rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 22:24

#225 @IllegitimisNilCarborundum Sí, así mucho mejor *******

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 22:24

El 2º enlace no se ve. Piro y doy por concluido el pseudo-debate que ya me canso y no controlo de contemporaneidad. La esclavitud por deudas es un término válido y la proposición que he hecho yo no es antidemocrática, con eso finalizo.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 22:21

#220 @IllegitimisNilCarborundum Que perra xD pues no, te iba a poner ejemplos de otras épocas, pero bueno. Si me dedicase a contemporánea perdería el tiempo buscando ejemplos. Algún campo de concentración habrá en toda la historia contemporánea que simplemente fuese prisión para los esclavos.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 22:17

#215 @IllegitimisNilCarborundum Cita correctamente porfa. La 1ª ya me la has pasado y la 2ª no debe estar completa porque me da error 404.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 22:15

#216 @IllegitimisNilCarborundum A eso lo llamo yo esclavitud por deudas o por necesidad. Bueno, yo no, mis profesores. Me parece que llamarlo así es perfectamente legítimo y lo define correctamente.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 22:13

#213 @IllegitimisNilCarborundum Ya lo he leído, pero, qué insinuas con eso, ¿qué en mi propuesta no tendría el preso libertad de dejar el puesto cuando ya he especificado que sí? Lo único que cambia es que al ser un régimen carcelario, el incumplimiento de contrato no se puede hacer pagar mediante otros medios.

#212 Hablas desde el materialismo histórico, sí, es un medio de producción desde esa perspectiva. El espectro de la esclavitud es más amplio, porque implica propiedad de. El trabajo forzoso siempre está dentro de ese espectro. Sin embargo se puede ser esclavo y no estar forzado al trabajo.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 22:04

#209 @rodionromanovitchraskolnikof El que redacta el artículo primero admite que son unas condiciones limítrofes a la esclavitud, y luego los mete a todos en el mismo saco de "Botín de guerra", es decir, posesión del vencedor. Luego usa indistintamente ambos términos, por lo que se ve que no le da importancia alguna a la utilización de uno u otro. Los dos libros que mencionan, que por cierto, están mal enlazados porque no conducen a ninguna página, (ni a wikipedia xD) tienen en su título incluido el término "esclavitud", no trabajos forzosos. Es evidente que la categoría de esclavitud es la que engloba a los trabajos forzosos.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 21:57

#208 @IllegitimisNilCarborundum Esclavitud, forma de propiedad de personas. No hay connotación posible ante eso respecto a la mano de obra esclava del franquismo.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 21:56

#207 @IllegitimisNilCarborundum Lo que yo propongo no es intrínsecamente antidemocrático.
Y yo te llevo diciendo dos páginas lo contrario, que es la esclavitud la que incluye los trabajos forzosos. En la descripción del autor del artículo no pone que sea historiador. "Periodista. Ha trabajado como redactor y colaborador en medios de comunicación como Europa Press TV, El Correo de Andalucía y El Mundo, entre otros. También en gabinetes de prensa institucionales y del mundo asociativo." (Lo he puesto un par de veces más y ahora me ha cargado la página). Ahora me lo leo.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 21:46

#204 @IllegitimisNilCarborundum ¿No te das cuenta de que el hecho de estar sometidos ya les convierte en esclavos independientemente de que trabajasen para el estado o cedidos por el mismo a empresas?

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 21:45

#201 @IllegitimisNilCarborundum Yo he especificado al inicio que usaba ese término a falta de otros, y aún así no pareces haberte enterado porque has seguido insistiendo en esa línea. Hasta el punto de acusarme de que lo que yo proponía rozaba la tortura, por el aumento de penas. Que sigues sin admitir que ahí te has pasado 500 pueblos, por cierto.

#202 No voy a ponerme a buscar bibliografía ahora, es el nivel TQD, y no estás en posición de decirme nada a ese respecto cuando tu pones aquí de fuentes periódicos, pero bueno, si insistes.

http://www.publico.es/sociedad/esclavitud-siglo-xxi-trabajos-forzados.html e

Esclavitud = trabajos forzosos en la contemporaneidad.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 21:39

#200 @rodionromanovitchraskolnikof Trabajo forzoso: "Este Convenio fundamental prohíbe todas las formas de trabajo forzoso u obligatorio, definido como "todo trabajo o servicio exigido a un individuo bajo la amenaza de una pena cualquiera y para el cual dicho individuo no se ofrece voluntariamente".

