rodionromanovitchraskolnikov
11 jun 2016, 11:12

Tenía cosas muy importantes que introducir a este interesante debate pero estaba potando cerveza. Paso de seguir con ello, si alguien quiere info. sobre los trabajos forzosos en América mp que tengo el examen calentito todavía.

rodionromanovitchraskolnikov
11 jun 2016, 01:06

2borrAch9 pa leer nada de este tqd. Nanuei.

rodionromanovitchraskolnikov
11 jun 2016, 01:00

#84 @craco6342 Yo yambién le contesto y estamos en el mismo bando nano, no te rayes que se llama profundización, (Eso te lo escribo con mas de 4l de cerveza en el cuerpo, borrrachera altameente considerable).

rodionromanovitchraskolnikov
10 jun 2016, 22:14

#70 @IllegitimisNilCarborundum Ojo cuidao, cuando he dicho yo que Aragón sea una nación antes de. He dicho que había unidad jurídica, económica y administrativa. Más que nada no puede ser considerada una nación en el XVIII porque no existía el concepto siquiera, pero que desde el XIX y XX lo es sin lugar a dudas.

No me vayas a decir tu a mí que los trastámara y borbones son unos usurpadores que eso ya lo sé yo jajaja. Ideológicamente divididos ya es más cuestionable, las ciudades más pobladas desde el XVIII han mostrado siempre unidad respecto a las decisiones más importantes. Zaragoza que siempre ha sido la más poblada desde el medievo, sin ir más lejos.

rodionromanovitchraskolnikov
10 jun 2016, 22:09

Acho, mira que yo soy pseudo-carnívoro a tope, pero has buscao una manera de defenderlo totalmente pésima.

rodionromanovitchraskolnikov
10 jun 2016, 22:06

Buah, que mal me expreso borracho al leer lo que escribo ajajajja. Si no se me entiende algo que se me recrimine e intentare explicarlo.

rodionromanovitchraskolnikov
10 jun 2016, 22:05

#65 @sanchoii Supondré que estás de coña xD. Aunque, tu foto de perfil mode Borgoña on mola. Si te bajas el EU y jugamos una partida tu te coges Borgoña, aunque te advierto que Francia y Austria se la suelen pulir rápidamente.

rodionromanovitchraskolnikov
10 jun 2016, 22:03

#63 @IllegitimisNilCarborundum Bueno, igual me he ido del tema porque me parecía, y sigo pensando, que criticas en exceso la labor que tuvieron Montesinos y Bartolomé de las Casas entre otros. Sólo se les amenazó de ese manera hasta los 40-50 con las Leyes Nuevas y la Junta de Valladolid del 50-51, luego se cesó en esa fórmula del Rqeuerimiento de Palacios Rubios. Del 23 hasta entonces se intentó aunque en la práctica fue inutil, pero del 70 en adelante se respetó a la población americana considerablemente (ya en gran parte mestiza, no olvidar que Tupac Amaru último Inca ya era mestizo xD).

rodionromanovitchraskolnikov
10 jun 2016, 22:00

#61 @IllegitimisNilCarborundum Bueh. No. Conceptualmente, sí, pero en la práctica la unidad económica, jurídica, adminsitrativa y política de España llegó con los Decretos de Nueva Planta. Si hasta la democracia no hemos recuperado mínimas diferenciaciones como "El Justicia". (Si es que se le puede llamar así, que sigue siendo extremadamente similar al modelo del resto de España salvo mínimas diferencias respecto a testamentos y temas notariales similares, hablo desde el caso de Aragón pues desconozco el caso catalán, valenciano y balear).

rodionromanovitchraskolnikov
10 jun 2016, 21:56

#56 @IllegitimisNilCarborundum Obvio, pero estoy hablando respecto a América y la posición de la corona en relación a América. Obvio también, no intento culpar a nadie, su estructura cultural era totalmente distinta, aunque he de decir que pervivió hasta el XX, mi abuela en Brasil llego a conocer a gente (negros) que habían sido sometidos a la esclavitud.

#58 @IllegitimisNilCarborundum Desde la perspectiva de la época no era esclavitud. Punto. No hay más. Como digo, los verdaderos damnificados fueron los negros.

