alma_podrida
26 nov 2019, 14:25

#9 Va, venga, lo voy a poner, que @realexpectro parece que tampoco lo ha puesto entero.

"Menos conocida es la paradoja de tolerancia: La tolerancia ilimitada debe conducir a la desaparición de la tolerancia. Si extendemos la tolerancia ilimitada aun a aquellos que son intolerantes; si no nos hallamos preparados para defender una sociedad tolerante contra las tropelías de los intolerantes, el resultado será la destrucción de los tolerantes y, junto como ellos, de la tolerancia. Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente. Pero debemos reclamar el derecho de prohibirlas, si es necesario por la fuerza, pues bien puede suceder que no estén destinadas a imponérsenos en el plano de los argumentos racionales, sino que, por el contrario, comiencen por acusar a todo razonamiento; así, pueden prohibir a sus adeptos, por ejemplo, que prestan oídos a los razonamientos racionales, acusándolos de engañosos, y que les enseñan a responder a los argumentos mediante el uso de los puños o las armas. Deberemos reclamar entonces, en nombre de la tolerancia, el derecho a no tolerar a los intolerantes. Deberemos exigir que todo movimiento que predique la intolerancia quede al margen de la ley y que se considere criminal cualquier incitación a la intolerancia y a la persecución, de la misma manera que en el caso de la incitación al homicidio, al secuestro o al tráfico de esclavos.
Tenemos por tanto que reclamar, en el nombre de tolerancia, el derecho a no tolerar la intolerancia."

jodernosemeocurrenada222
26 nov 2019, 12:29

#4 @realexpectro Mentira absoluta Sr. mío. https://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia

Ahí tiene usted la respuesta, explicada de forma muy clara, para mantener una sociedad tolerante hay que ser intolerante con la intolerancia, dígase, desconectarlo a usted, a yamcha, a programatrix y a otros de los subseres que pululan por el universo.

Dicho esto, deje de mentir, al menos sea inculto, pero con integridad.

yoymiyo86
7 nov 2019, 16:27

#14 @realexpectro Que con decir "en la teoría sí puede ser pero a la hora de la verdad no es el caso" ya bastaba.

¿Has visto? Sencillo, con pocas palabras, sin intentar ridiculizar a la persona con unas preguntas sarcásticas ni repetir lo ya dicho.

yoymiyo86
7 nov 2019, 14:46

#11 @realexpectro Dije "por encima de cualquier constitución". No hacía falta recalcarlo al final de tu escrito, como también dije "en teoría". Vamos, que no sé a qué viene tanto mensaje para decir lo mismo que he dicho.

#12 @sofib Pero en principio la C.E no debe ir en contra de los DDHH - en esos artículos digo -, por tanto, todo artículo que habla de los derechos y libertades de los españoles en la C.E. son exactamente los mismos que los DDHH y, por consiguiente, estaríamos hablando de algo que está "por encima" ¿no?

yoymiyo86
22 oct 2019, 18:10

#30 @realexpectro Y hasta que no digas todo lo que se te ha preguntado sin pretensiones ni pretextos, no vas a obtener más respuestas por mi parte.
Cuando quieras tener un debate adulto y no uno de crío de "yo se más que tú, bla bla bla"... me avisas. Hasta entonces, ya he perdido demasiado tiempo en darte importancia.
(Y aún ni sé por qué, la verdad, porque yo no defiendo ni la independencia ni a sus políticos, pero bueno, será que no se puede ser neutro en esta vida: o eres anti-independentismo y estás a favor de todo lo que les hagan o eres independentista y estás en contra de todo lo que se les haga; sin mirar que ambos bandos están equivocados y lo único que preocupa, tanto a unos como a otros, es el dinero y no la gente, cultura, leyes...)

