megustadiscutir
7 oct 2020, 19:47

#47 @hilde89 Tienes el derecho a ir pero no es congruente con tus ideas de no intervención, si estás bien con la incongruencia ideológica pero luego me defiendes el no-intervencionismo de estado como excelencia, pues la verdad no tiene sentido discutir. Llevamos décadas con un estado intervencionista, desde el principio de la democracia e incluso antes existen las subvenciones a sectores y el país no se ha acabado. El sector agrícola el primero, desde que se institucionaliza y reorganiza el estado de posguerra está recibiendo financiación para su desarrollo, así que sinceramente defender la no-intervención como una solución ideal en un país que lleva décadas indistintamente del partido con algo así pues...

megustadiscutir
7 oct 2020, 16:49

#43 @klingon2 Ah bueno espero que no vayas nunca por sanidad pública, ya que es algo que da el estado, ¿no? Está influyendo en la vida de la gente dando una sanidad pública.
Espero que tampoco mandes a tus hijos si tienes a la escuela, ya que es una obligación que impone el estado por ley.
Y etc. En fin.

megustadiscutir
7 oct 2020, 16:07

1. Si proponen soluciones. No sé qué leches lees tú, pero hay documentos para aburrir sobre sugerencias y recomendaciones de sociedades científicas o agrupaciones científicas pidiendo a los gobiernos adoptar soluciones concretas que ellos mismos dan.
2. Si lees un estudio con los resultados de un experimento, no esperes que te cuenten más que eso normalmente, pero hay por ahí estudios que suelen añadir ese apartado de propuestas o te encuentras a los autores implicados en documentos y solicitudes a gobiernos para la aplicación de medidas.
3. La OMS está con cada informe que hace proponiendo medidas o incentivando que se mantengan medidas ya adoptadas.

megustadiscutir
7 oct 2020, 16:06

#1 @megustadiscutir De hecho, por poner un ejemplo, ha sido un grupo de científicos españoles los que insisten en que el gobierno de España tenga una comisión científica (entre otras cosas) externa, neutral y que juzgue las medidas tomadas para evaluar los resultados y eficiencia y así poder proponer mejores soluciones.

megustadiscutir
7 oct 2020, 15:56

#2 @isei Trump también, yo lo he visto a su vuelta del hospital tras el coronavirus y está claro que lo han sustituido por un clon, se le ve muy falso

megustadiscutir
7 oct 2020, 15:54

#41 @klingon2 Egh, ¿y resulta que no lo hay? Eso ya no es culpa de los programas o medidas implantadas por Consumo, eso es que los profesores en concreto deciden la opción fácil y pasan de rollos. Pero hay profesores que lo hacen, yo tengo amigos en la docencia secundaria que hacen eso. Pero vamos, que si te lees la estrategia ves que es algo que se está haciendo y pagando.

E igualmente, si no ha habido un verdadero interés en hacerlo efectivo no es echar culpas ahora a Garzón que llevará casi un año si no los gobiernos anteriores.
Y a mí me importa un cojón y medio el Garzón, pero lo que no voy es a aplaudir sin sentidos

megustadiscutir
7 oct 2020, 15:32

#37 @hilde89 Y tócate los cojones, sabes. Ahora resultará que estará mal subvencionar las cuotas de gente que obligadamente tiene que hacer ejercicio en determinadas máquinas por su salud, una mala salud que no ha pedido ni deseado.

megustadiscutir
7 oct 2020, 15:29

#37 @hilde89 No no he pensado que ibas a cambiar de opinión, deja de suponer.

Hay que subvencionar sectores como la agricultura, es lo que tiene que la gente prefiera comprar productos al extranjero que se hacen con manos de obra más barata. Hablo sabiendo de lo que sé, porque soy de una zona agrícola y mi familia una parte se dedica a ello.

Se pone impuestos a un gimnasio porque es un negocio como otro cualquiera, no es algo privilegiado ni indispensable porque el ejercicio se puede hacer por cuenta propia. Por eso se pagan parques con instalaciones al aire libre, con impuestos.

Es que estás ignorando la mitad de lo que digo y sigues erre que erre con lo mismo, está TODO explicando en ambos documentos. Y la verdad no me voy a poner a copiar párrafo por párrafo.

megustadiscutir
7 oct 2020, 15:28

#37 @hilde89 Es que como crees que se pagan los vídeos para concienciar sobre la obesidad, a los educadores, las actividades deportivas públicas, los parques?
¿Con aire?
Se paga con dinero, que se saca de impuestos.

megustadiscutir
7 oct 2020, 15:26

#5 @An0nym0 En los libros de historia se explica que "existieron" reyes en un sentido temporal pasado, el autor usa el verbo "existir" en un sentido temporal presente.

megustadiscutir
7 oct 2020, 14:55

#32 @hilde89 de hecho yo al gimnasio que iba para natación tengo la cuota subvencionada por temas de salud. Ya no se puede ir por la pandemia, pero eso.

Es que estamos en un punto muerto cuando no lees las cosas y cuando insistes en el impuesto pa arriba y el impuesto pa abajo, ese impuesto no dudo que parte se corrompa y vaya a bolsillos pero existe una enorme batería de medidas de subsidios para sectores agrícolas y deportivos que se nutren de ese impuesto. Repito, hay que leerse la ESTRATEGIA completa para entender CUÁL ES EL SENTIDO de ese impuesto. Si analizas sólo el impuesto, no se entiende pa qué sirve, se llega a la misma conclusión que has llegado tú: pa recaudar.

