adultspyro
20 ago 2021, 09:05

#16 @miguel_lacambra No finjían ser tú, se reían de ti xD

tamareses
20 ago 2021, 05:08

#4 @miguel_lacambra
Más que por el hecho de ser unas salvajes, yo no sé si los gustos del autor serán así pero hay mejores opciones que las tipas de 150kg con pelos multicolor de 1m en todo el cuerpo y de 3m en las axilas

Pero como dije, ya los gustos excéntricos del autor

adultspyro
18 ago 2021, 18:42

#31 @miguel_lacambra Hasta hace poco no había en España derecho a la eugenesia, no hay derecho a renunciar a la paternidad. Por no tener, no tengo derecho a irme a vivir a una cueva porque es "camping". Existen partidos políticos que quieren ilegalizar derechos actualmente. Y tú dices que están todos conseguidos? Venga ya.

Y el deber social no me lo he sacado de la manga. Existen derechos y obligaciones en la sociedad, que de eso se trata. Bien que te gusta, exiges y afirmas que la sociedad tiene el deber de defender la propiedad privada. Ese deber si existe, claro. Pero si la sociedad no le debe nada a nadie, entonces no llores por los okupas, porque la sociedad no tiene deber de procurarte tu derecho a la propiedad de ningún tipo.

Las leyes y los derechos humanos son lineas rojas hasta que hay que ocuparse de un menor extranjero. Ahí no es una línea porque no te interesa. Joder.

Hablas de las ganas que has tenido de debate y lo único que has hecho en este es decir que la izquierda es malísima, que siempre ha sido malísima contigo y que están anticuados, no como el liberalismo y el conservadurismo, que son modernísimos. Además de quejarte de la discriminación positiva, con la que no estoy de acuerdo, pero me parece muy gracioso teniendo en cuenta que la intención del conservadurismo es mantener discriminaciones negativas, que probablemente a ti no te molestan tanto, eh?

adultspyro
18 ago 2021, 17:30

#30 @miguel_lacambra Te voy a contar otro secreto. No. No todo el mundo tiene su opinión exclusivamente en torno a lo que le ha pasado. Y no te perdono, si que es lo mismo, la misma deshumanización y odio. Lo que ocurre es que a ti en concreto no te odian y deshumanizan tanto en la derecha, a otros les pasa lo contrario.

Y tampoco, no hay nada más rancio y autoritario que afirmar que todo derecho de una persona en un país depende exclusivamente de la nacionalidad que ponga en su cartilla de nacimiento.

Tus alumnos no sabrán mucho entonces. Para una vida en comunidad y, por tanto, todo lo demás que mencionas, hace falta unas reglas. Esas reglas es la distinción del bien y el mal, ética y convivencia básicas. El maniqueísmo es otra cosa.

Y sí, el sistema nunca será perfecto, pero según ese razonamiento no se debe combatir las injusticias y desigualdades porque aaaah el sistema nunca será perfecto. En esta misma conversación lo demuestras afirmando que la izquierda al hacer denuncias sociales lo que pretende es provocar división social. No, la división social ya existe, aún con la consideración de la legislación y el sistema judicial y policial de por medio. Y tú lo que quieres es que se ignore porque te molesta. Pues vaya.

Parece ser que no tienes argumentos para ser de derecha excepto que no te gusta la izquierda y son los malos.

misc0
18 ago 2021, 16:00

@miguel_lacambra es el problema del sectarismo, de hablar de derechas o de izquierdas como un conjunto cerrado de personas con una única ideología. Existen numerosas ideologías, tanto de izquierdas como derechas. Incluso la gente de a pie te puede decir que es de izquierdas y luego estar en contra del aborto. ¿Es un hipócrita por ello? ¿Es de derechas automáticamente? No, es una persona con distintas opiniones sobre las distintas preguntas que se le plantean.
Buscar constantemente la autoafirmacion en lo que uno piensa, tratando de menospreciar, insultar, calificar y etiquetar el otro pensamiento ( y por ende al que lo sostiene) sólo lleva al enfrentamiento.
Las ideas se debaten, se entienden y se discuten con argumentos. No con calificaciones. El día que todos entendamos esto nos irá mucho mejor.
Pensar que el contrario quiere la destrucción de nuestro mundo solo lleva a la confrontación, porque claro, hay que defenderse, cuando la mayoría de las veces solo es una diferencia de ideas sobre algo concreto, que se salda con diálogo voluntad de resolverlo.

