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#109 #109 sindrome_de_diogenes dijo: #106 Es que si no está respaldado por el IMPERIO DE LA LEY no puedes exigir que se haga nada más, joder, que parecéis estúpidos.El Jhonny acaba de decir que eso no pasa porque es ilegal y yo soy la estúpida.
Tú de secretario general.
#92 #92 milady_de_winter dijo: #86 #86 cientoquince dijo: #11 #11 mereima dijo: No, no es por machismo. Los casos que he conocido donde le pagaban menos a la mujer eran porque pillaban la baja por embarazo.Y ahí queda plasmada la relación entre capitalismo y machismo.¿Qué cojones tiene que ver ahora el capitalismo?????#86 #86 cientoquince dijo: #11 #11 mereima dijo: No, no es por machismo. Los casos que he conocido donde le pagaban menos a la mujer eran porque pillaban la baja por embarazo.Y ahí queda plasmada la relación entre capitalismo y machismo.Muchas cosas, y #11 #11 mereima dijo: No, no es por machismo. Los casos que he conocido donde le pagaban menos a la mujer eran porque pillaban la baja por embarazo.ha aportado un caso concreto. Si no existiera propiedad privada de los medios de producción, las empresas no pagarían menos a las mujeres "por si se quedan embarazadas".
#110 #110 atropa dijo: #105 ¿Y qué interés empresarial puede tener la preñez de la empleada? ¡No contratarla si tiene intención de tener niños!
Cosa que no se suele preguntar al padre y cuando este quiere coger una baja de paternidad en muchos casos lo amenazan con despido.#119 #119 sindrome_de_diogenes dijo: #110 Pues ahí está, tú mismo lo admites. A un padre no le hacen eso porque los hombres NO SE PUEDEN QUEDAR EMBARAZADOS, pero sí le amenazan si coge baja por paternidad. Eso no es machismo, es entregarse al lucro y al dinero y menospreciar los valores humanos(independientemente de si el asalariado al que joden es un hombre o una mujer, ¿machismo? Imbéciles....). Relación entre machismo y capitalismo, muy clara.
#141 #141 blackhawk dijo: #128 Eso es comun a hombres y mujeres, mi hermano estuvo una larga temporada de baja y ganaba menos que trabajando, logicoClaro, es que es lo normal. Y solo he hablado de casos así porque son los únicos que conozcol, los típicos.
No he conocido ningún caso en que la mujer cobrase menos que un hombre por si en el futuro se quedase embarazada. Eso sería muy machista.
#172 #172 atropa dijo: #163 Igual el que no tiene mucha calle eres tú. Si piensas que denunciar una ilegalidad -cualquiera- de una empresa y que "se le caiga el pelo" es tan fácil supongo que vives en los mundos de Yupi.
¿Lo segundo? ¿Eso de que se contratarían sólo mujeres? Eso sería si la diferencia salarial sí fuese legal, digo yo. Con tu razonamiento, todo el mundo se dedicaría a la coca.
Confirmado: no tienes calle, en este tema al menos. Puedes decir que sí, incluso creértelo, pero no. Que haya alguna excepción, que el hombre (o mujer) cobre más que otro compañero en una empresa de 4 empleados de chichinabo, pues vete a saber, pero en la inmensa mayoría eso no es cierto porque por una denuncia de un exempleado se les cae el pelo. Una denuncia MUY FACILMENTE demostrable, no como otras denuncias en otros temas.
#183 #183 milady_de_winter dijo: #176 A ver si en forma de esquema...
Sociedad patriarcal machista anterior a la nuestra:
- el hombre es mejor y más válido,
- la mujer tiene que cuidarle y cuidar de sus hijos.
- el hombre tiene que trabajar y traer el dinero a casa.
- si contratas a una mujer en cuanto se embarace pierdes dinero, además dejará de trabajar por cuidar de los niños.
- si contratas a un hombre trabajará toda su vida salvo bajas por otras cosas.
Sociedad más igualitaria:
- Hombres y mujeres son igual de válidos, ambos pueden trabajar.
- Tanto hombres como mujeres pueden cuidar de los niños.
- Cuesta lo mismo a la empresa si se embaraza una empleada o la mujer de un empleado.Diré dos cosas:
- Cómo sea la sociedad no es culpa de un empresario individualmente. Que él coja a alguien por ese motivo no es por un motivo machista, sino empresarial: el ahorro. Si el motivo se debe a que LA SOCIEDAD es machista es otro punto. Y ahí viene mi segundo punto que también re responde a ti y a la otra(u otro) usuaria.
