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¿Defenderse de un insulto? ¿Tan dificil es decir "vete a la mierda"? La ley te defenderá de agresiones de verdad, no de gilipolleces.
Vi un video de un reportaje en YouTube que decía que diariamente había una media de 500 denuncias de mujeres contra hombres por maltrato y el 83% eran falsas.
La ley sí recoge el maltrato psicológico, lo que pasa es que es muy difícil de probar.
#45 #45 Jesucristo_Garcia dijo: #1 @vidal Un conocido mio se suicido porque su exnovia loca le acusaba de maltratador, y todo el mundo se lo creia y le echaban pestes, la presión le pudo y se ahorco... Eso también es por el patriarcado o si una mujer hunde psicologicamente a un hombre hasta hacer que se suicide no es malo??@Jesucristo_Garcia seguramente dirá que "se lo tenía merecido" o algo así. Hasta que no nos demos cuenta de que la violencia es violencia sin importar quien sea el maltratador y quien el matratado, no podremos construir una sociedad realmente basada en la igualdad. Que una cosa es igualdad y otra cosa es "dar ventajas porque la pobrecita es mujer y se lo merece, y porque si no, no podra valerse por si misma", lo cual a mí me parece, irónicamente, bastante machista.
#52 #52 demasiadoviolablee dijo: Vi un video de un reportaje en YouTube que decía que diariamente había una media de 500 denuncias de mujeres contra hombres por maltrato y el 83% eran falsas. Ya, y yo vi el otro dia otro sobre avistamientos de ovnis. Un poquito de seriedad por favor...
Hay que alejarse de la bestia. Ella no lo sabe, pero a los 18 habré desaparecido de casa. De todas formas, yo no pienso denunciar. A pesar de que esté como una cabra, en el fondo me quiere, que sufra no volviéndome a ver.
#36 #36 mi_habitacion_huele_a_limon dijo: #32 El porcentaje de denuncias falsas es tan residual que cada vez que se demuestra una ya han muerto tres mujeres a las que no les hicieron ni caso al cambio. Me gustaría que vuestra madre o vuestra hermana algún día estuviera en esa situación de maltrato y no se atreviera a denunciar sabiendo que en muchas ocasiones las órdenes de alejamiento son papel mojado y que encima el maltratador iba a tener defensores en pro de su supuesta inocencia.Bueno, en realidad el porcentaje de denuncias falsas reales es imposible de saber. Por que muchas denuncias quedarán en el limbo de "no se ha podido demostrar que sea verdad pero tampoco que sea falsa" o por que la otra parte no le ha denunciado por denuncia falsa.
Y no estoy diciendo que haya muchas o pocas denuncias falsas, si no que esa estadística está falseada.
#48 #48 carlosjfort dijo: #32 @yoymiyo86 Yo considero que las denuncias falsas deberían ser consideradas delito, y además como mínimo de la misma gravedad que el hecho denunciado. No estoy hablando de que se denuncie un hecho que sí se ha producido, pero se han equivocado al identificar al autor, me estoy refiriendo a denunciar hechos que no se han producido. Denunciar una paliza que no se ha producido debería ser tan grave o más que la propia paliza, y lo mismo para cualquier otro tipo de agresión.La denuncia falsa ES delito, infórmate. Pero lo de que sea igual o más grave que un maltrato real...ahí te has pasado un poquito, no? En ese hipotético caso, piensa, como debería de sentirse una mujer apalizada cuando su marido cumple menos pena que una tía que ha denunciado falsamente? A mi la justicia me parecería una mierda y además, que se carga el principio de proporcionalidad por los cuatro costados, así que no exageres.
#32 #32 yoymiyo86 dijo: #30 La ley defiende más a las víctimas que no a los agresores, por ello hay muchos hombres en los cuartelillos acusados de maltrato el cual luego se ha demostrado que ha sido una "denuncia falsa", destrozando la vida del hombre, de la familia... y ella saliendo impune porque "esa denuncia falsa no se considera delito".
