hilde89
7 oct 2020, 17:31

#44 @megustadiscutir no es una repuesta a mi pero debo comentar esto
"espero que no vayas nunca por sanidad pública, ya que es algo que da el estado"

Si fuera voluntario elegir (y pagar) entre la sanidad privada y la sanidad pública sería hipócrita ir a la pública pensando que el Estado no debería intervenir.

Si no se da ese caso (nuestro caso), no es hipócrita. la estás pagando quieras o no asi que tienes el derecho a ir si quieres.....

hilde89
7 oct 2020, 17:24

#38 @megustadiscutir
"Es que estás ignorando la mitad de lo que digo y sigues erre que erre con lo mismo, está TODO explicando en ambos documentos"

Bueno, yo podría decir lo mismo y tampoco sería cierto (o si?)

Quizás el problema es que confundes "ignorar" con "no estar de acuerdo". No te he ignorado en ningún momento, pero lo que me has ofrecido no me parece determinante (y lo que yo te he ofrecido tampoco a ti.....y no pasa nada). Te he mencionado que esto sigue siendo objeto de debate hoy en día. Si los expertos (todos, no solo los de la OMS) no se ponen de acuerdo, no creo que que lo resolvamos tu y yo aquí.

respecto a las subvenciones en general https://www.invertirenbolsa.info/clases_economia/que_son_las_subvenciones.htm

Son geniales si eres del sector favorecido.

hilde89
7 oct 2020, 15:24

#35 @megustadiscutir un impuesto para pagar subvenciones.....¿en serio?. No pareces saber lo perjudicial que es para una economía subvencionar y subsidiar sectores.

"No veo el sentido de "impuestos cero a gimnasios", no deja de ser un negocio".....la venta de bebidas también lo es y se va a discriminar al sector.

De nuevo, que no este de acuerdo contigo no significa que no haya leído. Siento que pensaras que con lo que me has dado iba a cambiar de opinión pero necesito algo mas fuerte para pensar que el impuesto será muy efectivo.

hilde89
7 oct 2020, 14:59

#31 @surinamy En el caso del tabaco además del impuesto tienes muchas prohibiciones y regulaciones. Además el tabaco tiene efectos negativos (externalidades negativas se llaman) sobre el resto de personas (fumadores pasivos por ejemplo), ese impuesto en concreto lo veo como un pago por esos daños.........la cocacola no hace daño a nadie excepto a la persona que abusa de ellas (esta es otra.....el problema es el abuso)

hilde89
7 oct 2020, 14:43

#29 @megustadiscutir ¿No es mejor analizar punto por punto y ver que funciona mejor y que no? ¿Ver si los efectos negativos son mayores que los positivos que se pretenden? Analizar los efectos de la estrategia solo en global hace que perdamos mucha información (¿el fin justifica los medios?)

Que no este de acuerdo con tu punto de vista no significa que no haya leído lo que me has mandado. Antes me has dicho que no suponga tanto. Pues lo mismo (no supongas que no se ha leído)

"Lo único que da la impresión es que no os gusta el impuesto y ya está." No me gusta el impuesto, es cierto (pertenezco a ese malvado grupo de gente que opina que son un robo), pero "y ya está" no. Te he ofrecido las fuentes que tengo que opinan que su eficacia es baja (y para colmo no te las he dado todas)

Como te dije antes, ¿porqué no un impuesto 0 en frutas, verduras, gimnasios, actividades deportivas, etc...?.....el hecho de que no lo propongan (junto al impuesto si quieres) solo hace pensar que el único objetivo real es la recaudación, por muy maquillado que este (ten en cuenta que este gobierno dijo que subiría el impuesto a los ricos especialmente, ¿Cómo explicas este impuesto que afecta a las rentas bajas también? pues con una buena intención).

Estamos en punto muerto creo....

hilde89
7 oct 2020, 03:56

#21 @unnickcualquiera El problema es que si se lo pones a los que venden, pueden acabar trasladando el impuesto al consumidor (vía precios por ejemplo)........en uno u otro caso, el consumidor está jodido xD

hilde89
7 oct 2020, 03:54

#20 @megustadiscutir Puedo criticar la esquina del cuadro sin mencionar la pintura en absoluto. ¿Cuándo lees un programa político y un punto concreto no te satisface.....no lo criticas aunque estés de acuerdo con el programa?. La estrategia NAOS, bien en general, el impuesto, dudo de su eficacia. Ni mas ni menos

He leído las conclusiones de lo de Cataluña y la reducción del 22% es respecto a las bebidas light. La cifra del 2,2% es la total (https://www.europapress.es/catalunya/noticia-consumo-bebidas-azucaradas-cae-22-catalunya-impuesto-20190124141506.html ahí tienes el desglose)

Como te he dicho, el consumo puede bajar (si es que no te lo discuto)......te digo que la incidencia sobre el problema que quieren resolver es muy baja. Te aseguro que impacta mas ver la cantidad de azúcar (si, esos videos) en la Coca-Cola que el impuesto.