- La ley facilita que la mujer cuide ella a los niños, por ejemplo concidiéndoles el 90 y pico % de las custodias. Contra esto luchan asociaciones de padres y sabes con quién chocan? Uy, qué curioso, asociaciones "feministas". Feministas los coj... Por otra parte, legalmente la mujer tiene mucho más fácil coger la baja y sólo la podría coger el padre si ella renuncia. Corolario: Es esto culpa del empresario? No.
#225 #225 atropa dijo: #213 ¿Hemos dicho que sea la única discriminación que existe? No
¿Que no se deba al machismo de la sociedad, sino al del empresario de forma individual? No, de hecho milady_de_winter lleva un buen rato diciéndolo.
¿Hemos defendido a alguna asociación disque feminista? No
#212 Yo también estaba muy emocionada con mi primer diccionario. Dentro de una semana se te pasa e igual empiezas a tener más amplitud de miras.Se dice que se hace por discriminaciones machistas a la hora de contratar, que hay que combatir. No vayamos a negar ahora lo que se defiende por dios.
#177 #177 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Definitivamente, no saben leer. Y lo digo desde el respeto eh? Pero es que tiene tela. EL motivo en el 99 % de las veces es económico, fin. Que la inmensa mayoría de hombres y mujeres empresarios no tienen nada en contra en general contra una persona por el hecho de pertenercer a uno de los dos sexos.
#212 #212 sindrome_de_diogenes dijo: #204 Sexismo, sigue sin tener que ver con el machismo.
@atropa @izzi @cientoquince y demás deficientes mentales, os castigo a que escribaís el significado de la palabra ''machismo'' en una pizarra durante las próximas tres horas.Castígate a ti mismo con salir al mundo real y laboral, a ver si aprendes que no todo está en la RAE.
#251 #251 milady_de_winter dijo: #247 Y antes de que saltes, no digo que estemos en una sociedad machista, pero si venimos de una y se nota todavía en algunas cosas.Es que esto está degenerando. Yo en mi TQD digo que se manipula diciendo que por el mismo trabajo, horas, complementos, experiencia, etc, etc las mujeres ganan menos (30 % menos), cuando esa media de millones de personas obedece mucho más a otros factores como los comentados, y no mero machismo que hace al empresario pagarle más al hombre por gusto cuando podría pagarle menos como a la colega de al lado. Y creo que acierto sinceramente. Luego como todos estos temas en TQD, pues ya ha degenerado en mil debates absurdos.
#284 #284 milady_de_winter dijo: #277 Pues todas las que he puesto me han dicho feministas que las querrían, ya digo que no todas las feministas son como las que dan la fama. Ahora la excusa de:
''esh que esso no es berdadero feminismòh''
#263 #263 izzi dijo: #253 Pero es que va unido. No te cogen porque al ser mujer tienes la posibilidad de quedarte embarazada, aunque tú les digas que no planeas tener hijos ni a corto ni a medio plazo. Un hombre no tiene esa posibilidad.
Y si tienes hijos también se dan muchos casos en que no te cogen, que le pregunten a una amiga mía, en tales casos la excusa es "es que si tu hijo enferma o tienes que llevarle al médico pedirás días", o una muy buena "es que te centrarás más en tu familia que en el trabajo". No es discriminación, no... qué va.El 90 % de jornadas parciales las cogen mujeres, y con las excedencias algo menos, pero similar. Repito por enésimocuarta vez, el motivo es ECONOMICO, no machista. Si se enteran de que tienes una enfermedad que te deja 2 meses al año KO, tampoco te cogen. Si te dicen si aceptarías irte a vivir a cualquier otra filial de la empresa en el momento que digas y dices que no o que no estás seguro, tampoco te cogen. Etc, etc. Una empresa nace por motivos económicos y así se mueve. Es el capitalismo, no el machismo. Que el empresario piense que la mujer se coge más bajas por maternidad, excedencias, etc, no es ningún prejuicio, es una realidad. Creeis que esa empresaria o empresario pone antes otra cosa que el interés económico?
#333 #333 sindrome_de_diogenes dijo: #329 Es un sinónimo de refutar.Exacto.
#355 #355 sindrome_de_diogenes dijo: #354 Habría que ver qué entiende un anarquista de la lengua por ''argumento'', palabras vacías.
