miguel_lacambra
14 ago 2019, 11:24

#27 @melaniaco Habla de comprensión lectora quien no quiere comprender y justifica su ignorancia a modo de amo del ''hombre de paja''.
Te recomiendo que leas dos veces antes de enviar un mensaje y releas tus comentarios para ver tus enormes cagadas y aprendas de ellas.
Buen verano.

miguel_lacambra
14 ago 2019, 00:11

Eso es imposible, todos sabemos que las dictaduras de izquierdas son todo paz y amor ¿Perohas visto al lider norcoreano? ¡Si es superachuchable!

miguel_lacambra
14 ago 2019, 00:08

Mira que he conocido machistas de pro y a ninguno he escuchado llamar "puta dedpreciable" a una mujer. Esto tiene un nombre: "proyección".

miguel_lacambra
13 ago 2019, 20:42

#23 @melaniaco Tus ''argumentos'' carecen de base lógica e incluso te vales de ''datos'' cuya legitimidad es la misma que la de un referéndum en cualquier estado autocrático. ''Dejarse hacer'' no es voluntario, saltar a un precipicio porque el que te apunta con una pistola no es voluntario, y te pica que aun sabiendo esto intentas demostrar lo contrario.

#24 @melaniaco Claro que no todos los matrimonios concertados son forzados, pero en ninguno de ellos las partes contrayentes ejercen SU VOLUNTAD. Lo único a lo que te puedes agarrar es a que como los contrayentes se callan como p**as y solo tienen que dar el ''sí quiero'' pues eh solo con eso ¡Es voluntario! Ni siquiera tú te puedes tragar eso.

miguel_lacambra
13 ago 2019, 20:36

#22 @melaniaco A ver, espantapájaros ¿No ves el énfasis que he puesto en el ''NO VOLUNTARIO'' toda la conversación? Lo de forzado puede incluir muchas más cosas, yo pongo el énfasis en lo NO VOLUNTARIO del asunto, cosa que tú pareces no querer entender.
Lo de ''malo'' o ''bueno'' te lo dejo a ti, que has entendido lo que has querido. De nuevo hablo de las situaciones de abuso cuya existencia se garantiza sistemáticamente por un modelo NO VOLUNTARIO.

#23 @melaniaco Respetas que a una persona le encasquetes un matrimonio agachando la cabeza porque es eso o el ostracismo social pero no si esa persona dentro de ese sistema quiere elegir libremente. La rueda infinita la creas tú, la cagas si no entiendes que ''La gente es libre de elegir a su compañero de vida'' y terminas repitiéndote con que ''sí, sí que son libres'', cosa que claramente no son (volvemos al atraco). Coges estadísticas que crees que justifican un modelo de NO LIBERTAD, pero eh, hagamos el símil ''un 68% de mujeres que sufren maltrato psicológico vuelven con sus maltratadores, ergo el maltrato psicológico debe ser co**nudo''.

Ah, nada, como en Afganistán maltratan más lo tuyo es menos malo, y seguro que la única causa de esto es el matrimonio libre (cosa que francamente dudo que sea enteramente así un país musulmán como Afganistán) y no el hecho de que sea una república islámica. Pues nada, 12 millones de niñas y toda la población en general a ejercer su NO LIBERTAD el camarada espantapájaros lo dice.

Tú no has demostrado nada, has tirado una estadística al aire y ya te la he desmentido antes. Si un tío me viene diciendo que el 99% de los chinos creen que el comunismo es lo mejor del mundo también tendré que creérmelo, porque si dicen lo contrario se la juegan, lo mismo que cuestionar el matrimonio concertado en ciertos países.

miguel_lacambra
12 ago 2019, 16:04

Te has equivocado de web. Si lo que buscabas era polémica tenías que haber publicado esto en Así Va España.

miguel_lacambra
12 ago 2019, 13:13

#16 @eriol321 +1. Bueno, no creo que sea tanto que fuera un vendemotos como el hecho de que se desconoce una parte importante de su pensamiento. Creo que Gandhi es una figura muy romantizada que tuvo un boom muy importante a nivel mundial por el rollo de la ''resistencia pacífica'', pero si uno profundiza en aspectos como sus opiniones sobre la sociedad de castas ya la imagen romántica se acaba.

miguel_lacambra
12 ago 2019, 13:07

#15 @melaniaco Que cansino, tío. En el matrimonio concertado los únicos que tienen libertad son los tutores legales de los contrayentes. Los que se casan solo tienen que callarse, dar el sí quiero y después intentar ver si funciona y en el futuro obligar a sus hijos a casarse con desconocidos para así mantener vivo ese sistema.

