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#421 #421 sindrome_de_diogenes dijo: #418 Yo, personalmente, considero eso del feminismo errado. No se debe buscar mejorar los derecho de un colectivo, pues los derechos son y deben ser INDIVIDUALES, y la verdarera y correcta lucha es la destinada a que tales derechos individuales sean efectivamente cumplidos, se sea hombre, mujer, negro, sarasa, marciano, mono, verde o paraguayo.
La gente debería leer a John Rawls y su obra Liberalismo político.¿Has oído hablar del feminismo individualista?
#426 #426 herr_realista dijo: #421 ¿Has oído hablar del feminismo individualista?Y el feminismo liberal, y el feminismo socialista, y demás palabras que acompañan intentando mezclarlo con otras ideologías. Pero supongo que es el más próximo, aunque esas cosas se utilizan como arma política.
#431 #431 wqidmhoqiu dijo: #55 M A C H I S T A
o pero aún
M A C H I N A Z IA colación de ese comentario que no había visto, comentar que no puede estar escrito en serio. No me lo creo.
#433 #433 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El único troll aquí eres tú, eso para empezar. Porque es mi opinión y he dado mis argumentos. Tú no has dado ninguno y te has dedicado a insultar como si no hubiese mañana. Así que aprende que si no tienes nada que aportar, mejor que te quedes callado, ya que si no el troll eres tú. Y lo de la propaganda, bueno que decir...cuando precisamente con este TQD se está viendo que es precisamente generada por todos estos lobbies que se han adueñado de la opinión general a base de precisamente eso, propaganda a través del gobierno y los mass media. Por cierto, el premio sigue desierto. En un país con 47 millones de empleados y desde hace 7 años...Creo que es para sospechar, como mínimo.
#438 #438 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Precisamente sí doy argumentos, que nadie me ha enseñado. El que no da ninguno y por tanto trollea eres tú. Y en cuanto a propaganda y argumentos enseñados no me hagas reir, que si alguna hay institucionalizada en España, es la feminazi, publicando resultados de encuestas en los que en España hay dos millones y medio de maltratadores (sólo hacía falta contestar "a veces" a sólo una única pregunta del tipo "te grita alguna vez?","Te hace sentir inútil?", "No te da el dinero suficiente?", etc, etc), o mismamente lo que publico en este TQD. Así que no hablemos de propagandas anda...
#2 #2 quintosinascensor dijo: ¿Y de qué asociación hablas?@everybodyisin Creo que se refiere a esta:
http://www.abc.es/20100322/economia-laboral/ofrecen-euros-quien-pruebe-201003221330.html
Me sonaba haber oído algo así hace bastantes años, pero perdí la pista a la noticia, no se como quedaría la cosa.
Las feminazis saltarán sobre tu cuello.
#10 #10 blackhawk dijo: #6 Depende, ciertos trabajos teneis pruebas mas faciles, cuando son fisicas por ejemplo. No siempre es asi como dices, aunque ocurre alguna vezPara acceder a puestos de poder suele ser así, sí.
#12 #12 traskimonias dijo: #6 Es que hay actrices que no se lo curran nada.Deja de ver poro, peque.
#12 #12 traskimonias dijo: #6 Es que hay actrices que no se lo curran nada.porno*
#18 #18 atropa dijo: #11 ¿Y eso no es machismo? ¿Te parece normal que te paguen menos por eso?Lee de nuevo, joder, que he puesto "no, no es machismo" nada más empezar el comentario.
#31 #31 IllegitimisNilCarborundum dijo: #27 ¿Cómo? Tu flipas ¿Qué una mujer cobra más por estar embarazada? Es una baja, se cobra exactamente lo mismo, y antes que salga alguien diciendo sobre el número de bajas los hombres por eestadística cogen más bajas que las mujeres."Cobras más" porque no mueves un dedo. Lo he especificado.
#30 #30 aneleh dijo: #27 ¿Ein? NO
No nos pagan más por quedarnos preñadasMás de lo mismo.