Me gusta que me dejen con la última palabra.¿Ves? Un crío chiquitín: "tengo la última palabra". Ya te habrá llamado mami más de una vez para que vayas a por el cola-cao, venga no te vaya a castigar sin salir el fin de semana con los amiguitos o sin ordenador ni videojuegos por estar por aquí insultando sin sentido y no hacerle caso.
Ahora sí, me marcho.
#358 #358 Abuelocascarrabias dijo: #166 Resulta que sí es machismo. Recordemos que el machismo no es solo cosa de hombres, es que ni siquiera es algo que podamos definir como propio de un genero, porque es algo más bien relacionado con la educación y la cultura social, es algo más bien relacionado con la presión de grupo, por ejemplo "si no hago esto, significa que soy una mala madre" y conceptos similares. Y por si no lo sabías, cuando el machismo cobró una fuerza importante fue precisamente en el auge del capitalismo, en la revolución industrial.Por qué llamamos "machismo" a todo? A los prejuicios, a las discriminaciones por motivos económicos, a las creencias culturales y las tradiciones, etc, etc. Cuando algo lo vemos como malo = machismo. Cuanto daño han hecho los mass media! O sea que si hay una tradición cultural o creencia que además perjudica a los hombres..es machismo? IMPOSIBLE. Pues machismo es la creencia de que el menosprecio de la mujer por el hecho de serlo, sin más. Si alguien cree por ejemplo que yo por ser hombre y no mujer voy a cuidar peor a mis hijos y quererlos menos, no es machismo. Es una imbecilidad y un prejuicio sexista. Y así con todo, plastas!
#146 #146 johny_13 dijo: #145 Pues mira, igual que que la madre pueda decidir sobre el aborto independientemente del padre sin ser feminismo (o la palabra que tocase si existiese realmente), que haya empresarios que acertadamente o no se fijen en este aspecto a la hora de contratar gente no es precisamente por machismo (infravaloración de la mujer por ser mujer) sino por interés empresarial. El embarazo es uno de los muchos factores que se fijan, acertadamente o no,sino sólo trabajarían hombres. El mundo capitalista es DURO, para TODOS.Me parece más machista por ejemplo que en muchísimas tiendas de ropa sólo cojan mujeres. Vaya gilipollez acabas de soltar con lo de la tienda de ropa ¿Has oído hablar de la segmentación del mercado? Y te atreves a llamar gilipollas a los demás
#375 #375 sindrome_de_diogenes dijo: #374 Hasta lo que perjudica al hombre llamas '''''machismo'''''.
Hay tres palabras para definirte: retraso mental congénito.Lo llamo machismo porque es debido a una sociedad patriarcal y machista que ha establecido los roles de esa manera, aunque parece que eso de entender y relacionar conceptos te cuesta
#386 #386 sindrome_de_diogenes dijo: #381 ¿Considerar a la mujer por encima del hombre es... machismo? ¿En serio? ¿Machismo? ¿No será al revés? ¿O es que tu discapacidad te impide verlo?Quise decir al revés, perdón por el fallo, cosas de escribir rápido
#383 #383 johny_13 dijo: #379 Llámale como quieras, pero la RAE tiene más autoridad que tú, y para ella eso no es machismo, sino sexismo:
machismo.
1. m. Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres. (Fuente: RAE).
Que tú asocies que una empresaria piense que piensa que es mejor coger mujeres para un trabajo porque lo hacen mejor que los hombres con el machismo, es problema tuyo.Si de verdad te crees que una ideología entera se puede explicar con detalle en una definición del diccionario es que eres muy, muy simple
#66 #66 milady_de_winter dijo: #57 Es machista por pensar que tiene que cobrar menos de primeras por si después se queda embarazada y si toma la decisión de no darle más semanas al marido. Estás suponiendo que es una máquina de fabricar bebés y que va a currar menos antes de saberlo.Y te piensas que son las únicas presunciones injustificadas que hacen muchos empresarios? Y todas son por machismo no? En qué mundo vivís? En serio, os falta mucha calle.
Repito:
Machismo: Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.
#125 #125 sindrome_de_diogenes dijo: #116
No está respaldado por el imperio de la ley. No está respaldado por el imperio de la ley.
No está respaldado por el imperio de la ley. No está respaldado por el imperio de la ley.
No está respaldado por el imperio de la ley. No está respaldado por el imperio de la ley.
No está respaldado por el imperio de la ley. No está respaldado por el imperio de la ley. ¿Algún informático en la sala? Al pelele este se le ha calado la neurona... como no sabe contestar.