Lo digo porque conozco casos, por desgracia.Dejad de usar la denuncia falsa como arma arrojadiza cuando son casos contados, solo conseguís minar la credibilidad de las mujeres realmente maltratadas, porque si ya muchas tienen miedo a no ser creídas, como para que estemos todo el día señalando que "muchas son falsas" (lo cual es mentira). Un poquito de sensibilidad y cuidado cuando hablamos de datos, y seamos rigurosos. No os veo tan escandalizados con el (estimado) 80% de casos de violación sin denunciar, en cambio por un 2-8% de denuncias falsas ponéis el grito en el cielo. Con lo cual no estoy diciendo que no deban ser perseguidas, que os conozco... Pero demos la dimensión que tiene a cada cosa.
#54 #54 garbancito74 dijo: #45 @Jesucristo_Garcia seguramente dirá que "se lo tenía merecido" o algo así. Hasta que no nos demos cuenta de que la violencia es violencia sin importar quien sea el maltratador y quien el matratado, no podremos construir una sociedad realmente basada en la igualdad. Que una cosa es igualdad y otra cosa es "dar ventajas porque la pobrecita es mujer y se lo merece, y porque si no, no podra valerse por si misma", lo cual a mí me parece, irónicamente, bastante machista.@garbancito74 La doble cara del feminismo acho...
#57 #57 srperrete dijo: #36 Bueno, en realidad el porcentaje de denuncias falsas reales es imposible de saber. Por que muchas denuncias quedarán en el limbo de "no se ha podido demostrar que sea verdad pero tampoco que sea falsa" o por que la otra parte no le ha denunciado por denuncia falsa.
Y no estoy diciendo que haya muchas o pocas denuncias falsas, si no que esa estadística está falseada.Pero como que "muchas"??? Sabéis algo de la incidencia de denuncias y tal? Os pensáis que las mujeres en general no tienen otra cosa que hacer que cometer un delito de denuncia falsa? Por favor... Pasaos por un juzgado, POR Favor, que es que habláis con tan poca idea que ofendéis...
#61 #61 talisker dijo: #57 Pero como que "muchas"??? Sabéis algo de la incidencia de denuncias y tal? Os pensáis que las mujeres en general no tienen otra cosa que hacer que cometer un delito de denuncia falsa? Por favor... Pasaos por un juzgado, POR Favor, que es que habláis con tan poca idea que ofendéis...+1
#36 #36 mi_habitacion_huele_a_limon dijo: #32 El porcentaje de denuncias falsas es tan residual que cada vez que se demuestra una ya han muerto tres mujeres a las que no les hicieron ni caso al cambio. Me gustaría que vuestra madre o vuestra hermana algún día estuviera en esa situación de maltrato y no se atreviera a denunciar sabiendo que en muchas ocasiones las órdenes de alejamiento son papel mojado y que encima el maltratador iba a tener defensores en pro de su supuesta inocencia.@carambita Ya se te subieron los humos.
Bueno, ahora que?, no puedo ni decir pelotudo, hdp, viejo de mierda, etc sin temor a que me metan en cana?
#59 #59 talisker dijo: #32 Dejad de usar la denuncia falsa como arma arrojadiza cuando son casos contados, solo conseguís minar la credibilidad de las mujeres realmente maltratadas, porque si ya muchas tienen miedo a no ser creídas, como para que estemos todo el día señalando que "muchas son falsas" (lo cual es mentira). Un poquito de sensibilidad y cuidado cuando hablamos de datos, y seamos rigurosos. No os veo tan escandalizados con el (estimado) 80% de casos de violación sin denunciar, en cambio por un 2-8% de denuncias falsas ponéis el grito en el cielo. Con lo cual no estoy diciendo que no deban ser perseguidas, que os conozco... Pero demos la dimensión que tiene a cada cosa.