Pero si lees la estrategia COMPLETA entiendes que es para PAGAR las SUBVENCIONES a los sectores que sirven para COMBATIR la obesidad. E incluso sólo con el impuesto no se llega a pagar completamente.

megustadiscutir
7 oct 2020, 14:53

#32 @hilde89 Hay situaciones en las que no se aplican impuestos a productos frescos, no sabría argumentarte por qué no se eliminan directamente, supongo que burocráticamente es más complicado o vete a saber. Pero la realidad es que muchos son extremadamente más caros de lo que realmente compramos y su precio está enormemente rebajado gracias a las subvenciones.

Sigo: actividades deportivas hay a porrón subvencionadas, no tienes más que informarte. No veo el sentido de "impuestos cero a gimnasios", no deja de ser un negocio. Pero estos si te enterases sabrías que existen subvenciones para casos especiales o incluso no tan especiales como de rentas bajas, situaciones marginales, enfermedad o discapacidad.

Sigo: obvio que la recaudación es un punto importante, hay que pagar todas las subvenciones que se están dando con el resto de la estrategia. Por eso es importante ver el CONJUNTO de medidas, porque normalmente un impuesto sirve para PAGAR las otras medidas.

megustadiscutir
7 oct 2020, 14:50

#32 @hilde89 Para las frutas y verduras existe algo que se llama subsidios, si vives en una zona agrícola o con contacto con el mundo agrícola sabes que la agricultura recibe una fuerte subvención estatal, autonómica, regional y local. Es básico y está en la estrategia tanto nacional como europea como la OMS, si me dices que te los has leído pues eso deberías saberlo. No sé cómo esperas que me crea que te has leído las cosas cuando sueltas esto.

megustadiscutir
7 oct 2020, 13:11

que además es que está explicado en el proyecto de la OMS para combatir la obesidad y en la estrategia de ministerio de consumo, en ambas se explica que el impuesto es un apoyo para ampliar el espectro de consumidores en los que influenciar.
Ambas cosas las he puesto de enlace, pero bueno, es más fácil dar la opinión sin leer.

megustadiscutir
7 oct 2020, 13:09

#23 @hilde89 pero vamos a ver es que hay que criticar el efecto de la estrategia completa porque si se implantan varias medidas es para que se presione a varios tipos de consumidores, habrá gente que no le importen vídeos si no que lo que le importa es que su coca cola esté un 5% más cara cada año. Por eso digo que no tiene sentido que se critique la esquina del cuadro concreta, es que es una medida diseñada para un publico concreto.
Es que de verdad parece como si pensarais que una medida va a tener el mismo efecto en todos los consumidores de bebidas azucaradas, es absurdo. No somos una mente colmena. Cualquiera que trabaja con consumidores sabe que hay grupos según preferencias, intereses, etc. Para eso se implantan varias medidas para afectar a todos estos públicos. Entre ellas, el impuesto.
Lo único que da la impresión es que no os gusta el impuesto y ya está.

(Bebidas light también son azucaradas)

megustadiscutir
7 oct 2020, 13:05

Por poder podrían existir los reyes, pero no como institución de un estado, que sea un título nobiliario más tal cual como existen los de duque, conde, barón y marqués. Títulos nobiliarios sin privilegios, responsabilidades ni nada parecido, que además está gravada con impuestos la sucesión del título. Si existiesen reyes así, no habría ningún problema. Pero que en el siglo XXI sigamos dependiendo de la monarquía para mantener una democracia prueba que hay poca confianza y calidad en esta.

megustadiscutir
7 oct 2020, 13:03

#1 @aemilius_paulus Discursos sobre la primera década de Tito Livio, ya que das el título al menos dalo bien, ni siquiera en italiano da a confusión porque es Discorsi sopra.

megustadiscutir
7 oct 2020, 13:00

la mayoría de lo que llega en patera viene del Sahara occidental, hace 60 años eran españoles, porque era una provincia española, es una región inestable, con presión marroquí y obviamente no van a dejarles irse en avión a otro país

megustadiscutir
7 oct 2020, 12:57

Me pregunto qué clase de falta de respeto estás pensando, si es un insulto vale. Pero otra cosa, qué quieres que te diga, hay otras cosas con las que pensar a parte de lo que hay entre las piernas

megustadiscutir
7 oct 2020, 00:06

#17 @hilde89 Aquí esta:
https://www.upf.edu/web/e-noticies/categorias/-/asset_publisher/wEpPxsVRD6Vt/content/id/191938445#.X3zb6mgzbIU
https://www.upf.edu/documents/3223410/7582912/CRESWP201804110.pdf/c888c03c-06e2-7c2b-415f-accae486a9c7
El PDF es el segundo enlace.

El impuesto sobre bebidas azucaradas en Cataluña ha hecho bajar su consumo
Un artículo hecho por Judit Vall Castelló (IEB-UB y CRES-UPF) y Guillem López Casasnovas (CRES-UPF) analiza los efectos del impuesto de bebidas azucaradas sobre sus ventas y su consumo en Cataluña. Los resultados muestran una reducción del 22% de su consumo con respecto a la situación antes del impuesto, lo que supone la ingesta de 107 calorías menos por persona y semana entre sus consumidores.

Ahora te toca a ti tus fuentes y datos.