adultspyro
18 ago 2021, 14:49

#24 @miguel_lacambra Vamos, el derecho a la vivienda digna, por ejemplo, está en la carta de los derechos humanos y en la constitución española, y bien que defiendes que no es un derecho. O si no lo niegas, afirmas que los derechos son papel mojado, no hay un deber social detrás para mantener ese derecho. En la misma línea de afirmar que si algo está legislado ya no hay que hacer nada al respecto, aunque en el mundo real la ley se ignore o sea insuficiente como para resolver el problema.

adultspyro
18 ago 2021, 14:45

#24 @miguel_lacambra He afirmado que la religión ya dividía entre buenos y malos, pero no he criticado que eso se haga. La moral y la ética en general divide entre buenos y malos, considerar que eso es algo que se debe evitar es no haber sufrido una injusticia en toda tu vida. Joder, que es la base de la civilización. Lo que es debate no es la división, lo que puede ser debate es en base a qué se divide.

Lo que dice la ley, no es lo que ocurre tampoco en el mundo. Afirmar que cuando algo está legislado ya hay que olvidarse de ello, es simplista e ignorante de los problemas que siguen existiendo. Y considerar que todos los derechos están ganados está claro que es porque todos los derechos que a ti te importan o deseas están ganados, pero está muy lejos de ser verdad.

adultspyro
18 ago 2021, 14:34

#23 @miguel_lacambra Dudo que esté dentro de ninguna secta, no estoy de acuerdo con la mitad o más de las cosas que se afirman en la izquierda, simplemente el porcentaje de cosas con las que no estoy de acuerdo con la derecha es mayor.
He comprendido ideas de ambos espectros políticos, y conozco varias personas de ambos espectros que comprenden las ideas de ambos. Y no, el porcentaje no es mayor en uno que en otro. Ambas partes tienen gente que considera malvada al otro, que no lo entienden o que discriminan a los que no piensan igual. Con la cantidad de hombres de paja que has creado en esta conversación, afirmar que es la táctica de la izquierda, no te queda muy convincente. La cantidad de afirmaciones que has hecho sobre el mal de la izquierda, no corrobora con que la derecha crea que la izquierda se equivoca pero no piense que son malvados.

Vamos, que existen exactamente las mismas tácticas, actitudes y críticas a ambos bandos. Pero por lo que parece, has basado tu ideología en las experiencias que has tenido con otros por política, más que basar esa ideología en argumentos racionales o morales.

Dentro de cómo se entiende el espectro político de forma general, en cada bando existen gente más o menos autoritaria, más o menos liberal, más o menos empática y más o menos egoísta. Y cuando marcan más estas características que izquierda o derecha esto deja de importar. Autoritarismo, tienes a los comunistas y a los fascistas. Liberales de ambos bandos que se diferencian poco entre ellos. Poca empatía, fanáticos de ambos bandos que consideran al otro el mal y egoísmo, corruptos. Veo poca diferencia.