4- Y te sigue picando porque sabes que he dado en el clavo con la comparación.

uf! Puedes leer la mente de la gente para saber si quieren o no casarse! wow! que alucine!
Y tu no aceptas que hay personas que prefieren elegir por si mismos con quien van a intentar formar una familia, eso es lo que pasa contigo, ese es tu problema.

miguel_lacambra
12 ago 2019, 13:07

#15 @melaniaco Que cansino, tío. En el matrimonio concertado los únicos que tienen libertad son los tutores legales de los contrayentes. Los que se casan solo tienen que callarse, dar el sí quiero y después intentar ver si funciona y en el futuro obligar a sus hijos a casarse con desconocidos para así mantener vivo ese sistema.

4- Y te sigue picando porque sabes que he dado en el clavo con la comparación.

uf! Puedes leer la mente de la gente para saber si quieren o no casarse! wow! que alucine!
Y tu no aceptas que hay personas que prefieren elegir por si mismos con quien van a intentar formar una familia, eso es lo que pasa contigo, ese es tu problema.

miguel_lacambra
12 ago 2019, 13:02

#14 @melaniaco Amigo espantapájaros, me agrada saber que tú sí que conoces a todas esas personas para hablar así del matrimonio concertado. Lo tuyo no es ''deducción, probabilidad y suposición'', es una visión rosa de un sistema de matrimonio en la que se casa a gente sin que estos puedan oponerse (bajo riesgo de arruinar su vida).

De nuevo te inventas una guerra de cifras, como si el hecho de que ''solo'' 12 millones de niños fueran obligados a casarse lo hiciera menos malo, como si eso borrara el hecho de que NADIE (niño o adulto) tiene libertad de elegir pareja dentro de un modelo de matrimonio concertado.

Y que hables de generalización después de vender una visión rosa del matrimonio concertado tiene miga. Y ya ni entramos en el tema comparaciones y suposiciones, porque las que has hecho tú y las que he escrito yo han quedado escritas. Te recomiendo que leas dos veces antes de enviar un mensaje y que releas tus comentarios para ver tus enormes cagadas y aprender de ellas.

Y vueeeelta al ruedo. Que no, genio, que los contrayentes no son libres, que volvemos al ejemplo del atraco. Pero en fin, como tu método hace aguas me pides que demuestre que ''todos los contrayentes'' lo hacen contra su voluntad. No fastidies, demuéstrame que los que se casan así lo hacen por voluntad propia, jajaja

miguel_lacambra
12 ago 2019, 12:52

#13 @melaniaco
1- Pues no, campeón. Es una la metodología consiste en reunirse con un igual para ver ''lo que surja'' y en otra consiste en que los tutores de ambas partes acuerdan un matrimonio. Tu analogía sería algo así como comparar una operación de fimosis con una vasectomía y aducir que son lo mismo porque en ambas hay un cirujano presente.
- En una las dos partes acuden libremente a la cita, en otra tus tutores legales te cuelan un compromiso de por vida.
- Ahí te doy la razón, tienen la posibilidad de rechazarlo. Te paso el URL de un documental que explica lo que ocurre si se da ese caso (https://www.youtube.com/watch?v=kSRSRS_cd9Y). Ay, la analogía del atraco...
- Sí, se pueden conocer antes (con los padres presentes, así que lo de ''conocerse'' como mucho puede traducirse en ''verse''), aunque no es lo normal.
- Sí, el divorcio existe aun con el estigma social que implica.
''3 de cada 4'' ¿Sabes cuantos indios se atrevían a criticarlo hace unas décadas? Pues ni Dios, porque las consecuencias eran terribles. A medida que aumenta la conciencia de libertad e igualdad entre individuos cada vez ese sistema va a menos, por eso se forman grupos que ''cazan'' y linchan a los que se atreven a huir de ese sistema para estar con la persona con quien LIBREMENTE quieren estar.

Y de nuevo vuelves en modo Dios omnipotente que está en mi cabeza y sabe que ''odio el matrimonio''. Si sigues usando hombres de paja vas a tener que irte a trabajar a un campo de mazorcas.

2. Otra vez, que no te enteras. En los matrimonios concertados los contrayentes no tienen ni voz ni voto. Es algo que va dentro del proceso mismo, y si por algún motivo no entiendes algo tan simple es tu problema.

miguel_lacambra
11 ago 2019, 21:46

#9 @melaniaco Vale, visto que no eres muy listo voy a poner las palabras importantes en mayúscula.

