yoymiyo86
2 feb 2020, 19:58

#50 @oldesnake ¿Mecanismos para defenderse? ¡ja! No estamos amparados en ninguna ley si mi marido me pega a mi más allá de ser considerado una "pelea de compañeros de piso"
Y vuelvo a repetir: el miedo viene dado, no por las leyes, sino porque saben que actúan mal.
Si un chico invita a una chica a cenar y ésta lo denuncia ¿Te crees que pasará algo?
Si un chico le dice "guapa" a una chica y ésta lo denuncia ¿Crees que llegará a algún sitio?
Ahora bien, si el chico le dice "te comía entera y me cosía el culo..." o similares y lo denuncia ¿Crees que llegará a algún sitio?
En las 3 la respuesta es la misma: no pasará NADA.
Ahora bien, si el chico además de eso la coge de la cintura, ella se aparta y él vuelve a insistir y denuncia ¿Ves que las condiciones sean las mismas?

Ahí radica la diferencia y el miedo, en que la mayoría actúa como la última: insistencia y perseverancia, además de sobrepasar los límites de "mi espacio personal"

yoymiyo86
2 feb 2020, 19:54

#48 @oldesnake Es que ese artículo que te he expuesto no es de la ley de violencia de género, te lo vuelvo a repetir. https://www.boe.es/buscar/pdf/2007/BOE-A-2007-6115-consolidado.pdf Son dos leyes diferentes.

Y no solo es por ser hombre sobre mujer por ser mujer, es cualquier varón que haya tenido o tenga una relación sentimental con esa mujer. https://www.boe.es/buscar/pdf/2004/BOE-A-2004-21760-consolidado.pdf
( La presente Ley tiene por objeto actuar contra la violencia que, como manifestación de
la discriminación, la situación de desigualdad y las relaciones de poder de los hombres sobre
las mujeres, se ejerce sobre éstas por parte de quienes sean o hayan sido sus cónyuges o
de quienes estén o hayan estado ligados a ellas por relaciones similares de afectividad, aun
sin convivencia.)
Y claro que no ampara a hombres maltratados la ley de violencia de género. Esa violencia está tipificada en la violencia doméstica, al igual que la de mujer sobre niño, hombre sobre niño... siempre que sean familia o convivan juntos.

yoymiyo86
2 feb 2020, 19:50

#47 @oldesnake Repito: y yo conozco varios casos en los cuales las mujeres han tenido que pagar las costas y una sanción por mentir y los hombres han salido impunes (y ni han pasado por el "calabozo, que no prisión")
Y repito: tú expusiste la gráfica que te quita toda la razón.
El miedo viene dado porque esas personas actúan en base a sus instintos y no como personas civilizadas. Paséate por las discotecas y verás que ese miedo es inexistente.
Es como si yo ahora no entrara en APP para contactos gais porque ha habido casos de violadores y asesinos de homosexuales en ellas (famosos casos de Grindr)

yoymiyo86
2 feb 2020, 19:43

#43 @oldesnake "1. De acuerdo con las Leyes procesales, en aquellos procedimientos en los que las
alegaciones de la parte actora se fundamenten en actuaciones discriminatorias, por razón de
sexo, corresponderá a la persona demandada probar la ausencia de discriminación en las
medidas adoptadas y su proporcionalidad." No expone nada de que sea hombre o mujer ya que es de las leyes en IGUALDAD y el artículo es de PRUEBAS.
Eres tú quien interpreta que solo recae en el hombre. Si fuera así lo pondría explícitamente,

#44 @oldesnake No he dicho que de igual, relee.

yoymiyo86
2 feb 2020, 19:41

#41 @oldesnake Lo pruebo de la misma forma que ella tiene que demostrar que realmente no consintió. Los contratos verbales son vinculantes en España.
Y hacerlo como hace Sheldon no sería mala idea.
Pero te estás yendo de madre ahora mismo.
Si tienes un miedo patológico a lo que pudiera pasarte, el problema realmente lo tienes tú.
¿Cuántos casos de chicas conoces que hayan denunciado? Tú mismo has puesto un enlace en el cual quedan reflejadas las denuncias.
Si hay 133 mil denuncias de mujeres por agresión sexual (o abuso sexual, ahora no recuerdo cuál está reflejado ahí) de las 23 millones que hay en España (según INE) y en la cuales, como tú bien dices, ni 1/10 parte acaba en condena... ¿Realmente hay que preocuparse?

