tradico
22 mar 2016, 13:24

#90 @tradico Es por eso que no se da a elegir que lengua aprender, se enseñan ambas (las tres en realidad) porque se consideran que las tres tienen importancia y son instrumentos que puedes necesitar. Para eso es la educacion obligatoria, para expandir tu cultura general y permitirte usar adecuadamente cuantos instrumentos precises de la vida (idioma, calculo, etc...) lo que seria un error es acabar con una lengua en favor de otra, y si, claro que muchos politicos han hecho mucho daño en ese aspecto, pero al igual que otros lo estan haciendo en el contrario, tratando de convertir la lengua que fue oprimida, en opresora.

ciudadavo_kane
22 mar 2016, 13:18

#84 @tradico O sigui que podem agafar el millor de cada postura. Podem garantir la oficialitat única de cada llengua en els seus territoris i alhora estendre a tot l'estat una educació trilingüe (com a mínim) però lliure que permeti decidir quines llengües es volen aprendre.

ciudadavo_kane
22 mar 2016, 13:16

#84 @tradico Jo defens el català com a única llengua oficial als territoris catalanoparlants, res més. No estic imposant la llengua fora dels dominis que li són naturals, és a dir, allà on és la llengua autòctona. De la mateixa manera, s'ha d'aconseguir la oficialitat del gallec a Galiza, de l'eusquera Euskadi i Nafarroa així com també s'ha de donar força al procés d'estandarització de l'aragonès i s'ha de mirar de recuperar l'asturlleonès a les seues zones. Jo reivindic des de la meua llengua i per a la meua llengua, però en la nostra lluita hem de ser solidaris amb les lluites paral.leles de les altres llengües per recuperar el que han perdut davant de l'avanç imperialista del castellà.

ciudadavo_kane
22 mar 2016, 13:07

#83 @tradico El PP a qui ha tractat fatal és a tots els catalanoparlants. Ha fomentat la desunió entre noltros per a debilitar qualsevol intent comú de exigir drets per a la nostra llengua. Com se sol dir "divideix i venceràs" i el PP ho va dur a la pràctica amb el gonellisme i el blaverisme.

ciudadavo_kane
22 mar 2016, 13:07

#83 @tradico El problema és que s'ha confós el bilingüisme individual, que neix de la voluntat de l'individu amb el bilingüisme social d'una societat a la que se li ha imposat una llengua no autòctona. Ser castellanoparlant o catalanoparlant no és qüestió d'elecció, és simplement la llengua materna. Els que són vertaderament castellanoparlants i catalanoparlants alhora són aquells en els que una part de la seua família tenien el castellà com a llengua materna i una altra part, el català.

ciudadavo_kane
22 mar 2016, 13:02

#80 @tradico Per jo són molt més que un instrument, són cultura i formen part de cada persona. Fer renunciar a algú a la seua llengua és quasi equivalent a posar-li una mordassa. L'obligues a expressar-se en un idioma aliè en el que no podrà transmetre adequadament el que pensa o sent.

#82 @tradico No, jo vull que es deixi decidir quina segona i tercera llengua vols a l'escola. Vull que el fet de saber castellà nesqui de la voluntat del parlant i no de la imposició del govern. I ja per motius d'igualitat, veig convenient adoptar un sistema lingüístic com el suís on cadascú aprèn la llengua del seu cantó i tria també una altra de l'estat. Però la tria, no li és imposada. I el mateix hauria de passar amb la llengua estrangera.

tradico
22 mar 2016, 12:13

#83 @tradico castellano, porque son igualmente validos, si lo haces, estaras haciendo lo mismo que aquellos que querian que el castellano fuera la unica lengua oficial, matando al resto de lenguas de la Peninsula. Quieres ser como ellos? Quieres destruir nuestra pluralidad y cultura? No hay bastantes problemas ya con las pocas diferencias que tenemos como para que encima destruyamos algo en comun tan importante, como es uno de los idiomas?