Claro que hay casos de matrimonios concertados que salen ''bien'', porque eso va con las personas. Lo que se critica aquí es la ausencia de LIBERTAD para poder ELEGIR a tu COMPAÑERO DE VIDA. Pero eh, que si a ti te mola este sistema que garantiza por ejemplo algo tan común dentro de los matrimonios concertados como es el casar a una niña con un desconocido pues bien por ti.

#10 @melaniaco ¿En serio te has marcado un hombre de paja para intentar dejarme a la altura de los antivacunas? Mira que si te quisiera seguir el rollo por ese camino puedo dejarte perfectamente al nivel de los terraplanistas. Aunque claro, eso sería un insulto a los terraplanistas.

4- Te molesta porque sabes que ese supuesto concuerda perfectamente con el caso.

Uf, menos mal, solo el 30% tienen el valor de decir que no querían estar en ese matrimonio ¿Y que van a decir? ¿Que les obligaron? ¿Exponer a su familia y a sí mismos? Pero lo gracioso aquí es (aparte de a saber quien ha hecho esa estadística) que parece que tu postura es la de debatir porcentajes, no la de debatir lo evidente: la ausencia de libertad del individuo a la hora de elegir con quien casarse.

miguel_lacambra
11 ago 2019, 21:13

#9 @melaniaco Has demostrado varias cosas:
1- No sabes como funcionan los ejemplos y comparaciones.
Me estás comparando una cita a ciegas con un matrimonio concertado. Lo único que PUEDEN tener esas dos situaciones en común es que las dos partes no se conozcan de antemano (en la India a veces tienen ocasión de verse antes de la boda, pero no es la norma). Pero es que estás comparando una cita ENTRE ADULTOS (algo sin compromiso, una posibilidad de relacionarse entre iguales) con meter a alguien (en la mayoría de los casos MENORES que no son sujetos de derechos) de cabeza en algo tan serio y definitivo como es un MATRIMONIO. Y se hace así, sin vaselina.

2- Sé perfectamente como funciona un matrimonio concertado, el que parece que no lo entiende eres tú. Por no ser ni eres capaz de entender que un matrimonio concertado puede no ser voluntario, tal como es precisamente en la mayoría de los casos porque los particulares no ejercen su VOLUNTAD, sino que solo tienen la capacidad de decir sí o no teniendo en cuenta la enorme desgracia que supone negarse.

3- Conozco bastante de cerca la cultura hindú, pero me alegra saber que eres un ser omnisciente y desde dentro de mi cabeza eres capaz de adivinar lo que sé o lo que he vivido en relación con esta. Y como eres un ser todopoderoso también me alegro de saber que conoces a todas esas personas, sus situaciones y deseos, estoy seguro que incluso sabes de las niñas que les obligan a casarse y tener relaciones (por no decir ser violadas) con ancianos:
-https://www.nationalgeographic.com.es/mundo-ng/grandes-reportajes/ninas-convertidas-esposas_4391/4

¿Me estas comparando algo tan complejo como los matrimonios concertados con el comportamiento de un animal? Que luego me dices que yo no sé como funcionan los ejemplos y las comparaciones.

miguel_lacambra
11 ago 2019, 16:51

#7 @melaniaco No es para nada una cita a ciegas, y estando tan harta como estás de que se confundan términos deberías diferenciar el concepto ''cita'' de ''matrimonio''. Una cita a ciegas es entre adultos iguales que saben lo que buscan y, si no te gusta la otra persona o lo que ves no te convence, pues adiós y tan amigos. Esto es un matrimonio permanente entre dos personas que no se conocen de nada, pudiendo emparejarte tus tutores con una persona con quien no te entiendas, que tenga problemas psíquicos, que te maltrate o que sea mucho mayor que tú.

Y claro, que no sea voluntario no significa que sea forzado, eso es verdad. Los chicos y chicas que no quieran casarse con la pareja que les han asignado sus tutores siempre pueden optar libremente al ostracismo familiar y social que implica no querer casarse con quien se les designe, porque ese es el precio (y te garantizo que en la India sin el vínculo familiar estás muy pero que muy jo**do) ¡Tienen libertad de elegir!

En realidad entiendo el baile que has hecho con el concepto. Es algo así como si te atraca un ladrón que lleva una pistola, ya que si le das la cartera lo has hecho voluntariamente (porque si no te pega un tiro, pero eh, has decidido VOLUNTARIAMENTE darle la cartera).