yoymiyo86
2 feb 2020, 19:36

#39 @oldesnake Es más, ahí precisamente en España hay ínfimos casos. Hay más casos de no condenas teniendo pruebas firmes a condenas sin pruebas.

yoymiyo86
2 feb 2020, 19:35

#37 @oldesnake De nuevo la interpretas como quieres. No, no dice eso (y lo expusiste tú el artículo, recuerda)

#39 @oldesnake Las leyes se aplican en base a muchos parámetros y es el juez quien, a su juicio y nunca mejor dicho, la aplica según convenga. Por tanto no es la ley la que falla - que muchas sí - sino que los jueces tengan la libertad moral para aplicarla según entiendan ellos la situación.

yoymiyo86
2 feb 2020, 19:32

#35 @oldesnake Y vería bien que lo hicieran, pero no solo lo harán para las mujeres sino que para hombres también será válido el "sí es sí".
Repito: sesgar las leyes como a uno le convenga solo para desprestigiar a otros no es bueno.

yoymiyo86
2 feb 2020, 19:31

#34 @oldesnake Comprador habitual, ella tuvo alegatos diferentes en el inicio y el final, la descripción del chico era muy genérica... ¿Realmente es fallo de la ley, del juez, de los abogados...? Repito: 1 solo caso de los varios que han habido de esta índole no es algo significante ni preocupante.
Me preocupan más que los hombres que denuncian haber sido abusados sexualmente no se les tome en cuenta o se rían de ellos, francamente.
Y no, tú no tienes culpa y si leyeras bien mis comentarios - sobre todo ese último - verías que dije más cosas como para centrarte y extrapolar 2 conceptos solamente.

yoymiyo86
2 feb 2020, 19:21

#31 @oldesnake Artículo 13. Prueba.
1. De acuerdo con las Leyes procesales, en aquellos procedimientos en los que las
alegaciones de la parte actora se fundamenten en actuaciones discriminatorias, por razón de
sexo, corresponderá a la persona demandada probar la ausencia de discriminación en las
medidas adoptadas y su proporcionalidad.
A los efectos de lo dispuesto en el párrafo anterior, el órgano judicial, a instancia de
parte, podrá recabar, si lo estimase útil y pertinente, informe o dictamen de los organismos
públicos competentes.
2. Lo establecido en el apartado anterior no será de aplicación a los procesos penales.

Esto incluye que si la mujer es la denunciada también deberá probar que no es la autora del delito... vigilad con las leyes...

yoymiyo86
2 feb 2020, 19:18

#31 @oldesnake Has mezclado a dos personas en un mismo comentario... vigila esa comprensión lectora que solicitas.
Te responderé solo a lo que me atañe a mi.
Lo del caso del hombre gay ¿Te piensas que solo ha habido ese caso en toda España? Porque han habido muchos y solo en ese se ha dado el caso de acabar en condena (oye, que un gay también puede manosear a una mujer, de hecho, decir "soy gay y tengo pareja" tampoco es prueba suficiente puesto que puede ser bisexual y no gay... pero no voy a entrar en ese debate, francamente)
En las denuncias por violación sí que hay un fallo muy grave en el sistema y poner más policías no hará absolutamente nada ¿O quieres que tengamos 1 policía pegado a nuestro culo las 24h para que no hayan delitos?
En el enlace habla del 17. Estamos en el 20 ya... (no hay datos del 18 ni del 19...) Ojo, que debería ser 0 el dato.

yoymiyo86
2 feb 2020, 18:53

#28 @oldesnake En resumidas cuentas ¿Qué quieres dar a entender realmente? ¿Que no hay denuncias falsas? ¿Que todas las denuncias que ponen las mujeres hacen que todo hombre acabe en la cárcel o todo lo contrario? Porque o soy muy lerdo o te has contradicho.
Porque primero dices que todo hombre va a la cárcel solo con la palabra de la mujer y, ahora, tú eres quien demuestra que eso no es cierto...