yoymiyo86
22 oct 2019, 17:59

#26 @realexpectro Adhesión a la UE pero no a la UEM (de nuevo, dos conceptos que entremezclas)
Y tú mismo lo dijiste en un comentario anterior. Te invito a que lo busques, porque es tuyo. Pero te daré una pista: es anterior a éste.
Y no, no impide que un país dividido se una a la UE; el tratado habla de que el país del cual se origina el segundo debe aceptar que éste sea aceptado (cosa que España no aceptaría, como es lógico) o, mejor dicho, la aceptación de todos los miembros (digo España porque sería quien pondría las trabas, no porque solo dependa de ella)

Y no lo digo yo, ojo, lo dijo Juncker.

yoymiyo86
22 oct 2019, 17:49

#30 @realexpectro Entre otros errores garrafales, pero no voy a entrar en esos matices.
Te he dicho, reiteradas veces, que si tan erudito eres, que lo expliques (y tu respuesta siempre es: no pierdo el tiempo, bla bla bla) así que eso de "pregunta"... te hago la pregunta ¿Para qué si no vas a responder ni a una sola pregunta ni vas a dar explicación alguna porque NO TIENES NI IDEA?
Esos dos fragmentos que puse son tuyos, no míos.

El euro... sí, muy a tu pesar, se puede mantener por varios factores que no voy a exponer. Tú, tan listo que eres, sabrás el por qué (aunque tal y como redactas... en fin [fallo en pragmática, en adecuación, en coherencia lingüística, en cohesión de párrafos e incluso en las mismas oraciones...])
La nacionalidad no se pierde, no porque nosotros digamos que es nuestra, es que es nuestra por derecho (así reza en la C.E. y en los DDHH...) Otra cosa es que podamos adquirir una nueva y mantener la anterior (que, ésto, es lo que la mayoría cree que sucederá, tener doble nacionalidad, cosa que yo no estoy hablando de eso en ningún momento, pero bueno)
Yo no hago libre interpretación, no, leo lo que dice el artículo (igual es que tú lo interpretas y yo lo leo literal, pero bueno)
art. 11.1 Trata de las personas que la adquieren (un francés que lleva 10 años viviendo en España... adquiere la nacionalidad española tras pasar un examen)
art. 11.2 Habla de los NACIDOS.

¿Qué parte de los catalanes no han nacido en España?

yoymiyo86
22 oct 2019, 14:53

#15 @realexpectro "En definitiva, el problema de la publicidad institucional catalana con respecto al nacionalismo es que lo dejan como que "nos salimos de España y no pasará nada más, mantendremos el Status Quo que tenemos ahora mismo!" y eso es mentir a la población de manera directa y descarada, cosa que va contra la Constitución también, por cierto. Art 20.1 d) de la C.E. , de nuevo. ^^"
Fíjate, si me estabas dando la razón aún cuando querías quitármela...

Si es que... es lo que dije: buscas discutir porque ni te paras a leer ni lo que te dicen ni lo que tú mismo escribes... Porque dices que pueden mentir y, acto seguido, dices que va contra la misma C.E en el artículo X...
Antes de seguir respondiendo, reléete todo, con calma, imagina que no soy yo y lee con tranquilidad, verás que hay muchos puntos de mis comentarios que ni siquiera lees con detenimiento. Verás como más de una vez has dicho lo mismo que yo pero con otras palabras (hasta con artículos de prensa)

yoymiyo86
22 oct 2019, 14:47

#19 @realexpectro Por cierto, ya que mencionas el tema de "nacionalidad"... te remito al artículo 11. de la C.E...
La nacionalidad española se adquiere, se conserva y se pierde de acuerdo con lo establecido por la ley.

"Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad" (MUY IMPORTANTE ESTE PUNTO)

El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que "hayan tenido o tengan una particular vinculación con España". En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen. (Lo entrecomillado, también muy importante)

Y en lo recogido al artículo 20... vamos a aclararlo bien.
Tú dices que, mediante ese artículo, un político puede MENTIR; No obstante, ese mismo artículo, en el último sub-apartado dice que se debe comunicar con VERACIDAD (opuesto a mentir) Por tanto, si según tú pueden mentir porque es recogido en el art.20.1.a está contradiciento el mismo artículo 20.1.d.
Y todo ésto venía a que dije que hay que reconocer que llevó a cabo lo que prometió (que lo hizo fatal y saltándose la ley, pero hizo lo que dijo) Y lo aclaré con la frase: "he dicho que está justificado el hecho de hacer lo que prometió, no el cómo ni el por qué, sino el qué."

yoymiyo86
22 oct 2019, 14:27

#20 @realexpectro ¿y no es lo que dije, alma de cántaro? De nuevo, no lees. Te lo vuelvo a exponer:
"El Euro se puede mantener, igual que lo usan en otros países que no son de la UE ni de la zona euro (Turquía es un ejemplo, pero hay más)"

Es decir, que me estás dando la razón cuando intentas quitármela. Y si no diferencias entre UE y zona euro (o UEM)... mal vamos.
Hay países que sí forman parte de la UE y no usan el euro; hay países que forman parte de la UE y de la UEM y, por tanto, usan el euro; hay países que no forman parte de la UE y, por tanto, no forman parte de la UEM, y usan el euro.

Dime ¿En qué caso crees que estaría Catalunya? Por eso puse de ejemplo Turquía: no forma parte de la UE, no forma parte de la UEM, pero usa el Euro. Andorra, por ejemplo, tampoco forma parte de la UE ni de la UEM y usa el euro.

- Tema del artículo: información veraz es la contrastada y demostrable, por tanto, si me estás diciendo que el artículo defiende el hecho de que puedan mentir (por consiguiente, no es información veraz), se contradice per se.

- Yo no lo creo, ni lo quiero, por eso no soy independentista. Las empresas NO se han ido, se han ido sus sedes sociales. El trabajo sigue estando en Catalunya. Y creo que ni en 5, ni en 10... pero sí antes de 2 generaciones. Piensa que sigue siendo un punto estratégico de turismo (seguiría viniendo), de enlaces marítimos, enlace con Andorra y Francia... lo que haría que tanto exportaciones como importaciones siguieran funcionando (tal vez no al principio, seguramente que no al principio)

realexpectro
22 oct 2019, 14:03

#19 @realexpectro "Pensaba que era obvio, pero siempre se me olvida que eres tú. y deberías de ESTUDIAR por qué dentro de la U.E. hay países que no tienen el Euro como moneda" a esto se le ha borrado un "y viceversa", es decir, países que están fuera de la U.E. y tienen el Euro como moneda... No sé por qué se ha borrado. Lo siento. U_U

yoymiyo86
22 oct 2019, 10:30

#15 @realexpectro Recesión de, MÍNIMO, 5 años. (ese MÍNIMO no te lo saltes porque da bastante información)
Las empresas no se irían y la gente, tampoco, a no ser que hubiera alguna oportunidad laboral (no van a perder su trabajo indefinido y sus casas por algo "supuesto") Por tanto, seguiría habiendo movimiento de capital, empresas y trabajos ¿O te piensas que las empresas gastarían millones en montar sus sedes, almacenes, etc. en otra CCAA sin saber qué pasará?
Y te vuelvo a exponer lo que dije, que va ligado a lo que intentas decir pero obvias muchas partes solo para culpar a CiU: "El tema de la independencia se remonta a muchos siglos atrás, no es algo de Masito ni Pinypon, ni tampoco de Yoda (porque, entonces, sería cosa del PP+monarquía+PsoE también, que bien que se embolsaron y pactaron con él y su familia ciertos temas económicos en B...)"