Un matrimonio concertado puede ser (como lo es en la mayoría de los casos, aunque puede haber excepciones) un matrimonio forzado, produciendo comunmente situaciones como las del siguiente artículo:
https://elpais.com/elpais/2016/11/14/planeta_futuro/1479137690_139793.html

miguel_lacambra
11 ago 2019, 12:04

#5 @melaniaco No es algo voluntario del individuo, son los padres de las dos familias los que acuerdan el matrimonio para obtener provecho monetario o alianzas comerciales a cambio. Claro, consentido (como si los chavales tuvieran opción, allí la familia pesa a un nivel que aquí se nos hace difícil comprender y la autoridad de los padres es incontestable). No es una agencia matrimonial en la que se apuntan dos adultos que saben a lo que atenerse y desde luego no es una cita a ciegas, es un matrimonio a ciegas.

miguel_lacambra
11 ago 2019, 10:54

Menuda gil*****ez. A ver, en primer lugar la frase original era ''La grandeza de una nación y su progreso moral pueden ser juzgados por la manera en que se trata a sus animales'', frase por otra parte atribuida a Gandhi.

Ahora bien, el concepto de ''progreso'', de ''moral'' y de ''progreso moral'' se pueden mirar desde muchísimos puntos de vista diferentes. La Alemania nazi, por ejemplo, tenía unas leyes de protección animal muy amplias, similares a las que hay hoy día en la mayoría de países europeos. Pero claro, luego esa sociedad ya se sabe como trataba a los disidentes políticos y a grupos raciales como judíos o gitanos.

Pero centrémonos en la nación del señor que dijo eso, hablemos de la India. En la India los animales (no todos, pero las vacas en sobretodo) tienen un buen trato. Pero ¿Sabes sabes tú cómo funciona el sistema social de las castas? ¿Te mola la idea de los matrimonios concertados? ¿Sabes el trato que se dispensa a los Intocables (a quien se trata mil veces peor que a los animales)?

Como he dicho antes, de esto hay muchos puntos de vista, pero personalmente yo creo que el ''progreso moral'' se una sociedad se puede medir desde cosas como la igualdad de derechos de todos los ciudadanos, la independencia de la justicia, el respeto a los derechos humanos y la igualdad de oportunidades. No digo que dar un buen trato a los animales no sea algo importante, pero me parece una estupidez hacer juicios sobre una sociedad o cultura enteras solo en base a eso.

miguel_lacambra
6 ago 2019, 23:22

#2 @dohe Yo estuve trabajando unos meses en un pueblecito perdido de la mano de Dios y allí a la guardia civil se le apreciaba mucho porque siempre que pasaba algo malo (robos y peleas casi siempre) ellos lo solucionaban. Por posicionamientos políticos (estúpidos y pueblerinos en mi opinión) hay mucha gente en España que odia a la guardia civil, pero también hay muchísima gente que los respeta.

miguel_lacambra
6 ago 2019, 17:57

#15 @peppercat ¿Y por qué hay que ''forzar'' el cambio? La gente tiene sus gustos y, francamente, intentar cambiar los gustos de otra persona me parece una actitud deleznable y una falta de respeto hacia la libertad de los demás. Los gustos en cuanto a físico (cánones de belleza) han cambiado mucho a lo largo de la historia, y lo han hecho de forma natural. Si a un hombre le gustan las mujeres 90-60-90 y persigue eso pues bien por él. A mí me gustan las mujeres con más chicha (Algo del estilo de Ashley Graham, no esferas como Tess Holiday), pero no voy a imponérselo a nadie como tampoco voy a intentar hacer propaganda para vender a las mujeres que mi físico es el más atractivo (eso tendrán que juzgarlo ellas como también los hombres tendrán que juzgar si les gusta el físico de x mujer).

Lo de ''acéptate a ti mismo'' suena tan bonito que nadie se atreve a oponerse abiertamente al Body Positive, pero a mi me preocupa que dentro de un mensaje tan positivo se esconde algo perverso (como de hecho ocurre hoy día en general con todas las ''buenas causas'') y es que hay una parte muy importante de ese movimiento que más que la aceptación del propio cuerpo parece que hace apología de la obesidad, un estado físico que tiene implicaciones muy negativas sobre la salud.

miguel_lacambra
6 ago 2019, 16:11

#8 @peppercat ¿Y por qué demonios hay que organizarse? ¿No es más fácil vivir todos tranquilos y que cada cual ande con quien le guste? El hecho de formar grupos y enfrentarlos como si fueran antagonistas es una m.

miguel_lacambra
6 ago 2019, 12:38

Invirtamos los géneros e imaginémonos a un tío yendo desnudo por el piso pese a lo que diga su compañera de piso femenina. Suerte tendría el maromo si no le cae una denuncia como mínimo.