#40 #40 IllegitimisNilCarborundum dijo: #35 Y dale que es una baja, ve tú a trabajar en la recta final de un embarazo, es imposible, otros la cogen porque se rompen una pierna y no pasa nada.Pero que no estoy en contra!!!
#44 #44 mereima dijo: #40 Pero que no estoy en contra!!! Pues no se nota, estás justificando una desigualdad derivada de los resquicios de una sociedad patriarcal.
#38 #38 milady_de_winter dijo: #35 Así que si se las pasa al padre, puede que el hombre sea el que más tiempo pase de baja "sin hacer nada" que dices tú.Y tampoco me parece de feminazi eso, al igual que si es la madre la que está de baja pero sigue cobrando sin trabajar en sí, no me parece machismo.
#55 #55 cientoquince dijo: #48 ¿Y por qué es importante tener en cuenta las horas trabajadas? Machismo. Todos sabemos que las mujeres suelen ocuparse de las tareas del hogar, por lo que no pueden pasar tantas horas en la oficina.#64 #64 milady_de_winter dijo: #55 Ehhhh... es que las horas trabajadas hay que tenerlas en cuenta, si no no ves la variación real. Es más, si trabajan menos horas por eso que dices es por razones que vienen de la sociedad patriarcal anterior, donde se tenían que ocupar de todo en casa.No me has entendido. Es importante tener en cuenta las horas trabajadas porque existe una variación importante, ahora bien, ¿por qué existe? machismo, ya lo he explicado.
#53 #53 aneleh dijo: #47 A mi cuando les dije que estaba casada era como ¿desde hace cuanto? ¿os gustan los niños????Yo soy hombre y en varias entrevistas también me han preguntado por temas personales que no deberían. No lo hacen por machismo: ésa es la clave. Lo hacen por mero interés empresarial. Cualquier cosa que piensen que va a ser un inconveniente: bajas por enfermedad, negativas a trasladarse de domicilio, no hacer horas extras, etc...no te cogen. Y no, no es por machismo.
#63 #63 mereima dijo: #59 Es que tú interpretas las cosas como te sale del ano, y paso de seguir perdiendo mi tiempo con una tía que le digas lo que le digas te va a seguir atacando con mierdas.Me hace gracia que lo diga alguien que ha caído en la baza del insulto, dice mucho de ti. Interpreto lo que escribes, si lo haces como el culo (suponiendo que no era eso lo que querías explicar), como más de un usuario te está debatiendo aprende a redactar.
#68 #68 cientoquince dijo: #55 #64 No me has entendido. Es importante tener en cuenta las horas trabajadas porque existe una variación importante, ahora bien, ¿por qué existe? machismo, ya lo he explicado.Muy razonado.
#74 #74 mereima dijo: #66 Eso sí que es machista. Pero eso no lo hacen en todas las empresas, seamos realistas.Entonces, a qué cojones te refieres exactamente en tu comentario #11 #11 mereima dijo: No, no es por machismo. Los casos que he conocido donde le pagaban menos a la mujer eran porque pillaban la baja por embarazo.
#70 #70 IllegitimisNilCarborundum dijo: #63 Me hace gracia que lo diga alguien que ha caído en la baza del insulto, dice mucho de ti. Interpreto lo que escribes, si lo haces como el culo (suponiendo que no era eso lo que querías explicar), como más de un usuario te está debatiendo aprende a redactar.El problema no es la redacción, sino tu cerebro, que debe estar atrofiado ya, el pobre.
#78 #78 mereima dijo: #70 La que nunca insulta a nadie, vamos. Sigue echándote florecitas, anda.¿Me pasas la patata? Soy una maleducada sin argumentos pero tu eres igual. En fin tía todo el respeto que te podía tener se ha ido por el mismo lugar que tu argumentación, a la mierda. Y si yo insulto tanto búscalo. No creo que encuentres mucho.