Para mí, la diferencia entre izquierda o derecha radica en la moral que se predica o se dice predicar. Progreso vs conservación. Hoy en día, igualdad vs tradición. Aparte de eso, te vas a encontrar ejemplos de todo lo demás en ambos lados, y catalogar a cualquiera en base a eso, es mentalidad de tribu

adultspyro
18 ago 2021, 13:37

#20 @miguel_lacambra Joder, y afirmas que es la izquierda la que busca el servilismo y el dogma, que persigue a los disidentes, que usa la censura e insulta a los que no piensan como ellos? Acabas de describir las tácticas del fascismo y de cualquier régimen autoritario como si fuesen invento de la izquierda? Estás salvajemente sesgado.

adultspyro
18 ago 2021, 13:32

#19 @miguel_lacambra Desde luego, qué razón tenía el que afirmó que los mayores fanáticos son siempre conversos. Tú cuando eras de izquierdas querías una hegemonía total? Querías poner a tus líderes al frente de una nueva Korea del Norte? Eso es lo que querías tú y todos con los que hablaste en todo tu paso por el espectro ideológico de la izquierda? Lo dudo mucho. Pero aquí estás afirmando que eso es lo que busca toda la izquierda.
A) Crear una división entre buenos y malos ya lo hizo la religión, y lo hace cualquier nación, grupo o humano que busca poder o piensa sobre ética. Y aunque fuese verdad que fue creada esa división por la izquierda, la pregunta es si esa división es legítima. De verdad crees que antes de la división política la sociedad y la civilización humana eran paz y armonía? De verdad crees que si no existiese la izquierda no habría mal en el mundo?
B) Yo no estoy de acuerdo con la ideología de grupos, el individualismo es fundamental para la justicia. Pero de ahí a afirmar que no hay ninguna actitud social que maltrate a grupos, hay un gran paso. Si toda la humanidad fuera de derechas, no habría ni racismo, ni machismo, ni homofobia y completa libertad religiosa? Qué chorrada. Estás acusando a la gente que denuncia desigualdades sociales de haberlas creado.
Y no me meto a decir lo que pretenden los políticos de partidos de izquierdas, porque la corrupción está en todas partes en las que hay poder. Pero afirmar que en secreto lo que desea cualquiera que crea en el progreso o cualquier ideología de izquierdas es poder... Joder que buena conspiración. Pero soy yo el que sigue montando hombres de paja y el que se basa en dogmas. No estás haciendo ahora mismo afirmaciones categóricas sin justificación detrás, que va. Ni estás acusando a la izquierda de todo el mal en el mundo, ni de la división completa de la sociedad.

adultspyro
18 ago 2021, 12:35

#15 @miguel_lacambra No estoy de acuerdo, la izquierda siempre ha promulgado moral, antes era contra el dogma de la Iglesia, ahora es contra los conservadores. Antes era la igualdad entre clases, ahora son otras igualdades. La diferencia es que antes se promulgaba contra una jerarquía vertical de clases y ahora se promulga contra una jerarquía mucho más horizontal socialmente hablando, lo cual toca el día a día de mucha más gente. Pero la izquierda siempre ha promulgado otra moral. Una de las ignorancias más habituales de la derecha es considerar que no defiende o promulga una moral, por el simple hecho de que es la moral vigente. Pero la derecha defiende una moral e imparte dogmas, exactamente igual que hace la izquierda, el problema es no ver que simplemente son morales distintas.

Además has vuelto a hacerlo, para ti antes estaba la izquierda del PSOE y los punks, y ahora está la stalinista y los inquisidores de lo políticamente correcto, pero en ambas ocasiones había y hay mucho más espectro, pero los has reducido a grupos fácilmente criticables y despreciables, más hombres de paja.

Bastante sesgado es considerar a Podemos un comunismo "family friendly", que tiene sus tientes autoritarios en cuanto a los inquisidores antes mencionados, pero podemos tiene de comunista real lo que yo de esquimal.