Los esclavos del franquismo eran propiedad del estado. Pasa lo que quieras, pero insisto porque las definiciones y la terminología me dan la razón. (No se ha publicado, problemas con las páginas de memondo)

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 21:32

#197 @IllegitimisNilCarborundum Esclavitud en la actualidad
"La esclavitud, como institución jurídica, es una situación por la cual una persona (el esclavo) es propiedad de otra (el amo); es una forma particular de relaciones de producción, característica de un determinado nivel de desarrollo de las fuerzas productivas en la evolución de la historia económica."

https://es.wikipedia.org/wiki/Esclavitud_en_la_actualidad

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 21:32

#197 @IllegitimisNilCarborundum Ah, al fin admites que lo que yo digo no son trabajos forzados convencionales. ¿Te ha costado eh? Añadir penas por incumplimientos carcelarios se hace, y no tiene en absoluto que ver con la forma de gobierno.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 21:17

#194 @IllegitimisNilCarborundum Ah amiga, bien puestas las comillas. Tú te respondes. Aún así, insisto, que lo que yo propongo no incumple los DDHH. Es un trabajo remunerado, el beneficio obtenido se lo quedan si abandonan, al igual que tú el dinero que has ganado trabajando te lo quedas hasta el momento en el que dimites. El aumentar la condena por incumplir el compromiso al que se hubieran comprometido es equiparable al aumento de la condena en otras circunstancias carcelarias en las que se incrementa.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 21:11

#192 @IllegitimisNilCarborundum Dí que sí, no hay nada más convincente que llamar tonta a la gente. Los trabajos forzados pueden no "incluir" la esclavitud, y en el caso del franquismo lo hacía sí o sí, porque su vida no les pertenecía. Si vas a diferenciar entre esclavitud y trabajos forzados atendiendo al grado de "libertad" y a las condiciones especifícalas. Aún así, el concepto de esclavitud se superpone al de trabajador forzado, tú estas describiendo un tipo de esclavitud. He usado el término trabajo forzado a falta de otro, pero lo que yo he descrito no está reñido en absoluto con una democracia.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 19:40

Yo creo que ya está echada la tarde. Con su permiso, tengo una cita con la cerveza. Ya responderé más tarde si hay contestaciones.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 19:39

#186 @IllegitimisNilCarborundum No ha sido por no buscar otro término, lo he justificado. Nuevamente insto a leer lo que escribo: "Son trabajos forzados desde que se comprometen a trabajar para el estado. Una vez tomada la decisión, no antes. En un sistema que no respeta los DDHH el incumplimiento supondría seguramente un tiro en la nuca, aplicándolo aquí sería el aumento de la condena y la imposibilidad de poder volverse a acoger a esos trabajos. Es el único elemento que lo convierte en trabajo forzado, pero me parecería cínico no llamarlo así."

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 19:38

#188 @IllegitimisNilCarborundum Se les descontaría lo hecho de la condena aumentada al incumplimiento del "contrato", obviamente. AJAAA MATICEEES *agitando el puño*.

rodionromanovitchraskolnikov
12 may 2016, 19:36

#185 @IllegitimisNilCarborundum Tú, o cualquier otra persona. Un trabajador forzado no deja de ser un esclavo si la alternativa es que el dueño lo mate al negarse. No hay diferencia alguna en lo sustancial para denominarlos como esclavos a todos por igual.

#186 Bueno, quizás al primero al que le respondí pensó que estaba a favor de la tortura y le agradó, al igual que tú y te desagradó. Pero me parece bastante evidente que dejé claro mi punto de vista desde el inicio, y tu has ahondado pese a ello. Claro que me excuso en que es Internet y TQD, faltaría más, pero no para rectificar nada sino para aclarar que obviamente no me voy a poner a hacer planteamientos profundos. Si alguien me encargase hacer un código penal, elaboraría en vez de simplemente proponer.