El paper: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1464542 (está en ingles)
Otro paper: busca "The Effect of State Level Soda Tax on Adult Obesity" de Dani Fitts y Amelia Vader. te debería salir el primero
El último: buscando "Taxing to Reduce Obesity" y Enrique Seira Bejarano

hilde89
7 oct 2020, 03:52

#20 @megustadiscutir (...)

Ten en cuenta que este tema (impuestos y obesidad) es un tema de debate aun, es normal ver diferentes conclusiones. A la hora de establecer un impuesto hay que diseñarlo (sustitutivos, posibilidad de evadirlo etc) muy bien para que tenga el efecto deseado y ni aun así se puede asegurar que vaya a funcionar. Son muchas variables y alguien en un despacho no puede pretender conocerlas todas (te dejo un link que no tiene nada que ver con el tema pero que pone ejemplos curiosos de algunas medidas estatales que acabaron siendo perjudiciales..... por ejemplo en el caso de los impuestos sobre bebidas, acaba perjudicando a las rentas mas bajas y no creo que esa sea la intención de alguien como Garzon pero ha pasado https://nadaesgratis.es/juan-luis-jimenez/la-economia-es-una-ciencia-de-incentivos-y-los-incentivos-incentivos-son-el-efecto-cobra)

hilde89
6 oct 2020, 23:37

#14 @yoymiyo86 Ah bueno. Perdón por no captarlo, llevo un mal día y tengo el radar torcido......

hilde89
6 oct 2020, 23:31

#12 @megustadiscutir (....)
Por cierto, te cito:

"3. Decir que la OMS por la pandemia no es fiable no es un argumento"

Si me dices "No sé qué datos has consultado tú, pero dudo que tengas más y mejores que la propia OMS" he de suponer que la pones por encima de otros organismos públicos o privados. Además he comentado que si es fiable, pero no es la única fuente de conocimiento verdadera y tiene sus sesgos políticos (me dirás que como las otras fuentes y te daré la razón, pero eso no quita el hecho de que la OMS peque de lo mismo...."lo dice la OMS, entonces es verdad" no es un argumento tampoco)

hilde89
6 oct 2020, 23:31

#12 @megustadiscutir Lo de Cataluña sigo viendo que el consumo de azúcar ha bajado un 2,2% (y ha subido en otras bebidas como los batidos y bebidas isotónicas). Veré lo del 22% porque no se si es un error (la coma) de alguna de las partes (el que hizo el estudio dice que la incidencia es baja....un 22% no me parece bajo en absoluto) o si son cifras de cosas diferentes. Como te he dicho, hay que tener cuidado con la estadística (muchos la usan para engañar o maquillar caídas del PIB por ejemplo....cough tve cough)

¿que mas da que sea una medida o una estrategia?. Lo que he dicho es que no tiene un impacto suficiente para el coste y malestar que genera, según los datos que yo he visto (ojo, hay gente que le encanta pagar impuestos.......a la mayoría de personas no según mi experiencia).

Prefiero que se eduque y que la gente (con la información en mano) elija por si misma (espero que no odies a los libertarios demasiado). Lo de imponer un impuesto para "protegernos" me parece demasiado paternalista y no me gusta nada (a mi). Podrían probar con, por ejemplo, tipos 0 (no reducidos, cero) a los gimnasios, actividades deportivas y a las frutas y verduras.......sospecho que esa medida no recaudaría nada pero, a priori, parece que incentivaría la dieta y el deporte (yo no lo sé, habría que probar y ver que pasa...¿por qué no se hace si han visto, supuestamente (ya ves que yo tengo mis dudas), que subir el IVA a bebidas azucaradas reduce su consumo?)

hilde89
6 oct 2020, 22:15

#9 @ddesinope Estoy de acuerdo contigo.

