expo7
2 may 2016, 02:36

#196 @rodionromanovitchraskolnikof ¡Xenófobo!

Nah, en serio, creo hay que tener cuidado con esas cosas; cuando tengo la sensación de que un prejuicio está afectando a mis emociones y forma de actuar en un momento dado siempre me obligo a eliminarlo totalmente de mi cabeza.
Es muy peligroso que esos pensamientos se queden ahí; si el hecho de que alguien sea gitano causa una percepción de él en tu cabeza diferente a alguien que no lo es, hay que luchar porque esa diferenciación desaparezca de tu mente. No puedo tolerar sentir algo que sé que no debería sentir.

expo7
2 may 2016, 02:32

#197 @IllegitimisNilCarborundum Me lo guardo para mañana cuando esté más despejado; tengo bastante interés.

expo7
2 may 2016, 02:30

#195 Por cierto, hay algo que me gustaría comentar, pues siempre me ha resultado extraño: ninguna de las chicas con las que he entablado relación de amistad o conocidas con las que haya hablado del tema durante toda mi vida ha tenido problema alguno del tipo de los que habla Illa habitualmente (que yo conozca); lo que más ha sido una historia que me contó una de un señor que la miró con líbido por la calle una vez y la puso nerviosa hace ya unos cuantos años. Es todo lo que tengo.

Es otro factor más que me hace pensar que aquí las cosas no están tan mal como en el resto de territorios, donde gente de internet que vive en esos lugares cuenta como habituales cosas que, no por mí sino por ellas, sé que donde vivo no lo son.

expo7
2 may 2016, 02:27

#186 @cervantes Yo tengo una amiga de Málaga que, por lo que me cuenta, ha hecho que me cree una imagen mental de su cuidad como un lugar absurdamente machista y retrógrado en comparación con Bilbao. No sé si simplemente habrán sido casualidades de la vida, pero por lo que me cuenta (no solo cosas de ella, sino actitudes y ejemplos en general) no hay ni punto de comparación; como dos mundos distintos.

En todo caso, dos personas difícilmente pueden realmente servir como forma de comparar dos territorios en algún aspecto, y admito que no tengo muchas más referencias mínimamente resaltables.

expo7
2 may 2016, 02:10

#182 Es cierto que no es lo mismo, pero por decirlo de alguna manera, que yo diga "no seas maricón" cuando alguien muestra cobardía, no implica que yo esconda, aunque sea inconscientmente, pensamiento homófobo. Creo que lo mismo ocurre con ciertas formas de expresarse respecto a las mujeres que se escuchan habitualmente entre hombres hablando. Un análisis de las mismas revela con facilidad el machismo intrínseco de las mismas, pero es muy probable que estén siendo usadas por personas que piensan de forma sincera que no hay mayor diferencia entre ser hombre y mujer que entre ser rubio o pelirrojo.

expo7
2 may 2016, 02:08

#180 Aun así, debo decir que hay que tener cuidado. Llamar machista a alguien es una acusación grave que implica muchísimo más de lo que se puede concluir de las razones por las que se ha realizado, la mayoría de las veces.

Culturalmente, hay formas de expresarse y de actuar que van pegándose a las personas. Algunos, cuando reflexionan sobre los temas que sean, pueden acabar dejando de lado partes de su cultura al considerarlas nocivas, mientras que otros pueden haberlas interiorizado tanto que forman parte de ellos independientemente de su pensamiento como tal.

expo7
2 may 2016, 02:06

#177 @cervantes He sentido lo mismo en algunas ocasiones, más hablando con gente por internet que con amigos aquí (no voy a decir que no viva en un entorno que pertenece a una sociedad machista porque no es cierto, pero soy del norte y viviendo en el país vasco lo queráis o no se nota diferencia respecto a otros lugates). No sabría explicarlo, pero hay formas de expresarse y referirse a asuntos relacionados con mujeres que de vez en cuando aparecen en conversaciones entre hombres, que, aunque en si no parezcan tener nada de machistas como tal, me resultan incómodas y a mí nunca "me salen". Curiosamente, casi nunca se usan cuando hay mujeres leyendo/escuchando. Por algo será.

expo7
2 may 2016, 02:00

#165 @IllegitimisNilCarborundum Si me preguntas a mí, personalmente, pienso lo mismo que tú sobre el tema de ignorar, pero creo que eso no contradice el hecho de intentar que las cosas no te afecten. No porque algo no te afecte vas a dejar de luchar contra ello si lo ves mal.

Me recuerda a cuando de pequeño tenía sobrepeso y me llamaban gordo habitualmente. Me causaba bastante sufrimiento, y considero que lo hacía porque era inmaduro y tenía poca fortaleza mental. Ahora no me lo causaría, aunque siga considerando mal que se insulte así a gente con sobrepeso con puro ánimo de hacer daño y critique a quien lo haga.

expo7
2 may 2016, 01:41

#147 @cervantes El gallego sí es imposible que no lo entiendas, al menos con la capacidad para seguir el punto de quien hable/escriba, sabiendo español, pero por lo que te he dicho no estoy de acuerdo con el caso en catalán.