[img]https://www.mehanviolado.com/wp-content/uploads/2013/01/denuncias-falsas.jpg[/img]@talisker Señor/a whisky, con la actual ley española las denuncias falsas se han multiplicado, no es una defensa de los garrulos, machistas, cobardes y demás hez social, es simplemente que hay una ley partidista que no defiende a los ciudadanos de la violencia en su casa si no que trata de darle la razón a una parte sin necesidad de pruebas. No hay una
En los divorcios, una vez iniciado el proceso (eso es importante), cada vez hay más denuncias, no divorcios por malos tratos si no denuncias para poder conseguir ventajas. Cosa que es una putada porque a las mujeres realmente maltratadas les pone en duda.
#63 #63 chicafffuuu dijo: #36 @carambita Ya se te subieron los humos.
Bueno, ahora que?, no puedo ni decir pelotudo, hdp, viejo de mierda, etc sin temor a que me metan en cana?¿Humos de qué?
#59 #59 talisker dijo: #32 Dejad de usar la denuncia falsa como arma arrojadiza cuando son casos contados, solo conseguís minar la credibilidad de las mujeres realmente maltratadas, porque si ya muchas tienen miedo a no ser creídas, como para que estemos todo el día señalando que "muchas son falsas" (lo cual es mentira). Un poquito de sensibilidad y cuidado cuando hablamos de datos, y seamos rigurosos. No os veo tan escandalizados con el (estimado) 80% de casos de violación sin denunciar, en cambio por un 2-8% de denuncias falsas ponéis el grito en el cielo. Con lo cual no estoy diciendo que no deban ser perseguidas, que os conozco... Pero demos la dimensión que tiene a cada cosa.
[img]https://www.mehanviolado.com/wp-content/uploads/2013/01/denuncias-falsas.jpg[/img]De todas formas, esta estadística tiene que ser por lo menos de Arabia Saudí, si nos centramos en Occidente nos damos cuenta que no estamos en una tierra de bárbaros donde cualquier tipo que te encuentras por la calle tiene un 90% de probabilidades de ser un violador.
#61 #61 talisker dijo: #57 Pero como que "muchas"??? Sabéis algo de la incidencia de denuncias y tal? Os pensáis que las mujeres en general no tienen otra cosa que hacer que cometer un delito de denuncia falsa? Por favor... Pasaos por un juzgado, POR Favor, que es que habláis con tan poca idea que ofendéis...Ilumínanos, oh gran poseedor de la verdad absoluta, pues nadie más de aquí sabe, todo el mundo habla sin saber. Resulta que conozco gente en la Policía Nacional y sí, el número de denuncias falsas es bastante serio, hay mujeres que se aprovechan de la ley para hundir a sus parejas o ex-parejas. Para nada es como ese absurdo montaje que has puesto en el comentario #59.#59 talisker dijo: #32 Dejad de usar la denuncia falsa como arma arrojadiza cuando son casos contados, solo conseguís minar la credibilidad de las mujeres realmente maltratadas, porque si ya muchas tienen miedo a no ser creídas, como para que estemos todo el día señalando que "muchas son falsas" (lo cual es mentira). Un poquito de sensibilidad y cuidado cuando hablamos de datos, y seamos rigurosos. No os veo tan escandalizados con el (estimado) 80% de casos de violación sin denunciar, en cambio por un 2-8% de denuncias falsas ponéis el grito en el cielo. Con lo cual no estoy diciendo que no deban ser perseguidas, que os conozco... Pero demos la dimensión que tiene a cada cosa.
[img]https://www.mehanviolado.com/wp-content/uploads/2013/01/denuncias-falsas.jpg[/img]
#59 #59 talisker dijo: #32 Dejad de usar la denuncia falsa como arma arrojadiza cuando son casos contados, solo conseguís minar la credibilidad de las mujeres realmente maltratadas, porque si ya muchas tienen miedo a no ser creídas, como para que estemos todo el día señalando que "muchas son falsas" (lo cual es mentira). Un poquito de sensibilidad y cuidado cuando hablamos de datos, y seamos rigurosos. No os veo tan escandalizados con el (estimado) 80% de casos de violación sin denunciar, en cambio por un 2-8% de denuncias falsas ponéis el grito en el cielo. Con lo cual no estoy diciendo que no deban ser perseguidas, que os conozco... Pero demos la dimensión que tiene a cada cosa.