tradico
22 mar 2016, 12:12

#82 @tradico lo cual no significa que acabemos con lo que es diferente, porque en el caso de los idiomas, somos perfectamente capaces de aprender mas de un idioma, no tienes que elegir ser castellanoparlante o catalanoparlante, puedes ser ambos! por poder puedes saber chino y no por ello dejar de saber los dos anteriores.
El PP ha tratado muy mal a Cataluña, pero si te pones en plan radical solo consigues que los no catalanoparlantes se sientan atacados, y favoreces que apoyen a ese tipo de partidos. Debes defender el uso del catalan, claro, pero no emponderarlo por encima del

tradico
22 mar 2016, 12:05

#81 @tradico darse cuenta de los beneficios de tener un idioma comun? Quieres que nos aislemos (ya no españa, sino todo el mundo) al no poder hablar entre nosotros porque por ejemplo, dejemos de impartir el ingles (o cualquier otra lengua que se considere comun)?
Las fronteras (tanto territoriales como linguisticas) son cosa del pasado, si queremos evolucionar como sociedad, debemos dejar de lado las cosas que nos separan

tradico
22 mar 2016, 12:05

#80 @tradico Y en cuanto al ruso, no eres tu el que esta diciendole en que idioma hablar, es el quien te esta exigiendo que le entiendas cuando habla en ruso, a pesar de que no hallas tenido nunca educacion en su lengua, ni estes en una zona donde se hable ruso.
Aqui mucha gente no ha tenido educacion en catalan-valenciano, y sin embargo no les das la opcion de que te entiendan en absoluto. Ademas estas hablando por internet, eso quiere decir que aunque tu escribas desde una localizacion catalanoparlante, quien te pueda leer igualmente esta en una localizacion donde no se habla el catalan, por lo que no tiene ningun tipo de obligacion de conocerlo, por lo que si estas imponiendoles un idioma, que es precisamente lo que dices que te hacen a ti.
Tan dificil es

ciudadavo_kane
22 mar 2016, 10:18

#77 @tradico No, ens entenem perquè és la mateixa puta llengua -_- Si em vols xerrar en anglès, fes-ho, jo no t'hi posaré inconvenient perquè a diferència del que tu defenses no pens coartar la llibertat d'expressió que tens. Seria maleducat que jo censurés la llengua que empres per expressar-te. Jo no impòs el català, simplement el xerr qui es vulgui dedicar a conversar amb jo, ja està avisat que mantindré el català. Qui imposa aquí, és el castellanoparlant xafarder que es creu amb el dret d'anar diguent en quina llengua hem de xerrar o, si no t'agrada aquest exemple, la gent de parla anglesa que desaprova les intervencions en altres llengües. Esteis reprimint la llibertat de qualsevol persona per expressar-se en la llengua que desitgi.

ciudadavo_kane
22 mar 2016, 10:13

#75 @tradico Mira, que el PP hagi fet propaganda per a que digueu barbarismes i promogueu el secessionisme lingüístic no canviarà el fet que segueix sent la mateixa llengua. No som castellanoparlant, no és la meua llengua, és una llengua que, com l'anglès, se'm va imposar a l'escola. I si no em queix de l'anglès és precisament perquè ara mateix no s'està tractant el tema de l'anglès, però sí, l'anglès també és un altre dimoni, m'agradaria saber en quin estat ha deixat el gaèlic escocès i irlandès.

#76 @tradico No me semblaria malament. De fet, la mala educació seria que jo li anigués a dir en quina llengua ha de xerrar. M'estim 20 vegades més que el gallec em xerri en gallec que no pas en castellà.

tradico
22 mar 2016, 02:26

#76 @tradico Te voy a poner un ultimo ejemplo: Puedo entenderte perfectamente cuando hablas en catalan, porque valenciano y catalan son muy similares, por lo que ya tenemos una lengua comun para comunicarnos. Desconozco tu nivel de ingles, pero podria ponerme a hablar solo en ingles y exigirte que mantengamos la conversacion solo en ingles. Seria adecuado? Estaria siendo un maleducado? Teniendo una lengua comun y al no saber si eres capaz de mantener dicha conversacion en ingles, no estaria siendo injusto?

