral, me lo cuentas.Seré ingenuo para algunas cosas, pero no tanto. Das mucha vergüenza ajena. No sólo es que no tengas ni idea del tema ni lo hayas vivido, es que ni te molestas en disimularlo.
#352 #352 izzi dijo: #350 No claro que no, si yo vivo del aire. Vamos que llevo trabajando desde los 18, durante la carrera también, y después de la carrera, a excepción de unos pocos meses a principios de este año, y ahora trabajo, y no tengo ni puta idea del mundo laboral, claro que no.
Hala, majo, a estudiar las que te han quedado de la ESO, que luego llega septiembre y vienen las lamentaciones.Bla, bla, bla.
#166 #166 johny_13 dijo: #98 Y eso es machismo? Que yo sepa muchas mujeres deciden lo que deciden, sin que nadie les obligue. El sistema capitalista es duro, y se puede luchar contra ciertas cosas, pero no asignemos esas injusticias siempre al machismo porque hacemos el ridículo. No lo digo por ti, evidentemente.Resulta que sí es machismo. Recordemos que el machismo no es solo cosa de hombres, es que ni siquiera es algo que podamos definir como propio de un genero, porque es algo más bien relacionado con la educación y la cultura social, es algo más bien relacionado con la presión de grupo, por ejemplo "si no hago esto, significa que soy una mala madre" y conceptos similares. Y por si no lo sabías, cuando el machismo cobró una fuerza importante fue precisamente en el auge del capitalismo, en la revolución industrial.
#368 #368 sindrome_de_diogenes dijo: #366 Pero es que el sexismo también puede ponerse en contra del hombre, es muy parcialista ese punto de vista. Por eso prefiero fiarme del DRAE.¿Y quien te dice a ti que el machismo no perjudica al hombre? en el momento en que impones que la mujer se quede en casa y el hombre vaya a trabajar están pasando dos cosas:
-1- La mujer está sometida, sin libertad para elegir su profesión y obligada a ser mantenida (al ser el trabajo de ama de casa un trabajo no remunerado).
-2- Sobre el hombre cae una presión bestial la cual, a la hora de ser despedido, desemboca en numerosos suicidios al verse incapaz de mantener a su familia.
#374 #374 herr_realista dijo: #367 Estoy hablando de la clientela, me da a mí que no nos hemos entendido
Y sí, coger solo dependientas es machismo del calibre mil
Y cuando se le da un privilegio a un género por encima del otro, sea como sea, se remite en última instancia a nuestra sociedad aún patriarcal en la que muchas veces inconscientemente los roles están determinados. ¿Por qué las mujeres son las que deben hacerse cargo de los hijos, más aún exisistiendo tecnologías que permiten una lactancia materna sin que la madre tenga que estar en casa (sacaleches)? Y muchas cosas más. ¿Por qué la mujer ha de cuidar su imagen más que el hombre? ¿Por que hay carreras y profesiones en las que hay mayoría de un sexo? Hasta lo que perjudica al hombre llamas '''''machismo'''''.
Hay tres palabras para definirte: retraso mental congénito.
#399 #399 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Espero que seas como Mou, es decir, que hagas un papel. Porque como seas así de cretino en la vida real...
#403 #403 herr_realista dijo: #402 Ejemplos como la campaña publicitaria de Desigual del año pasado son característicos, así como aquella ley que obligaba paridad pudiendo poner en puestos a mujeres no cualificadas solo por cumplir los porcentajes. En definitiva, retrasadas con un morro que se lo pisan que no entienden que el feminismo busca igualdad, y/o que la igualdad no se consigue poniendo a parir al sexo opuestoEl feminismo busca la igualdAJAJAJAJAJABVFSCHYBKZDBHAS
#55 #55 cientoquince dijo: #48 ¿Y por qué es importante tener en cuenta las horas trabajadas? Machismo. Todos sabemos que las mujeres suelen ocuparse de las tareas del hogar, por lo que no pueden pasar tantas horas en la oficina. M A C H I S T A
o pero aún
M A C H I N A Z I
Yo trabajaba en una fabrica de muebles, cuando nos daban la nomina nos fijamos un amigo y yo de que el cobraba más y eso que entro despues y yo sabia/hacia más cosas que el.El tambien se lo pregunto, pero no supimos por que a el le pusieron un plus mas que a mi.
Bla, bla, bla, muevo la mitad de fruta que mi compañero varón pero si me pagan 5€ menos al mes ya me quejo porque me están discriminado por ser mujer, bla, bla, bla.
#6 #6 misssusu dijo: Lo que realmente ocurre es que una mujer debe ser mucho más válida que un hombre para acceder al mismo puesto de poder. Al menos, eso es lo que yo he visto en mi entorno.
Debería tener que ser igual de válida que ese hombre que puede acceder o el hombre igual que ella para acceder.Depende, ciertos trabajos teneis pruebas mas faciles, cuando son fisicas por ejemplo. No siempre es asi como dices, aunque ocurre alguna vez
#6 #6 misssusu dijo: Lo que realmente ocurre es que una mujer debe ser mucho más válida que un hombre para acceder al mismo puesto de poder. Al menos, eso es lo que yo he visto en mi entorno.
Debería tener que ser igual de válida que ese hombre que puede acceder o el hombre igual que ella para acceder.Es que hay actrices que no se lo curran nada.
#13 #13 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #5 -Jesucristo de TQD, parece que se ven en el horizonte disputas entre machistas y feminazis.
-Nunca parará este infierno, ¿Nunca aprenderán que los TQDeros han de amarse por el mero hecho de ser TQDeros y no enzarzarse en ridículas luchas por sus ideas? ¿No aprenderán que solo el amor puede acabar con los problemas? ¿No aprenderán que la ira y el odio son caminos que no llevan a ninguna parte...?
-Mira, un tío ha comentado "T_D_S P_T_S :yaoming:"
-Trae el hacha.A la carga mis valientes!!!!
#10 #10 blackhawk dijo: #6 Depende, ciertos trabajos teneis pruebas mas faciles, cuando son fisicas por ejemplo. No siempre es asi como dices, aunque ocurre alguna vezEn mi cuartel no hay distinción de sexos. Yo estoy aquí para asegurarme de que todos os convertiréis en unos marines cojonudos, y personalmente aplastaré como a un repugnante gusano a aquellos que no den la talla en mi amado cuerpo.
#15 #15 misssusu dijo: #10 Para acceder a puestos de poder suele ser así, sí.
#12 Deja de ver poro, peque.Se dan casos, pero no siempre es asi, yo lo que veo es que cada vez se da menos este problema
#18 #18 atropa dijo: #11 ¿Y eso no es machismo? ¿Te parece normal que te paguen menos por eso?NO ME PARECE MACHISMO PORQUE NO LO ES.
Exagerados, joder.
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