[img]https://www.mehanviolado.com/wp-content/uploads/2013/01/denuncias-falsas.jpg[/img]Por cierto, ya puestos a ser rigurosos estaría bien que no pongas datos que no vienen a cuento, pues se estaba hablando de violencia doméstica en España, y tú estás hablando de las violaciones en el mundo, lo cual incluye los países subdesarrollados (por tanto, no refleja en absoluto lo que pasa en nuestro país).
De acuerdo en que el maltrato comienza con el primer insulto y AHÍ es cuando la persona maltratada debe protegerse a sí misma terminando esa relación INMEDIATAMENTE. Por supuesto que la ley debe proteger a las personas que son maltratadas, pero si hablamos de adultos y ellos mismos vuelven una y otra vez a tener relación con quienes les maltratan, la ley puede hacer muy poco. O nada. Es más, lo único que se consigue es movilizar recursos públicos que deberían estar al servicio de quienes SÍ desean librarse para siempre del maltrato.
#61 #61 talisker dijo: #57 Pero como que "muchas"??? Sabéis algo de la incidencia de denuncias y tal? Os pensáis que las mujeres en general no tienen otra cosa que hacer que cometer un delito de denuncia falsa? Por favor... Pasaos por un juzgado, POR Favor, que es que habláis con tan poca idea que ofendéis...Te sorprendería (y no solo la mujer, que te estás posicionando demasiado)
#59 #59 talisker dijo: #32 Dejad de usar la denuncia falsa como arma arrojadiza cuando son casos contados, solo conseguís minar la credibilidad de las mujeres realmente maltratadas, porque si ya muchas tienen miedo a no ser creídas, como para que estemos todo el día señalando que "muchas son falsas" (lo cual es mentira). Un poquito de sensibilidad y cuidado cuando hablamos de datos, y seamos rigurosos. No os veo tan escandalizados con el (estimado) 80% de casos de violación sin denunciar, en cambio por un 2-8% de denuncias falsas ponéis el grito en el cielo. Con lo cual no estoy diciendo que no deban ser perseguidas, que os conozco... Pero demos la dimensión que tiene a cada cosa.
[img]https://www.mehanviolado.com/wp-content/uploads/2013/01/denuncias-falsas.jpg[/img]Tengo familia que es policía y la de casos de "falsas denuncias" y "denuncias retiradas" es una barbaridad.
¿Eso hace menos creíbles a las denuncias? NO, como ya dije, todas se tienen en cuenta como "veraces", por lo tanto, y me remito a mi primer comentario, la ley defiende a la víctima y no al acusado.
#69 #69 orcronico dijo: De acuerdo en que el maltrato comienza con el primer insulto y AHÍ es cuando la persona maltratada debe protegerse a sí misma terminando esa relación INMEDIATAMENTE. Por supuesto que la ley debe proteger a las personas que son maltratadas, pero si hablamos de adultos y ellos mismos vuelven una y otra vez a tener relación con quienes les maltratan, la ley puede hacer muy poco. O nada. Es más, lo único que se consigue es movilizar recursos públicos que deberían estar al servicio de quienes SÍ desean librarse para siempre del maltrato.Tampoco es eso ¿Quién no ha tenido una pelea a gritos e insultos con su pareja en algún momento de su relación?
Ahora bien, si pasa a ser amenazas, a despotricar, a decir que no vale nada... entonces sí (pero no con el primer insulto, que entonces no habría relaciones en España, país con una lengua rica en insultos y personas que los usan como quien bebe agua)
Yo he sufrido 7 años de insultos y niñatos pegándome. Tu espera un poco y cuando ya estes harto, da igual donde sea, metele una paliza, y que te tenga miedo. Ya verás como no te volverán a insultar.
#2 #2 blackhawk dijo: Veo que desconoces la ley, el maltrato psicologico esta recogido en ella@blackhawk Pues no se nota mucho que digamos.