#90 #90 mereima dijo: #70 El problema no es la redacción, sino tu cerebro, que debe estar atrofiado ya, el pobre.Y sigues... te un poco de vergüenza, porque darla ya la das.
#88 #88 bigbangdicktheory dijo: Las mujeres deberian cobrar lo mismo que los hombres simpre que hicieran el mismo trabajo.
Y las bajas de maternidad deberian ser las mismas tanto para hombre como para mujer salvando las distancias de hospitalización y lactancia.
Si a un empresario le costara lo mismo una baja de maternidad que una baja de paternidad NO SE MIRARIA TANTO LA EDAD DE LA MUJER Y SI QUIERE TENER HIJOS O NOse mira por el "es que luego está blindada frente al despido" y el "seguro que pide reducción de jornada"
#84 #84 milady_de_winter dijo: #74 Entonces, a qué cojones te refieres exactamente en tu comentario #11 Que les pagaban menos durante la baja por perdida de complementos salariales como bonus de productividad y asistencia?
#61 #61 sindrome_de_diogenes dijo: #48 #48 cientoquince dijo: @johny_13 ¡Genial! ¡Criticas estadísticas que nisiquiera has leído!
Mira chaval, no tienes ni idea. La brecha salarial es mucho mayor, alrededor de un 28%, y con la crisis aumenta, DEL SALARIO MEDIO ANUAL. Luego hay más cifras, como la del 17% que mide el sueldo por hora.
Como ves, el número de horas trabajadas influye bastante, pero si miramos el sueldo x hora la discriminación salarial persiste. Así que la manipulación te la metes por donde te quepa.
Claro que sí campeón. Claro que sí. Por esa regla de tres si yo cojo y comparo el sueldo de una camarera y el de un directivo significa que están discriminando a la camarera.
En fin...#6 #6 misssusu dijo: Lo que realmente ocurre es que una mujer debe ser mucho más válida que un hombre para acceder al mismo puesto de poder. Al menos, eso es lo que yo he visto en mi entorno.
Debería tener que ser igual de válida que ese hombre que puede acceder o el hombre igual que ella para acceder.#48 #48 cientoquince dijo: @johny_13 ¡Genial! ¡Criticas estadísticas que nisiquiera has leído!
Mira chaval, no tienes ni idea. La brecha salarial es mucho mayor, alrededor de un 28%, y con la crisis aumenta, DEL SALARIO MEDIO ANUAL. Luego hay más cifras, como la del 17% que mide el sueldo por hora.
Como ves, el número de horas trabajadas influye bastante, pero si miramos el sueldo x hora la discriminación salarial persiste. Así que la manipulación te la metes por donde te quepa.
Resulta que una mujer necesita mucho más talento que un hombre para llegar a ser directiva,
#80 #80 milady_de_winter dijo: #72 Cuestan dinero porque en ese momento tienes que prescindir de un empleado con experiencia en tu propia empresa, pero lo que no está bien es que hagan el razonamiento: es mujer-> se va embarazar seguro -> va a coger toda la baja por maternidad enterita para ella -> no la contrato porque tengo un hombre igual de preparado o la contrato pero le pago menos por si acaso. (Que es más o menos de donde venía esta discusión de las bajas, que hay algún usuario al que le parece bien que se cobre menos por esa razón).A mi tampoco me parece bien pero si lo miro desde el punto de vista economico y veo correctas las preguntas sobre si va a tener hijos etc... En cambio eso que dices de cobrar menos no tiene ningun sentido.
Si una mujer hace el mismo trabajo que yo debe cobrar lo mismo.
#85 #85 aneleh dijo: #72 No pagan salario, lo paga la Seguridad Social. Incluso la SS paga los seguros sociales de quien sustituye a la embarazada. Más que nada que estaba de sustitución hasta hace dos días y lo se. Está todo bonificado Todo no esta bonificado, le paga el sueldo la SS ???
y la contratación de otra persona y las horas de enseñarla?
