guerreroeuropeo
27 ene 2015, 23:44

#112 @miy0 Dificultades adapatativas a la nueva sociedad, las enfermedades nuevas, y en general a la economía "de guerra" en los primeros años tras la conquista.

Pues con ese razonamiento todas las conquistas son genocidios. No hay diferencias entre masacrar a 6 millones de Galos como hizo Julio César, o a 20 indios de una de estas tribus amazónicas...

En resumen, no hubo grandes genocidios planificados, punto.

guerreroeuropeo
27 ene 2015, 22:43

#109 @miy0 Pero me has dado un caso muy concreto. Generalmente las conquistas una vez conquistado el imperio azteca, el inca, y las tribus más desarrolladas de yucatán y tal, el resto capitularon todas o fueron aceptando el dominio Español pacíficamente o con batallitas muy puntuales...

Genocidio como tal hubo prácticamente solo en el Caribe, que eran al mismo tiempo los territorios menos densamente poblados y más salvajes.

Lo que intento decir en síntesis, en HISPANOamérica, no hizo falta un genocidio de 5-10 millones de personas como el que hizo falta en la Galia durante la conquista de Julio César, o en norteamérica desde 1600. Las muertes masivas fueron por enfermedad y dificultades adaptativas.

miy0
27 ene 2015, 22:34

#107 @miy0 eran dignos de ser considerados seres humanos. Sí, la calidad de vida no era mejor sin los españoles, pero no habían tantos abusos. Ahora, las tribus que supuestamente fueron disueltas sin masacres... Hay una tribu llamada araucanos que dieron la pelea por 300 años y su gente fue masacrada, uno de sus líderes fue empalado (lo metieron en un palo desde el c¨lo), sus mujeres y niños les cortaron las manos y así.

guerreroeuropeo
27 ene 2015, 22:34

#107 @miy0 En España puede ser pero no tenían contacto con los indios.
En las Américas se les cristianizó desde el primer momento una vez accedían los propios indios. De hecho creo que era una de las clausulas del contrato de los reyes católicos con Cristobal Colón. Por eso Cortés y muchos de sus hombres se casaron con Amerindias creando una casta de propietarios, funcionarios y militares mestizos.

Fue a los negros a los que si que se les tardó en considerar humanos... Y cabe remarcar que uno de los que fomentó su esclavitud ya que "los indígenas tenían alma pero los negros igual no", se terminó arrepintiendo.

guerreroeuropeo
27 ene 2015, 22:24

#104 @miy0 No he dicho que lo hicieran de "buena gana". Pero vamos, que un minero del imperio Inca tendría la misma vida de mierda que un minero posterior del Perú, o que un minero de al cuenca del Rhur en Alemania. En cualquier caso un analfabeto educado en la servidumbre, desnutrido, y con 30 años de esperanza de vida, no tenía mucho tiempo de plantearse un futro alternativo...
Con un poco de suerte encontraba una buena mujer, veía crecer y sobrevivir a un tercio de sus 15 hijos, y encontraba "paz espiritual" en la religión ( o por lo menos se comía una hostia impregnada en vino los domingos, algo es algo).

guerreroeuropeo
27 ene 2015, 22:03

#102 @miy0 Los "genocidios" fueron a causa de las enfermedades, la inestabilidad político social y debilidad del sistema inminológico, no hubo un genocidio sistemático (excepto en el Caribe) porque no hizo ninguna falta. Los indígenas aceptaron a sus nuevos amos y hasta se mezclaron con ellos. Tragaron incluso con trabajar en las minas, y los Españoles se ahorraron tener que traer esclavos negros como si que hicieron los Portugueses e Ingleses en sus colonias.