#134 #134 mereima dijo: #123 Que me dejes!Pues no me cites pesada. Pedazo de cría.
#127 #127 atropa dijo: #119 La pregunta es ¿a ti o a algún hombre que tú conozcas le han preguntado en el trabajo o en una entrevista si tiene intención de tener niños? Apuesto a que no.
Y luego, en muchos casos, un hombre no puede coger una baja o unos días por causa del niño porque "eso que lo haga la madre".#129 #129 sindrome_de_diogenes dijo: #117 Si para acabar con el -supuesto- machismo tengo que morir de inanición(consecuencia directa de la escasez de bienes que provoca el comunismo) mato al presidente de nuestra próxima y querida ''democracia popular'', ''democracia obrera'' y me cago en los putos ''centralismos democráticos''' y demás mierdas marxistoides.
Ah, Escandinavia, ese paraíso. Por ti suspiro.El comunismo reparte. Si hay pobreza reparte pobreza, si hay riqueza reparte riqueza. Aún así, si en el momento en el que se implanta hay pobreza, tiene la capacidad de generar muchísima riqueza gracias a su eficiente economía planificada.
#256 #256 sindrome_de_diogenes dijo: #250 No, está teniendo en cuenta términos económicos porque a la larga le sale más rentable. Y déjate de victimismos, que el motivo no es que seas mujer, es que te quedarías embarazada y no querría pagarte la baja, y para no pagársela al hombre se inventaría cualquier excusa. Estúpida.Y vuelta la burra al trigo. Aunque haya motivo económico solo en parte, porque ya os han dicho antes varias veces que las bajas no las paga la empresa sino la SS, ¿no sigue siendo discriminación que prefiera contratar a un hombre solo por el hecho de que él no puede quedarse embarazado?
#282 #282 milady_de_winter dijo: #276 La baja no la paga la empresa, pero cualquier baja tiene un coste de oportunidad para la empresa, tienen que cubrir ese puesto con alguien que es inexperto en ese puesto dentro de esa empresa. La forma de que no suponga más gasto la baja por maternidad de un hombre y de una mujer es igualarlas, así cualquier persona (en edades razonables) sería "sospechosa" de poder tener hijos y baja por ello tendrían el mismo coste.Menos mal que dejas a un lado el victimismo y propones soluciones realistas. Lástima que seas una furcia.
#274 #274 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página."tampoco lo es". De nada.
#304 #304 milady_de_winter dijo: #301 Pues me llevas llevando la contraria todo el tqd... y no he cambiado de opiniones.Será porque también te has distanciado de las posturas de la mafia feminista y de las aprovechadas victimistas que les siguen la corriente cual vasallos..
#309 #309 johny_13 dijo: #304 Bueno, aunque no tenga que coincidir en todo, me alegra que en cosas tan lógicas la gente pueda ponerse de acuerdo. Todavía espero que alguien me rebata con argumentos de verdad, mi TQD. Y no me refiero a que si la sociedad obliga a..., que si no sé que..., si no lo que pongo, única y exclusivamente. Que si la media salarial femenina es un 28 % inferior, por discriminación machista, u obedece mucho más a otro tipo de variantes objetivas (que a su vez la gente puede comerse el tarro ya argumentando que esas variantes se deben a no sé qué, pero hombre, yo al tío que trabaja 60 horas a la semana, si gana más que una que trabaja 40, tampoco le vamos a hacer ascos y sacar ese tipo de noticias trampa no?). Ya no escribiré más jeje. Saludos.Perdona que te diga, pero muchos usuarios te han rebatido desde la primera página, hasta que se desvió el tema ligeramente aunque relacionado. Sí, existe discriminación salarial trabajando las mismas horas, en los mismos cargos y condiciones. Muchas lo hemos visto y/o vivido. No es así en todas las empresas, pero hay bastantes que lo hacen. El problema es que algo muy difícil de demostrar, y que llegado el caso si se denuncia, es muy difícil ganar en contra de una empresa con recursos.
#316 #316 milady_de_winter dijo: #311 Mi comentario dice literalmente que es el mismo caso, no he dicho peor.
Lo de las profesiones es curioso cuánto viene por gustos propios y cuánto por ser cultural, en ingenierías por ejemplo están intentando que entren más mujeres, que algunas están al 90% hombres 10% mujeres, pero subiendo las mujeres.