xdurgax
2 feb 2020, 18:43

#8 @oldesnake Joder, entonces eres aún más victimista de lo que pensé, en primera tu gran ejemplo es un caso puntual que ni siquiera se dio en una pareja heterosexual. En segunda ignoras la mucho más alta tasa de mujeres maltratadas y asesinadas por su pareja para enfocarte en un ínfimo porcentaje de denuncia falsas. Ignoras todo el sistema de justicia que hace que precisamente esas denuncias sean difíciles de probar y rara vez procedan (lo que de nuevo deja libres a una gran cantidad de maltratadores), te molesta que se aplique la detención preventiva (recordemos no es lo mismo que fichar y tirate con la población general de reos) pero no te veo quejarte cuando se aplica la misma norma por casos amenaza de terrorismo, transporte de sustancias prohibidas o que te encuentren borracho en la calle. Y por último lo que de plano parece que no quieres entender, es que si, solo un bajo porcentaje de los acusados son sentenciados, pero eso NO QUIERE DECIR QUE LAS DENUNCIAS FUERAN FALSAS, quiere decir que la víctima no logro seguir adelante: por que se arrepintió, por que la amenazaron para retirar la demanda, porque el proceso era demasiado extenuante, por que no supo como hacerlo por falta de asesoría, por que los peritos no pudieron comprobar las lesiones (ahi esta tu presunción de inocencia, una mujer hospitalizada a veces no puede comprobar que su marido la dejo asi a no ser que haya impresiones claras de sus manos o testigos así que el acusado sale libre), te tengo noticias, el maltrato como las violaciones son los crímenes más difíciles de probar, se estima que de las violaciones solo se denuncia el 20% y de ellas solo un 2% acabara en sentencias. NO, eso no significa que el resto de las acusaciones sean falsas, si no que esa "presunción de inocencia" que tanto afirmas que no existe para los pobres hombres impide que se encierren sin pruebas contundentes, así que chicas drogadas, amenazadas o alcoholizadas rara vez veran una sentencia a su favor.

yoymiyo86
2 feb 2020, 17:56

#22 @oldesnake El hecho de que tú interpretes que son falsas no significa que lo sean. Muchas de ellas pueden ser desestimadas por falta de pruebas, por pruebas por parte de él que sean más fehacientes que las de ellas, que ella se retracte y la retire (que no significa que haya mentido, ojo)...
Incluso puede darse el caso en que el forense - de haber lesiones físicas - o los psicólogos - de ser maltrato psicológico - no consideren pruebas contundentes.
Para que una denuncia se considere como "falsa" debe tener ciertos requisitos y para que una denuncia llegue a juicio y, por ende, condena o sanción, debe tener otros requisitos.
Reducir un gráfico que muestra nº de denuncias y nº de condenas a denuncias "ciertas" o "falsas" es caer en el mismo error de siempre.

Seguramente el INE disponga de datos más contrastados y/o datos reales en cuanto a denuncias reales vs falsas, pero también esté generalizado por sexos y por tipología de delitos.

oldesnake
2 feb 2020, 16:22

#22 @oldesnake por cierto no quiero decir que todas las no condenatorias sean falsas, puesto que siempre puede haber errores, pero el porcentaje es demasiado elevado.

yoymiyo86
2 feb 2020, 16:05

#20 @oldesnake Vale ¿Y qué tiene que ver eso con lo que decías, exactamente? Ahí ponen el nº de denuncias y el nº de condenas, por tanto, no expone nada de denuncias falsas ni del porcentaje de sobreseídas o desestimadas. Además, tampoco habla sobre compensaciones económicas, situación de desamparo...
Vamos, que es un dato bastante irrelevante en todo lo que se está hablando aquí.

yoymiyo86
2 feb 2020, 15:05

#18 @oldesnake
Unidad Editorial El Mundo Derechas (pro-PP y Pro-Ciudadanos)
https://www.carlosgonzalo.es/el-perfil-ideologico-de-los-medios-de-prensa-espanoles/

No hay más declaraciones. Como para fiarse mucho...

Si encuentras el enlace directo de la información principal, házmelo llegar, hasta entonces, la información mediática no es de fiar.

yoymiyo86
2 feb 2020, 14:55

#16 @oldesnake Así que te digo que son los medios quienes manipulan estadísticas, tú me dices que lo sacas de la página del ministerio, te pido el enlace y me pones uno de un medio de comunicación... Vamos bien.

yoymiyo86
2 feb 2020, 14:08

#13 @oldesnake ¿Puedes pasarme el link directo a esos datos?

yoymiyo86
2 feb 2020, 13:51

#10 @oldesnake En cuanto a las estadísticas... vigila con ellas, muchas de ellas son manipuladas por los medios para malmeter...