El caso personal que tengo es baja por embarazo de riego (la chica coge la baja con 22 semanas de embarazo) y se pasa todo el embarazo + sus vacaciones + lactancia y luego se pilla una excedencia.
Si de verdad creeis que algo asi no le hace daño a la empresa es que no habeis pertenecido a ninguna.
#111 #111 johny_13 dijo: #66 Y te piensas que son las únicas presunciones injustificadas que hacen muchos empresarios? Y todas son por machismo no? En qué mundo vivís? En serio, os falta mucha calle.
Repito:
Machismo: Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.¿Y porque haya otras las que señalamos son menos indignantes?
#111 #111 johny_13 dijo: #66 Y te piensas que son las únicas presunciones injustificadas que hacen muchos empresarios? Y todas son por machismo no? En qué mundo vivís? En serio, os falta mucha calle.
Repito:
Machismo: Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.Que hagan otras injustificadas no significa que esa esté bien, seguro que alguno de los presentes te comenta qué falacia es.
Pero sí, más o menos pensar que la mujer va a cuidar de la casa y los niños por el hecho de ser mujer y que eso va a perjudicar al empresario son resquicios de la sociedad patriarcal anterior, y que poco a poco van disminuyendo.
#113 #113 bigbangdicktheory dijo: #80 A mi tampoco me parece bien pero si lo miro desde el punto de vista economico y veo correctas las preguntas sobre si va a tener hijos etc... En cambio eso que dices de cobrar menos no tiene ningun sentido.
Si una mujer hace el mismo trabajo que yo debe cobrar lo mismo.
#85 Todo no esta bonificado, le paga el sueldo la SS ???
y la contratación de otra persona y las horas de enseñarla?
El caso personal que tengo es baja por embarazo de riego (la chica coge la baja con 22 semanas de embarazo) y se pasa todo el embarazo + sus vacaciones + lactancia y luego se pilla una excedencia.
Si de verdad creeis que algo asi no le hace daño a la empresa es que no habeis pertenecido a ninguna.
El sueldo lo paga la SS, si
A mi no tuvieron nada que enseñarme y mis seguros sociales que si me hubieran cogido sin ser por sustitución serían casi 500€ al mes, los pagaba también la SS
La definición de machismo de la RAE es una mierda.
#119 #119 sindrome_de_diogenes dijo: #110 Pues ahí está, tú mismo lo admites. A un padre no le hacen eso porque los hombres NO SE PUEDEN QUEDAR EMBARAZADOS, pero sí le amenazan si coge baja por paternidad. Eso no es machismo, es entregarse al lucro y al dinero y menospreciar los valores humanos(independientemente de si el asalariado al que joden es un hombre o una mujer, ¿machismo? Imbéciles....).La pregunta es ¿a ti o a algún hombre que tú conozcas le han preguntado en el trabajo o en una entrevista si tiene intención de tener niños? Apuesto a que no.
Y luego, en muchos casos, un hombre no puede coger una baja o unos días por causa del niño porque "eso que lo haga la madre".
#84 #84 milady_de_winter dijo: #74 Entonces, a qué cojones te refieres exactamente en tu comentario #11 No me refería a que le pagaban menos porque posiblemente en un futuro se podría quedar embarazada como han intepretado muchos por aquí. No me refería a eso, todo lo contrario. Ella cogió la baja porque estaba embarazadísima en ese preciso momento quedándole poco tiempo para parir y siguió cobrando sin tener que ir a trabajar, pero obviamente no ganaba lo mismo que los que seguían trabajando tan anchos en su puesto disfrutando de otras cosas. Obviamente.
Y no le veo el machismo por ningún lado.
#113 #113 bigbangdicktheory dijo: #80 A mi tampoco me parece bien pero si lo miro desde el punto de vista economico y veo correctas las preguntas sobre si va a tener hijos etc... En cambio eso que dices de cobrar menos no tiene ningun sentido.