Que se te haya acusado en la vida real de esas cosas no significa que ahora no estés haciendo victimismo de ello, usándolo como arma contra toda la izquierda y basando tus ideas políticas en las acusaciones que se te han hecho en el pasado. Y afirmar que la derecha es donde se encuentra ahora mismo la libertad, es ignorar activamente que es sólo *tu* libertad la que se respeta. Vamos, no hay deseo ferviente de ilegalizar cosas desde la derecha ni nada.

adultspyro
18 ago 2021, 10:30

#11 @miguel_lacambra Y a todo este comentario se le puede dar la vuelta punto por punto y tener exactamente la misma conclusión en el bando contrario. Más mentalidad de tribu.

adultspyro
18 ago 2021, 10:26

#10 @miguel_lacambra Lamentable comentario. La generalización de la acusación de la izquierda, el simplificar a toda la izquierda como pijoprogre mientras afirmas que hay muchas derechas distintas, y acusarme de crear un hombre de paja mientras haces exactamente eso afirmando lo que hace el "progre medio". Afirmar que la gente de derechas suda de lo que hagan los demás mientras al principio te quejas del ataque a la intolerancia que para ti es lo principal y único de la izquierda.
Y claro que hablo de victimismo, todo el mundo lo usa y me da bastante asco, me da igual el bando. Lo de que se te acusa de facha, machista, racista, etc no es victimismo, que va.

Este comentario entero es un ejemplo perfecto de mentalidad de tribu. Quejarse de lo que hace el otro porque son los malos mientras hago exactamente lo mismo.

adultspyro
18 ago 2021, 09:52

#7 @miguel_lacambra Nadie niega la existencia de los panfleteros. Pero hasta el día de hoy en esta página no he visto un debate ordenado y razonado entre dos usuarios de derechas que no estén de acuerdo en algún punto mientras que yo mismo he tenido ese tipo de discusión con otra gente de izquierdas en varias ocasiones.

Contigo mismo algún debate razonado ha habido y en ocasiones se te puede poner en las excepciones contadas que he mencionado. Aparte de eso? Afirmaciones categóricas, insultos, partidismo salvaje, lloriqueos como este TQD y poco más.

No me refiero a la derecha en general, hablo de la que hay en esta página.

letramuda
18 ago 2021, 09:29

#7 @miguel_lacambra disculpa, pero se te va o no quieres verlo. La derecha impone, la izquierda abre opciones. El aborto, es un ejemplo fantástico, si por la derecha fuera, no te podrías ni divorciar (mira atrás si quieres, y verás como han ido estando en contra de TODAS las propuestas progresistas, porque la derecha es CONSERVADORA). Más actuales son los problemas con inmigración, por no hablar de los menas. Si por la derecha fuera, hasta se incumplirían las normas de derechos fundamentales de la humanidad (bueno, en realidad se hace, con las devoluciones en frío).

En serio, intentáis poneros en una posición en la que no estáis, no sé si es intento de victimismo, si es que no queréis ver lo que realmente sois, o qué. Pero no, la izquierda no impone, el progresismo quiere abrir posibilidades, tú puedes seguir con la tuya. Lo que importa es que yo no tengo por qué estar obligado a ver las cosas como tú, y por tanto, no tengo por qué tener la misma forma de vida que tú. Ojalá tener otra forma de vida no os pareciera un ataque a la vuestra.

tamareses
18 ago 2021, 09:12

#5 @miguel_lacambra
O_o me callo que ahora mismo organizo las marchas y las coreografías para revivir a las víctimas de cada galactofeminicidio

shamash25
17 ago 2021, 12:26

#12 @miguel_lacambra yo no te he llamado facha. He dicho que hay otros medios que son más fiables que el panfleto ese, como los que nombras por ejemplo. Y si, lo he mirado tranqui, procuro hacerlo

helitros
17 ago 2021, 12:04

#4 @miguel_lacambra por qué nunca se hace viejo el humor negro?

shamash25
17 ago 2021, 11:40

#7 @miguel_lacambra no pongas Ok diario como fuente! Mira que hay otras válidas pero poner ese panfleto le quita seriedad al asunto

adultspyro
17 ago 2021, 10:53

#5 @miguel_lacambra O Korea del Norte, siendo menos ficticios.