Quizás me he equivocado al llamarlo debate......si uno insulta y el otro argumenta...no es un debate en absoluto. Estarás de acuerdo en que la persona que cae en el insulto "pierde" en ese momento (o se ha quedado sin argumentos). A eso me refería

Pero tienes razón.....los debates serios son para enriquecernos mutuamente. Y hay que ir con el cerebro en "open" ^^

hilde89
6 oct 2020, 22:07

#8 @yoymiyo86 ¿un 2,2% ha bajado creo? yo querría que lo compararan con el resto de España (sin impuesto por ahora) para ver si el impuesto ha tenido algo que ver. Imagina que existe una caída similar......en ese caso no se podrían tomar conclusiones.

Yo creo que hay muchas formas de intentar reducir la obesidad infantil.....promoviendo el deporte, que los padres, desde pequeños, enseñen a sus hijos a comer bien (dándole chuches de vez en cuando claro, pero que lo vean como algo excepcional.....fue mi caso y me tomo una coca-cola al mes)......como ves casi todo pasa por la educación en casa o en el colegio. Hacerlo con el IVA es joder a mucha gente que pagará mas por lo mismo que antes (y tenemos bebidas light por cierto, se puede elegir).

Con la educación conciencias, con el impuesto jodes al consumidor.

hilde89
6 oct 2020, 20:57

#2 @megustadiscutir Pues me baso en un paper de 3 expertos Jason Fletcher, David Frisvold y Nathan Tefft (hay mas). Claro que se reduce. Quizás me he expresado mal al decir que no cambiará el patrón de consumo en absoluto.....la evidencia es que lo cambia pero no de manera drástica. Es tomar una medida que apenas afectará al consumo pero que joderá a la gente.

En el enlace que me pones, menciona México....decían que bajaría el consumo en una cantidad considerable pero lo comparaban con una situación en donde (sin impuesto) el consumo hubiese seguido aumentando. No era real, el consumo de estas bebidas en México ya estaba bajando antes del impuesto (por lo que lo estaban comparando con una situación falsa.....hay que tener cuidado con la estadística). A la hora de dar cifras....México dijo que no, no había bajado el consumo (había subido, por si te interesa).

No busco ser insultado ya que eso implicaría que he ganado el debate ^^

La OMS es fiable y la considero una fuente mas, pero después de la pandemia y sabiendo que es un organismo político debes saber buscar mas allá de sus estudios......o al menos mirar mas allá de lo primero que te salga en google ^^

hilde89
6 oct 2020, 20:31

#1 @ladycorazondeluz ¿me estás diciendo que solo quieren recaudar mas y no están haciendo esto por nuestro bien y porque se preocupan por los niños?....me dejas con el culo torcido xD

es broma, ya lo se, pero no está de mas que la gente lo sepa y no asienta con la cabeza antes estas medidas (y que vean que no suele funcionar viendo su aplicación en diferentes paises). Es muy difícil cambiar el patrón de consumo de la gente ^^ (diría que el único método es la educación y aprender a comer sano)

hilde89
2 oct 2020, 12:51

Pues nunca trabajes con un marroquí xD trabajé en un hotel cerca de la frontera de Marruecos y entre los trabajadores teníamos la táctica de decirles un precio superior solo a ellos para que regatearan y fueran al precio normal pensando que habían obtenido una rebaja.

hilde89
29 ago 2020, 16:27

Yo soy y siempre he sido introvertido así que mas o menos te entiendo...además también sacaba buenas notas lo cual debería ser bueno y un ejemplo pero la envidia siempre estará ahí. En un mundo de extrovertidos y de gente que solo hace lo que los demás es complicado que no te señalen......No se que edad tienes pero lo importante es esa actitud que tienes de "dejadme en paz hdp" y no moldear tu forma de ser para 4 payasos y, sobre todo, no hacer honor al nombre de "generación de cristal" activando el modo víctima y empezar a culpar al mundo de todo lo que te pasa en lugar de afrontarlo.

hilde89
5 ago 2020, 15:16

No veo muchas series de animación japonesa pero dentro de lo que he visto (cosas mas adultas, seinen en general)....

Diría Casca antes de que se volviese mongola....morena, pelo corto y atlética....algo machorra quizás xD.

Algo mas femenino......Violet Evergarden (el trabajazo en la animación de esa serie ayuda)

hilde89
18 jul 2020, 16:57

Es una chorrada....hasta los que lo usan les cuesta hablar como un retrasado. Pero, en mi caso, no conozco a nadie que lo use......absolutamente nadie en la vida real lo usa según mi experiencia

hilde89
12 jul 2020, 20:56

Me es indiferente.....pero si tenemos una república que sea una tercera república, no una segunda república parte 2 (porque la segunda república tuvo puntos buenos....pero en general fue una puta mierda....represión, asesinatos políticos, tensión social.....un poco como ahora pero supongo que mas heavy)