Si una mujer hace el mismo trabajo que yo debe cobrar lo mismo.
#85 Todo no esta bonificado, le paga el sueldo la SS ???
y la contratación de otra persona y las horas de enseñarla?
El caso personal que tengo es baja por embarazo de riego (la chica coge la baja con 22 semanas de embarazo) y se pasa todo el embarazo + sus vacaciones + lactancia y luego se pilla una excedencia.
Si de verdad creeis que algo asi no le hace daño a la empresa es que no habeis pertenecido a ninguna.
El coste de oportunidad de una baja laboral no te lo discuto. Pero ¿por qué no se le hacen esas preguntas de si va a ser padre al hombre? Muchas veces esa baja la quiere la mujer entera porque cobra menos, porque al marido le han amenazado para que no la coja etc (otras porque quiere ella, que se podría discutir si es machismo o no, pero no soy así de tiquismiquis, allá esa pareja con su decisión). Al final creo que la solución va a tener que ser dividir obligatoriamente por ley la baja de maternidad/paternidad a partes iguales, así a las empresas no les supondría una diferencia en coste de oportunidad porque tendrían que meter un sustituto inexperto para hombres y para mujeres.
#124 #124 aneleh dijo: #113 El sueldo lo paga la SS, si
A mi no tuvieron nada que enseñarme y mis seguros sociales que si me hubieran cogido sin ser por sustitución serían casi 500€ al mes, los pagaba también la SS Vaya aqui el sueldo se lo bonificaba la mutua pero teniamos que seguir pagando y normalmente cuando contratas una persona necesita que le enseñes un poco como funciona el negocio, no siempre hay tanta suerte como contratandote a ti.
Lo de la excedencia no dices nada?
#122 #122 bigbangdicktheory dijo: #107 De los 2 no depende depende de la mujer.
La mujer es la que tiene la baja y decide compartirla o no... El hombre tiene un par de dias y auHombre, yo supongo que estas cosas se hablarán en pareja y tal... no me gustaría a mí un marido al que le diera igual o le pareciera bien que yo eligiera sin su opinión si quedarme la baja entera o no.
#135 #135 sindrome_de_diogenes dijo: #127 ¿Y donde ves el ''machismo'' exactamente? ¿No entiendes que es biologicamente IMPOSIBLE que un hombre se quede embarazado?Y es biológicamente imposible que una mujer tenga problemas de próstata.
¿Alguna vez te han preguntado que tal tu último examen de próstata en una entrevista?
#138 #138 aneleh dijo: #132 Ella ha vuelto y no se ha cogido excedencia, para mi desgracia, así que no se como va.
Ese es el problema ¿Por qué dais por hecho que se la va a pedir? No lo doy por hecho, solo es el caso personal. Yo también estuve cubriendo una baja por maternidad que me vino genial hace unos años.
#137 #137 sindrome_de_diogenes dijo: #131 Si no lo quieres entender no puedo hacer más por ti. Ale ale bonita.El que tiene problemas de entendimiento eres tú, te lo resumo:
-Decimos que hay desigualdad salarial.
-El Jhonny dice que no la hay porque es ilegal.
-Yo digo que -¡sorpresa!- se hacen cosas ilegales.
-Tú colapsas.
En fin, idos a la mierda, que tengo que hacer cosas.
#94 #94 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Me estremece tu razonamiento. Así da gusto dialogar, obsesionao.
#142 #142 atropa dijo: #135 Y es biológicamente imposible que una mujer tenga problemas de próstata.
¿Alguna vez te han preguntado que tal tu último examen de próstata en una entrevista?Pues a mi me preguntaron si iba en moto o coche o si practiba deportes de riesgo eso es machismo?
Para mi preguntar en la entrevista no es machismo
#147 #147 sindrome_de_diogenes dijo: #142 Ah, que si me preguntan por mi estado de salud, eso también es discriminación... contra el hombre, ¿?No sería contra el hombre si te preguntan por la salud en general, pero también es ilegal.