#21 #21 Apatrida_ddc dijo: Bueno, lo primero, poner tierra de por medio. Lo segundo, es denunciable, pero difícilmente demostrable. Lo tercero, "defensa propia", como dice #1 @vidal , pero me parece que legalmente no está reconocida en la legislación española, y ésta es la última alternativa, pues me parece la más peligrosa, por la mujer que sea maltratada y por el hombre que sea inocente y se diga que es que la maltrataba y ya todo está arreglado.@Apatrida_ddc La defensa propia sí está recogida siempre y cuando el defensor se defienda en igualdad de condiciones (nunca lo he entendido, pero hay casos de asesinatos a ladrones en defensa propia por arma de fuego y unos son condenados y otros absueltos).
Esto es algo en lo que Argentina esta mejor que otros paises
#72 #72 yoymiyo86 dijo: #69 Tampoco es eso ¿Quién no ha tenido una pelea a gritos e insultos con su pareja en algún momento de su relación?
Ahora bien, si pasa a ser amenazas, a despotricar, a decir que no vale nada... entonces sí (pero no con el primer insulto, que entonces no habría relaciones en España, país con una lengua rica en insultos y personas que los usan como quien bebe agua)pues... yo por ejemplo, no he tenido nunca una pelea a gritos e insultos con mis parejas. Se supone que la pareja es alguien a quien quieres, y si la dejas de querer pues terminas la relación y ya está, aunque está claro que los límites los marca cada uno.
#59 #59 talisker dijo: #32 Dejad de usar la denuncia falsa como arma arrojadiza cuando son casos contados, solo conseguís minar la credibilidad de las mujeres realmente maltratadas, porque si ya muchas tienen miedo a no ser creídas, como para que estemos todo el día señalando que "muchas son falsas" (lo cual es mentira). Un poquito de sensibilidad y cuidado cuando hablamos de datos, y seamos rigurosos. No os veo tan escandalizados con el (estimado) 80% de casos de violación sin denunciar, en cambio por un 2-8% de denuncias falsas ponéis el grito en el cielo. Con lo cual no estoy diciendo que no deban ser perseguidas, que os conozco... Pero demos la dimensión que tiene a cada cosa.
[img]https://www.mehanviolado.com/wp-content/uploads/2013/01/denuncias-falsas.jpg[/img]@talisker Este cartel comete una falacia, los casos de denuncia falsa deberían incluirse, como mínimo, dentro de los casos denunciados, además de que no tiene en cuenta el número de personas que pueden haber sido acusadas injustamente y no se haya podido demostrar su inocencia, que también las hay y pueden estar cumpliendo condena. Que sí me creo que la mayor parte de violaciones no se denuncien por el motivo que sea, aunque lo más probable es que la mayoría de los casos de violaciones no denunciadas se produzcan en países donde las víctimas no se encuentran defendidas por la Justicia, pero si alguien se inventa algo para argumentar su punto de vista, si se detecta esa invención automáticamente pierde credibilidad.
#77 #77 orcronico dijo: #72 pues... yo por ejemplo, no he tenido nunca una pelea a gritos e insultos con mis parejas. Se supone que la pareja es alguien a quien quieres, y si la dejas de querer pues terminas la relación y ya está, aunque está claro que los límites los marca cada uno. Dudo mucho que nunca y con ninguna hayas tenido una disputa donde uno u el otro haya dicho cosas sin pensar o sin sentirlo.
En momentos de nervios, estrés, agotamiento... se pueden llegar a decir cosas que ni piensas ni sientes, y eso le pasa hasta el más puro.
#79 #79 yoymiyo86 dijo: #77 Dudo mucho que nunca y con ninguna hayas tenido una disputa donde uno u el otro haya dicho cosas sin pensar o sin sentirlo.
En momentos de nervios, estrés, agotamiento... se pueden llegar a decir cosas que ni piensas ni sientes, y eso le pasa hasta el más puro.
Añado: ¿Tampoco te has peleado, a grito pelado y a insultos con herman@s, tu padre o tu madre? ¿Ni con primos? ¿Nunca les has dicho, por ejemplo, "te odio", "ahí te pudras", "eres un completo inútil"... o cosas más fuertes? Y también los quieres, digo yo.