La corona siempre los interpretó como súbditos aunque su objetivo fuese que les diesen dinero para sus guerras europeas. Que aún así solo suponía un 20% de la recaudación, el dinero que usaban era en esencia castellano.

rodionromanovitchraskolnikov
10 jun 2016, 21:47

#45 @craco6342 Está cojonudo. A mi me encanta, me pille tropecientas expansiones. Eso sí, son unos timadores, te cobran más por las expansiones que por el original. Si tienes trabajo merece la pena, si eres estudiante ni se te ocurra. Yo me gasté un dineral en ese juego, pero es buenísimo. Lo tienes gratis en internet for free, y lo único que cambia es el multijugador que no lo juegas casi nunca y es "más aburrido".

rodionromanovitchraskolnikov
10 jun 2016, 21:45

#50 @cervantes Eso es totalmente erróneo. Te lo digo como aragonés, la Corona de Aragón es muy suya, y mira que a nosotros nos castellanizaron más que a valencianos, catalanes etc. Los aragoneses del XVII tenían perfectamente claro que eran "algo" totalmente distinto a los castellanos.

rodionromanovitchraskolnikov
10 jun 2016, 21:44

#40 @IllegitimisNilCarborundum Carlos I respetó el testamento de su madre al pie de la letra. Y para cuando llegó Felipe III los indígenas ya estaban diezmados prácticamente, se usaba mano de obra esclava africana. Con Felipe II en la práctica no, pero la monarquía siempre consideró a los indígenas vasallos a los que respetar. Los mestizos se impusieron en cero coma en cifras, y en poder los criollos. Si quieres hablar del gran desgraciado de la colonización habla de los negros, no de los indígenas. Ya ni hablamos de Brasil, esos si que fueron los grandes explotadores. Como digo, todo ello, gracias a los discursos de frailes como Montesinos o Casas, y mira que a mi precisamente no se me puede acusar de pro-clerical.

rodionromanovitchraskolnikov
10 jun 2016, 21:22

#36 @cervantes Píllate el EuropaUniversalis y nos echamos unas buenas de conquista mundial. Tu te coges Castilla, yo Aragón, nos aliamos y dominamos Europa en menos de siglo y medio.

rodionromanovitchraskolnikov
10 jun 2016, 21:21

#35 @IllegitimisNilCarborundum En #26 estás discutiendo el éxito de Casas, no me digas que no xD. Si no es por el y Antonio Montesinos el discurso de los de Sepúlveda y los de su cuerda habría triunfado y no estaríamos hablando de trabajos forzosos sino esclavitud pura y dura. Es indiscutible.

rodionromanovitchraskolnikov
10 jun 2016, 21:16

#28 @cervantes ¿Tienes el rise? ¿nos echamos una partidica? Me lo pille en navidades para el steam aunque ya lo tenía jugado. Que guapada de juego.

rodionromanovitchraskolnikov
10 jun 2016, 21:15

Yo hago mi parte y punto, si mis compañeros no curran luego se lo aclaro al profesor aunque en la nota no se refleje. Más vale la moral que la nota. Si requiere colaboración mis compañeros suelen hacerlo, nunca se ha dado el caso de que mayoritariamente pasen, pero si se diese haría todo yo y aclararía igualmente al profesor que he sido el único o de los pocos que ha trabajado. La nota es lo de menos.

rodionromanovitchraskolnikov
10 jun 2016, 21:13

#30 @rodionromanovitchraskolnikof "Y si vas a decirme algo de los negros*" no tiene sentido ahí pero es porque ya voy borracho sry. se ha entendido lo que quería decir xD.

rodionromanovitchraskolnikov
10 jun 2016, 21:10

#29 @cervantes :(

rodionromanovitchraskolnikov
10 jun 2016, 21:10

#26 @IllegitimisNilCarborundum No tuvo éxito pero lo intentó por lo menos, de los únicos que lo hizo en su época que se pueden contar con los dedos de las manos. Y si vas a decirme. Luego demostró ser un gilipollas propusiendo la sustitución por mano de obra esclava negra africana, pero al final de su vida se arrepintió. Lo que no hay duda es que al condición de los indígenas y mestizos a partir de 1570 mejoró en comparación con la primera mitad de siglo.