Como puedes leer, que ya me cuesta hasta creer que leas, ya he hablado del tema de CORRUPCIÓN de CiU, pero conjuntamente con la monarquía, el PP y el PsoE, porque, recuerda: CiU es de Pujol y, éste, está vinculado a todos los demás.
Y lo dije desde buen comienzo, así que no sé a qué viene que me lo repitas 3 veces lo de "para tapar la corrupción" cuando ya lo dije de primeras, pero eh! que luego soy yo quien no comprende lo que lee.

yoymiyo86
22 oct 2019, 10:10

#41 @realexpectro Solo te diré dos cosas:
- ilústrame, si tan erudito eres ¿no?
- revisa porque fui yo quien hizo las primeras cuestiones y nunca fueron contestadas, sí evadidas, por tanto, no eres quien para decir que yo huyo de dar respuesta ;)

yoymiyo86
22 oct 2019, 10:01

#15 @realexpectro El Euro se puede mantener, igual que lo usan en otros países que no son de la UE ni de la zona euro (Turquía es un ejemplo, pero hay más)
Lo de la nacionalidad te doy la razón, en parte; y me remito a la misma C.E. y a los DDHH.

Art.20.1 (a, ya que el d no se cunole y contradice al a, por cierto)
Y que no es lo mismo una idea, pensamiento u opinión a prpyecto, pero bueno, esos matices a veces cuesta de diferenciar.

Y que lo que comentas de CiU no desmonta nada de lo que dije... todo lo contrario, da firneza a lo que dije.

realexpectro
22 oct 2019, 08:48

@yoymiyo86 ¿Y por qué debería de responderte yo a UNA cuestión cuando tu estás ignorando la mia? Cuando me respondas "gustoso" a mi cuestión que he puesto sobre la mesa, te responderé, aunque es divertido verte los ejercicios mentales que ejecutas para no leerte la Constitución y quedar como lo que eres, un ridículo, por si no entiendes el artículo que hacer referencia a eso. Por lo demás, nuevamente, inventando datos, ignorando mensajes y datos reales, diciendo que todo el mundo usa falacias menos tú, etcétera. Ejemplo:

#37 @yoymiyo86 "Responderé con gusto en cuanto respondas tú con la puesta del artículo, como ya dije con anterioridad. Hasta el momento no has puesto NADA de datos, solo palabrería( ni webs, ni fuentes documentadas... NADA de NADA) "

#30 @realexpectro " Si hubieras leido bien el cuadro ampliado que te da Expansión" (es decir, que mires bien TU PROPIA FUENTE, que yo también he consultado, para que veas DONDE la cagas)

#32 @realexpectro "sobre el tema del 1O y los "votantes": te lo pongo fácil . https://elpais.com/ccaa/2017/10/02/catalunya/1506898063_586836.html Ahí tienes los datos que has de usar, a ver con qué me sales ahora porque, decirte, has omitido dos datos ultra importantes a la hora de hacer tus cálculos de mierda. XDDDD (Cosa que no pasa en la Wiki, por cierto, porque dan el dato correcto que tú omites. ^^ )" . Es decir, que te doy una fuente alternativa, además de haberme leido la tuya, para que entiendas DONDE la cagas

Y esto es sólo aquí y en los últimos comentarios. Tu problema viene porque no entiendes lo que estás leyendo y que tienes una visión muy sesgada de lo que lees. Si leyeras tus propias fuentes, te darías cuenta en DONDE la cagas, porque la mayoría de las fuentes que pones te contradicen de manera BRUTAL y ni siquiera te enteras de ello.

yoymiyo86
22 oct 2019, 00:15

#12 @realexpectro Solo una última cosa: La información selectiva es por ambas partes, así que.. vigila a quién lees, que igual te la está metiendo doblada y ni lo sabes (o igual sí y te gusta, quién sabe)

yoymiyo86
22 oct 2019, 00:14

#12 @realexpectro Que te respondan eso quienes son esos "ofendiditos", ya que yo no soy de ellos, como he dicho por activa y por pasiva (y lo has leído, perdón, lo has podido leer en varias ocasiones) Pero te diré lo que sí dicen algunos expertos en economía: recesión que duraría, mínimo, 5 años, con salida de la UE (aunque se podría mantener el euro como moneda), sin ser reconocidos como país... ¿Sigo?
¿Ahora sí te interesa lo que dicen agentes externos pero cuando los menciono yo, "te importan una mierda"? :D Si es que, clown...