#2,#2 blackhawk dijo: Veo que desconoces la ley, el maltrato psicologico esta recogido en ella es verdad que está recogido pero hay muchas leyes (por ejemplo, los menores son intocables) que no permiten su aplicación eficaz. En esta situación, pensar que solo tú puedes juzgarte, que quien te hace llorar o te deja tirad@ no se merece verte así y que, con solo quererlo y fuerza de voluntad, puedes acabar con esa situación
#79 #79 yoymiyo86 dijo: #77 Dudo mucho que nunca y con ninguna hayas tenido una disputa donde uno u el otro haya dicho cosas sin pensar o sin sentirlo.
En momentos de nervios, estrés, agotamiento... se pueden llegar a decir cosas que ni piensas ni sientes, y eso le pasa hasta el más puro.
una cosa es decir algo sin pensar y otra es gritar e insultar a alguien a quien quieres. Y qué quieres que te diga, en mi familia hemos tenido diferencias y nos hemos enfadado unos con otros, pero nunca nos hemos dicho esas cosas. Está claro que tú y yo somos diferentes, pero yo no concibo decir esas palabras a alguien de tu familia.
#82 #82 orcronico dijo: #79 una cosa es decir algo sin pensar y otra es gritar e insultar a alguien a quien quieres. Y qué quieres que te diga, en mi familia hemos tenido diferencias y nos hemos enfadado unos con otros, pero nunca nos hemos dicho esas cosas. Está claro que tú y yo somos diferentes, pero yo no concibo decir esas palabras a alguien de tu familia.Pues eres la primera persona que "conozco" que jamás ha llegado a tales extremos... sinceramente.
En momentos de enfados, se dicen y se gritan cosas sin pensar (va ligado).
#59 #59 talisker dijo: #32 Dejad de usar la denuncia falsa como arma arrojadiza cuando son casos contados, solo conseguís minar la credibilidad de las mujeres realmente maltratadas, porque si ya muchas tienen miedo a no ser creídas, como para que estemos todo el día señalando que "muchas son falsas" (lo cual es mentira). Un poquito de sensibilidad y cuidado cuando hablamos de datos, y seamos rigurosos. No os veo tan escandalizados con el (estimado) 80% de casos de violación sin denunciar, en cambio por un 2-8% de denuncias falsas ponéis el grito en el cielo. Con lo cual no estoy diciendo que no deban ser perseguidas, que os conozco... Pero demos la dimensión que tiene a cada cosa.
[img]https://www.mehanviolado.com/wp-content/uploads/2013/01/denuncias-falsas.jpg[/img]@talisker Esta estadística se ha llevado a cabo en la Universidad de California, que yo sepa, vivimos en España, chata. Dejad de manipular.
#61 #61 talisker dijo: #57 Pero como que "muchas"??? Sabéis algo de la incidencia de denuncias y tal? Os pensáis que las mujeres en general no tienen otra cosa que hacer que cometer un delito de denuncia falsa? Por favor... Pasaos por un juzgado, POR Favor, que es que habláis con tan poca idea que ofendéis...@talisker Eres un troll, no? No puede ser que realmente pienses así. Las mujeres denuncian para sacar ventaja en procesos de divorcio, alejar a sus exparejas de los hijos en común o simplemente por venganza.
#66 #66 josebretonbonaparte dijo: #59 De todas formas, esta estadística tiene que ser por lo menos de Arabia Saudí, si nos centramos en Occidente nos damos cuenta que no estamos en una tierra de bárbaros donde cualquier tipo que te encuentras por la calle tiene un 90% de probabilidades de ser un violador.@josebretonbonaparte Es una estadística a nivel mundial, incluyendo a todos los países tercermundistas, y estudiada en la Universidad de California (EEUU).
#83 #83 yoymiyo86 dijo: #82 Pues eres la primera persona que "conozco" que jamás ha llegado a tales extremos... sinceramente.
En momentos de enfados, se dicen y se gritan cosas sin pensar (va ligado). si soy el primero que conoces en esas condiciones, espero no ser el último.
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