En fin, me retiro ya por hoy, que ha sido largo esto ya.Un gusto hablar con alguien con educación, no como algún elemento que anda por ahí cuya filosofía de vida es el desprecio.
#353 #353 sindrome_de_diogenes dijo: #352 Bla, bla, bla.Tú solito te delatas, actitud infantil de un crío que vive aún bajo el ala de papi y mami. No sabes ni rebatir con argumentos, solo con insultos.
Y dicho esto, me marcho a otros menesteres más importantes.
#45 #45 milady_de_winter dijo: #42 Pero no está justificado que las mujeres cobren menos por si se quedan un día embarazadas, que es por donde has empezado en #11, ya que pueden currar más que los hombres, lo mismo o menos.Yo no digo que esté justificado o no, yo he dicho que no me parece que sea algo machista. Es más un tema económico de la empresa que uno machista.
#48 #48 cientoquince dijo: @johny_13 ¡Genial! ¡Criticas estadísticas que nisiquiera has leído!
Mira chaval, no tienes ni idea. La brecha salarial es mucho mayor, alrededor de un 28%, y con la crisis aumenta, DEL SALARIO MEDIO ANUAL. Luego hay más cifras, como la del 17% que mide el sueldo por hora.
Como ves, el número de horas trabajadas influye bastante, pero si miramos el sueldo x hora la discriminación salarial persiste. Así que la manipulación te la metes por donde te quepa.
#62 #62 johny_13 dijo: #48 Que sí, que sí. Que soy yo el que manipulo estadísticas. Por eso ese premio sigue desierto a día de hoy. Pero lo de contraargumentar lo que pone en el TQD, nada de nada. Mejor atacar sin argumentos. Hay que daros la razón como a los tontos. En España los sueldos cada vez son más bajos, hay 6 millones de parados, los empresarios intentarn ahorrar hasta el último céntimo, no te suben el salario ni borrachos, pero en vez de contratar a todos los empleados mujeres para ahorrarse un, toma ya, 28 %, que cobran haciendo lo mismo, prefieren en ese caso no escatimar, todo sea por machismo. ¡La lógica al poder! Genial, priemero manipulas las estadísticas y luego mi comentario. Anda y vete a la mierda.
#407 #407 johny_13 dijo: #403 El feminismo busca igualdad pero sólo en aquello que puede estar perjudicando al sexo femenino, jamás en lo que puede estar perjudicando al sexo masculino. Espero que semejante verdad no me la rebatas...aunque aquí en TQD es mucho esperar..Depende de la vertiente de feminismo en la que te metas, obviamente
#219 #219 milady_de_winter dijo: #214 El tema viene cuando los hombres que lo hacen porque es lo que quieren hacer es un porcentaje muchísimo menor, si fuera parecido te daría la razón en que lo hacen porque quieren, como no lo es, me lleva a pensar en que aunque lo hagan porque quieren, en parte viene porque "sienten la necesidad de que son ellas quienes deben cuidar a los hijos". ¿El instinto maternal también es machismo? Lo que hay que oír buen señor.
Si es que de donde no hay no se puede sacar.
No, no es por machismo. Los casos que he conocido donde le pagaban menos a la mujer eran porque pillaban la baja por embarazo.
#18 #18 atropa dijo: #11 ¿Y eso no es machismo? ¿Te parece normal que te paguen menos por eso?La mujer va a cobrar mucha más pasta que el hombre sin mover un dedo por estar embarazada. No soy machista ni feminazi por decir eso, es la verdad, que conozco bastantes casos de cerca.
Parece que aquí todo se reduce a eso, a ser machista o feminazi. Pues no, señores, NO.
#48 #48 cientoquince dijo: @johny_13 ¡Genial! ¡Criticas estadísticas que nisiquiera has leído!
Mira chaval, no tienes ni idea. La brecha salarial es mucho mayor, alrededor de un 28%, y con la crisis aumenta, DEL SALARIO MEDIO ANUAL. Luego hay más cifras, como la del 17% que mide el sueldo por hora.
Como ves, el número de horas trabajadas influye bastante, pero si miramos el sueldo x hora la discriminación salarial persiste. Así que la manipulación te la metes por donde te quepa.
¿Y por qué es importante tener en cuenta las horas trabajadas? Machismo. Todos sabemos que las mujeres suelen ocuparse de las tareas del hogar, por lo que no pueden pasar tantas horas en la oficina.
Claro, pero el feminazismo tiene que dar a entender que es por machismo.
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