Ahora cambia catalan-valenciano por castellano, y cambia ingles por catalan, porque eso es lo que estas haciendo tu, tienes un idioma comun con todos los de esta pagina, y aun sin saber sin son capaces o no de entenderte, impones la conversacion en catalan

tradico
22 mar 2016, 02:20

#75 @tradico

Da igual si es ruso o no, si te habla en una lengua que desconoces, sabiendo hablar perfectamente tu idioma, y aun se enfada de que no le hables en su mismo idioma, no te parecera tan normal, esta siendo un maleducado, porque te esta exigiendo que sepas algo que no tienes porque saber.

Si, si viajas a un lugar extranjero, lo normal es que aprendas la lengua autoctona, hasta entonces, tenemos la suerte de que por casi toda Europa se enseña el ingles como lengua obligatoria, por lo que podemos entendernos perfectamente yo y un danes, aunque yo no hable danes y el no hable español, del mismo modo que se pueden entender un gallego y un catalan, gracias al castellano, por mucho que uno no hable catalan y el otro no hable gallego

ciudadavo_kane
21 mar 2016, 22:41

#70 @tradico Bogeria*

#70 @tradico Ah, però te sembla raonable que obliguin a tots els milions de no castellanoparlants a aprendre castellà, que coherent. Si penses així, ni te plantegis viatjar a Suïssa, no sigui que tanta igualtat lingüística t'escalfi massa el cervell.

#72 @tradico El valencià és la mateixa llengua que el català :/

#73 @tradico Si un rus me xerra en rus, me semblarà la cosa més normal i coherent del món.

#70 @tradico Idò jo crec que si viatges al país europeu que sigui i hi tens pensat romandre-hi un temps perllongat, has d'aprendre la llengua autòctona.

tradico
21 mar 2016, 22:02

#70 @tradico Porque seria una locura hace que todos los habitantes de España tuvieran que aprender todas las lenguas que se hablan en el territorio español, mejor una unica lengua comun y las demas que se enseñen, pero solo donde se habla. Es como si por ser parte de Europa tuvieramos que aprender todas y cada una de las lenguas que se hablan en el territorio europeo. No, enseñamos ingles y ya esta.

(ves? puedo ser educado y tener en cuenta a la gente que no va a entender la respuesta anterior, y poner la traduccion, o directamente podria haberte escrito este mensaje, ya que tu tambien lo hubieras entendido perfectamente)

ciudadavo_kane
21 mar 2016, 11:48

#44 @tradico No no, que tinguessis l'audàcia de parlar en la nostra llengua seria lloable, que deixis que t'esclafin els castellanoparlants és senzillament menyspreable.

#48 @terasbetoni Açò és s'idea i es concepte. Aquí m'agrades, cony.

ciudadavo_kane
21 mar 2016, 11:45

#40 @tradico I no t'has aturat a pensar per què no el coneixeu?

terasbetoni
21 mar 2016, 10:17

#43 @tradico No es mala educación. Eso es algo que podéis decir lo que os dé la gana, pero no es mala educación. Mala educación es pretender decirle a la gente en qué lengua quiere hablar en cada momento cuando no hay ninguna norma que le obligue.

tradico
21 mar 2016, 05:34

#41 @terasbetoni

#43 @tradico
Por ejemplo yo soy valencianoparlante, por lo que podria haberle contestado perfectamente en una lengua que es practicamente igual a la suya, sin embargo no lo hago, porque estos son mensajes no solo para el, sino tambien para mas gente, y el lenguaje comun de la gente que entra aqui es el castellano. Si el por la razon que sea, quisiera mantener una conversacion conmigo en privado con mensajes, y dado que obviamente tiene una preferencia sobre que idioma usar de entre los que conoce, por educacion le responderia en el mismo idioma, pero es algo que no todos en esta pagina podrian hacer, por el simple hecho de no conocer el idioma, y el esta imponiendo el uso de ese idioma a gente que lo desconoce por completo