El problema es que no se hace, sólo se usa la baja por maternidad como factor decisivo en la contratación.
#9 #9 milady_de_winter dijo: Hay algunos estudios al respecto que están hechos de pena, ni siquiera tienen en cuenta que sean puestos diferentes o años trabajados distintos, pero no hace mucho sacaron uno mirando los mismos rangos, y el salario femenino sí era inferior de media. Otra cosa es que se pueda demostrar que un mismo jefe hace distinción entre sus empleados y empleadas, que es lo que propone ese concurso, o que se tenga en cuenta que muchas mujeres en cuanto son madres pierden "ambición" en el trabajo, dejan de buscar proyectos más duros, prefieren pasar más tiempo en casa, evitar viajes de trabajo... (porque en casa la división de tareas no es un hecho en muchos casos), y eso les lleva a subir menos en su carrera.Creo haber leído que el problema de la diferencia salarial entre hombres y mujeres por el mismo trabajo se debe principalmente a lo que dices, que tienen prioridades distintas y acaban aportando menos a la empresa.
#107 #107 milady_de_winter dijo: #88 bajas maternidad/paternidad -> #37 (El hombre sí puede tener las mismas semanas o incluso dos más, según se las repartan, pero depende de los dos, de que lo elijan así).Depende de lo que diga la mujer. Y ella va a querer la baja ella normalmente, así que nanai.
#158 #158 milady_de_winter dijo: #143 En realidad le pueden acarrear las mismas pérdidas, pero como en nuestra sociedad tenemos todavía la conciencia de que esa baja se la debe cojer la mujer y en algunas empresas incluso se mira mal al hombre que se coje la de paternidad, pues no son las mismas. Yo creo que pondría unos años por ley que fuera la misma, en vez de que la eligieran, y las empresas no tendrían esa excusa/razonamiento/loquesea.Efectivamente tener un hijo es algo muy importante, y yo quiero disfrutar sus primeros dias al igual que lo hara su madre.
#69 #69 johny_13 dijo: #53 Yo soy hombre y en varias entrevistas también me han preguntado por temas personales que no deberían. No lo hacen por machismo: ésa es la clave. Lo hacen por mero interés empresarial. Cualquier cosa que piensen que va a ser un inconveniente: bajas por enfermedad, negativas a trasladarse de domicilio, no hacer horas extras, etc...no te cogen. Y no, no es por machismo.Precisamente por ser hombre, no te van a preguntar cosas como si tienes intención de quedarte embarazado a corto-medio plazo, cosa que a mí como mujer sí que me lo han preguntado, y estoy segura de que también a muchísimas de las chicas de por aquí. De hecho hice una entrevista en una empresa hace unos meses en la que me dijeron que no les interesaba mi perfil porque según ellos al tener pareja estable "cualquier día te quedas embarazada y te coges baja". Ya está, porque lo digan ellos. Dime si eso no es discriminación o machismo.
#152 #152 atropa dijo: #137 El que tiene problemas de entendimiento eres tú, te lo resumo:
-Decimos que hay desigualdad salarial.
-El Jhonny dice que no la hay porque es ilegal.
-Yo digo que -¡sorpresa!- se hacen cosas ilegales.
-Tú colapsas.No has pasado de cuando te digo que esa desigualdad no es por machismo, sino por factores socieconómicos que no tienen nada que ver con la prepotencia del hombre hacia la mujer(que está IMPOSIBILITADA DEBIDO AL IMPERIO DE LA LEY). La prueba está en el premio que cita este TQD.
#157 #157 atropa dijo: #147 No sería contra el hombre si te preguntan por la salud en general, pero también es ilegal.
El problema es que no se hace, sólo se usa la baja por maternidad como factor decisivo en la contratación.No se hace por prepotencia del hombre hacia la mujer, sino por el interés hacia el dinero. Es un mal ''plutocrático'' que intentáis asociar en vano al machismo.
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