Lo que sí es cierto es que si a mí me da por estudiar un poco de catalán en una semana igual ya puedo pillarle sin problema, pero eso es ya otro asunto.

expo7
2 may 2016, 01:38

#141 @IllegitimisNilCarborundum La comparación la he realizado (de la que creo que estás hablando; perdón si patino aquí) de que me daba la sensación de que, en tu comentario, criticabas cualquier frase dando una opinión a una persona sobre su cuerpo que no hubiera sido pedida anteriormente. Por eso quería dar un ejemplo donde indudablemente no se está cometiendo acoso y se está dando una opinión sobre el atractivo sexual de una persona a esa misma persona, sin que esta lo haya pedido antes, pero siendo legítimo y no dañino para nadie.

expo7
2 may 2016, 01:31

#130 @cervantes Hombre, no sé, depende mucho del comentario. Hay veces que consigo entenderle bastante bien todo el mensaje, pero otras donde al final me quedo sin siquiera poder seguir el hilo principal de lo que dice, debido a no saber qué significan palabras clave. Cuando me interesa lo que quiere decir por la razón que sea (porque es una respuesta a un comentario mío, por ejemplo), uso el traductor y ya me guío bien, pero para nada es entendible sin problemas siempre. Al menos en mi caso.

expo7
2 may 2016, 01:26

#133 @IllegitimisNilCarborundum En ese momento hablaba del acto de realizar un comentario así. Es eso lo que decía que "no me parecía nada demasiado grave".

Obviamente estos asuntos adquieren gravedad casi exponencial con la repetición, pero no hablaba yo de eso. Si hubiera algo que no me hubiese planteado, sería justo el asunto de la repetición como tal, pero porque en todo momento pensaba únicamente en el acto como tal de forma independiente.

expo7
2 may 2016, 01:22

#128 Je, me acabo de dar cuenta de que al decir "simple comentario maleducado", justo estoy sufriendo de la banalización que he resaltado como posible en mi anterior comentario. La verdad es que es algo cuanto menos curioso y más complejo de sobrellevar y controlar de lo que parece; la facilidad con la que la mente puede acabar dando cosas por hecho a expensas de lo que tú realmente estés intentando comprender o pensar conscientemente.

expo7
2 may 2016, 01:19

#124 @IllegitimisNilCarborundum Yo no he hablado de algo sistemático, he hablado de un comentario esporádico a una persona aleatoria que pasaba por la calle. Es decir, hablo de ese acto en si de forma individual.

Si el viejo verde está por ahí continuamente y se pone a decir guarradas a toda mujer que pasa como costumbre, estamos hablando de algo bastante más investigable que un simple comentario maleducado.

expo7
2 may 2016, 01:17

#121 @IllegitimisNilCarborundum Si, tras llamarle gilipollas, se hubiera ido, el asunto no habría ido a más y él simplemente hubiese sido un... pues eso, un gilipollas maleducado que se cree que puede andar diciéndole guarradas a la gente porque le da por ahí.

Empezó así, pero se convirtió en algo grave en la persecución, no en su comienzo, tal y como yo lo veo.

Ahora bien, hay algo que sí debo admitir, y es que yo NUNCA he recibido ese tipo de comentarios, y por tanto puedo suponer como me afectarían, pero no puedo saberlo directamente. Ahí es perfectamente posible que sí esté banalizando, pensando que algo no me afectaría de una forma que, si me ocurriese, entendería mejor.

expo7
2 may 2016, 01:14

#109 @IllegitimisNilCarborundum Una caricia no tiene nada de malo. Un comentario así, como he dicho mil veces, sí lo tiene.

Mi punto es que el que un viejo verde vea una mujer atractiva por la calle y le diga alguna gilipollez burda, y simplemente luego se quede donde está y no vaya a más, no es comparable a algo como lo que has contado que te ocurrió a ti, por ejemplo.

Ambas cosas son injustificables, ambas están mal, y ambas deberían criticarse, pero he escuchado a gente decir que el viejo verde hipotético que me acabo de inventar debería ir a la cárcel, por ejemplo, y no lo considero así. El tipo que te acosó, en cambio, sí debería ir al menos a juicio.

En todo caso, el asunto se aleja de lo que se trata en este TQD.

expo7
2 may 2016, 01:07

#108 @IllegitimisNilCarborundum Que a mí una persona me resulta sexualmente atractiva no justifica que la acose ni que le diga nada por la calle que no tengo por qué decirle ni él o ella tiene por qué escuchar. No hay relación entre ambas cosas.

Y, de nuevo, jamás he justificado ese tipo de comentarios; en todo momento he explicitado que están mal.

expo7
2 may 2016, 01:05

#107 @IllegitimisNilCarborundum Aquí me estás hablando de algo extremadamente diferente al típico caso de un viejo verde diciéndole un burdo comentario a una chica atractiva que pasa por la calle, que es de lo que yo hablaba. Lo que tú me explicas es un asunto muy serio que puede causar grave sufrimiento a una persona y, de hecho, a ese nivel, debería revisarse legalmente a mi ver.

Lo que yo he dicho que sí veo como indicativo de inmadurez es que alguien te diga un comentario como el ahí descrito y eso te afecte al nivel de llorar. Solo por ese comentario, sin nada más.

Y sí, ese comentario es una muestra de mala educación brutal y TAMBIÉN un ejemplo de acoso injustificable, pero espero haberme explicado bien al diferenciar entre ambos escenarios.

expo7
2 may 2016, 00:59

#110 @cervantes En base a mis experiencias en esta página, considero a @IllegitimisNilCarborundum una usuaria bastante inteligente y con la que puede ser interesante hablar. Creo que puedo ver las cosas de una forma que no veía, aprender y sacar algo nutritivo de una conversación con ella, y por ello me interesa saber su opinión sobre aquello que digo, sobre todo si es negativa, pues puede que no considere como malo algo que lo es, solo por no haber pensado sobre ello desde el prisma adecuado o no haber pensado sobre algo concreto en absoluto. E incluso si acabase por considerar que no es el caso, igualmente conversar con una persona que opina de forma diferente a ti nunca es una pérdida de tiempo si razona y argumenta, y ella sabe hacerlo.

expo7
2 may 2016, 00:47

#104 @cervantes Es tarde y está demostrado que soy bastante lento, así que no tengo ni idea de qué se supone que me quieres indicar con eso. ¿Explicación para tontos?