No se remonta hasta donde yo quiera, no, se remonta hasta donde la historia dice que se remonta (historia, por cierto, que se estudia en Madrid también, por si no lo sabías)
"l tema de la independencia se remonta a muchos siglos atrás, no es algo de Masito ni Pinypon, ni tampoco de Yoda (porque, entonces, sería cosa del PP+monarquía+PsoE también, que bien que se embolsaron y pactaron con él y su familia ciertos temas económicos en B...)"

¿ves como no lees, pequeño saltamontes? He metido a varios, incluido al PsoE, a CiU, Yoda (Pujol, por si no sabes a quién hago referencia)

Y sí, se montaron al carro, al igual que el PsoE se montó al carro de las feministas o el PP contra la inmigración...
Pero claro, es mejor creer que son los políticos quienes incitan en vez de reconocer que los políticos oyen y se aprovechan de eso... ¿Verdad?

Y, como te he dicho en el otro hilo, tu minuto de gloria se terminó conmigo. Sal a la calle y cómprate amigos, que vas escaso.

yoymiyo86
22 oct 2019, 00:04

#35 @realexpectro
"#7 @yoymiyo86 Se me ha pasado que te lo estaba explicando a ti, no a alguien normal."
Ten, tu querida falacia ad hominem... desde el comienzo además de todo ésto...
Y luego somos los demás...
Pobrecillo, no sabe ni lo que escribe y pretende que los demás comprendamos tantas mentiras, tergiversaciones, falacias y delirios sin fundamento alguno ni documentación... como un crío de teta que solo quiere llamar la atención porque se encuentra solo...
Si en el fondo hasta me diviertes, clown...

yoymiyo86
21 oct 2019, 23:55

#36 @realexpectro No voy a releerme la C.E. por 4ª vez porque no estoy estudiando a día de hoy. ¿Será que lo único que quieres es distracción y tiempo para volver a hacer lo que mejor se te da, que es huir? Porque es tan sencillo como, si te lo sabes, decir "es el artículo X.Y", pero como eres tan sumamente *****, prefieres intentar quedar por encima cuando, en realidad, lo único que demuestras es no tener NPI y solo buscar discusión.
Así que, demostrado que no tienes ni puta idea de nada, que lo único que buscas es discutir y que no tienes ni documentación para desmontar nada de lo que digo, aquí te dejo con tu orgullo herido cual leona fuera de la manada.
Venga gamusino, sigo tú solo, que al igual encuentras a alguien que te haga caso en este mundo ficticio ya que en el real dudo que nadie aguante tus soplapolleces de crío malcriado de 5 años al cual le dan la razón solo para que se calle y aún cree que la tiene de verdad.

yoymiyo86
21 oct 2019, 23:50

#36 @realexpectro Responderé con gusto en cuanto respondas tú con la puesta del artículo, como ya dije con anterioridad. Hasta el momento no has puesto NADA de datos, solo palabrería( ni webs, ni fuentes documentadas... NADA de NADA)
Por tanto, y en base a tu falta de argumentos (y sí, recurres a la falacia ad hominem desde el mismo momento que dices "olvidaba que eras...") ¿O es que tampoco sabes qué significa esa falacia? Bueno, te daré una pista: internet es muy grande y accesible a todo el mundo.
Por cierto, te voy a exponer un fragmento de la única web que has puesto (una noticia, por cierto, no una fuente fidedigna)
"El portavoz del Govern, Jordi Turull, ha explicado que se han contabilizado 2.262.424 votos, sobre un censo de 5,343.358 personas (el 42%). Turull ha recordado las dificultades en que se ha realizado la votación y ha reivindicado la celebración del referéndum."

Y, ahora, lo que dije yo mismo: "Y del 1-O (votos al sí) +2 millones de personas; (votos al no) - 1 millón; votos en blanco/nulo apróx. 50 mil. Abstención (eso implica que no sabemos si sí o si no... porque hubo bloqueos para votar, gente que no fue...) de + 3 millones de personas (repito: no se sabe si hubieran votado sí o no, por tanto, no se puede meter en ningún lado)"

¿quieres más comparaciones que, según tú, son inventadas?