Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#61 #61 talisker dijo: #57 Pero como que "muchas"??? Sabéis algo de la incidencia de denuncias y tal? Os pensáis que las mujeres en general no tienen otra cosa que hacer que cometer un delito de denuncia falsa? Por favor... Pasaos por un juzgado, POR Favor, que es que habláis con tan poca idea que ofendéis...@talisker Eres un troll, no? No puede ser que realmente pienses así. Las mujeres denuncian para sacar ventaja en procesos de divorcio, alejar a sus exparejas de los hijos en común o simplemente por venganza.
#59 #59 talisker dijo: #32 Dejad de usar la denuncia falsa como arma arrojadiza cuando son casos contados, solo conseguís minar la credibilidad de las mujeres realmente maltratadas, porque si ya muchas tienen miedo a no ser creídas, como para que estemos todo el día señalando que "muchas son falsas" (lo cual es mentira). Un poquito de sensibilidad y cuidado cuando hablamos de datos, y seamos rigurosos. No os veo tan escandalizados con el (estimado) 80% de casos de violación sin denunciar, en cambio por un 2-8% de denuncias falsas ponéis el grito en el cielo. Con lo cual no estoy diciendo que no deban ser perseguidas, que os conozco... Pero demos la dimensión que tiene a cada cosa.
[img]https://www.mehanviolado.com/wp-content/uploads/2013/01/denuncias-falsas.jpg[/img]@talisker Este cartel comete una falacia, los casos de denuncia falsa deberían incluirse, como mínimo, dentro de los casos denunciados, además de que no tiene en cuenta el número de personas que pueden haber sido acusadas injustamente y no se haya podido demostrar su inocencia, que también las hay y pueden estar cumpliendo condena. Que sí me creo que la mayor parte de violaciones no se denuncien por el motivo que sea, aunque lo más probable es que la mayoría de los casos de violaciones no denunciadas se produzcan en países donde las víctimas no se encuentran defendidas por la Justicia, pero si alguien se inventa algo para argumentar su punto de vista, si se detecta esa invención automáticamente pierde credibilidad.
De acuerdo en que el maltrato comienza con el primer insulto y AHÍ es cuando la persona maltratada debe protegerse a sí misma terminando esa relación INMEDIATAMENTE. Por supuesto que la ley debe proteger a las personas que son maltratadas, pero si hablamos de adultos y ellos mismos vuelven una y otra vez a tener relación con quienes les maltratan, la ley puede hacer muy poco. O nada. Es más, lo único que se consigue es movilizar recursos públicos que deberían estar al servicio de quienes SÍ desean librarse para siempre del maltrato.
#79 #79 yoymiyo86 dijo: #77 Dudo mucho que nunca y con ninguna hayas tenido una disputa donde uno u el otro haya dicho cosas sin pensar o sin sentirlo.
En momentos de nervios, estrés, agotamiento... se pueden llegar a decir cosas que ni piensas ni sientes, y eso le pasa hasta el más puro.
Añado: ¿Tampoco te has peleado, a grito pelado y a insultos con herman@s, tu padre o tu madre? ¿Ni con primos? ¿Nunca les has dicho, por ejemplo, "te odio", "ahí te pudras", "eres un completo inútil"... o cosas más fuertes? Y también los quieres, digo yo.
#77 #77 orcronico dijo: #72 pues... yo por ejemplo, no he tenido nunca una pelea a gritos e insultos con mis parejas. Se supone que la pareja es alguien a quien quieres, y si la dejas de querer pues terminas la relación y ya está, aunque está claro que los límites los marca cada uno. Dudo mucho que nunca y con ninguna hayas tenido una disputa donde uno u el otro haya dicho cosas sin pensar o sin sentirlo.
En momentos de nervios, estrés, agotamiento... se pueden llegar a decir cosas que ni piensas ni sientes, y eso le pasa hasta el más puro.
#13 #13 sirena_de_mako89_ dijo: #12 ¿Qué defiende tanto a las mujeres que muchos hombres se toman la justicia por su mano? ¿Osea que una mujer maltratada encima debería salir huyendo sin molestar para que su maltratador no se ofenda y la mate porque eso según tu es justicia? Nunca justifico el maltrato. Pero tampoco justifiques que alguien se pase 24 horas encerrado en comisaría porque una mujer dice haber sido agredida. Y que esa ley no ha mejorado nada la situación es un hecho.
#46 #46 josebretonbonaparte dijo: #37 Hay por ahí un estudio, o una pesquisa social, o como lo quieras llamar, que dice que si el reo es "atractivo" tiene más posibilidades de conseguir el indulto, y de hecho hemos tenido tristes noticias de fotografías carcelarias que se han filtrado y centenares de poligoneras retrasadas han pedido su liberación o incluso han llegado a decir "ven a mi casa a violarme". Y el problema se acrecenta cuando el concepto de atractivo en sí va ligado a la violencia, pues insisto en que hoy en día se sigue prefiriendo una persona fuerte y temperamental frente a alguien tímido y sensible.No creo que la decisión de un juez vaya a cambiar porque a un grupo de retrasadas les parezca atractivo el acusado. Y lo de las preferencias es algo personal, no creo que se pueda generalizar con eso.
En este caso si que me refería a la violencia de género. Pero en caso de cualquier otro tipo de maltrato en ámbito familiar, escolar o laboral también es válido. Si una persona tiene miedo a otra con la que convive y encima la ley superpone los derechos del maltratador frente a los de la víctima no solo animas a que las víctimas no denuncien y no intenten ya defenderse, sino que acaba todo desgraciadamente en agresiones físicas de consecuencias irreparables en la mayoría de los casos. #23 #23 shepardcommander dijo: #20 Pues sí, injusto porque la presunción de inocencia no existe con un hombre, tiene que demostrar su inocencia en lugar de que la acusación tenga que demostrar su culpabilidad.#24
#45 #45 Jesucristo_Garcia dijo: #1 @vidal Un conocido mio se suicido porque su exnovia loca le acusaba de maltratador, y todo el mundo se lo creia y le echaban pestes, la presión le pudo y se ahorco... Eso también es por el patriarcado o si una mujer hunde psicologicamente a un hombre hasta hacer que se suicide no es malo??@Jesucristo_Garcia seguramente dirá que "se lo tenía merecido" o algo así. Hasta que no nos demos cuenta de que la violencia es violencia sin importar quien sea el maltratador y quien el matratado, no podremos construir una sociedad realmente basada en la igualdad. Que una cosa es igualdad y otra cosa es "dar ventajas porque la pobrecita es mujer y se lo merece, y porque si no, no podra valerse por si misma", lo cual a mí me parece, irónicamente, bastante machista.
#83 #83 yoymiyo86 dijo: #82 Pues eres la primera persona que "conozco" que jamás ha llegado a tales extremos... sinceramente.
En momentos de enfados, se dicen y se gritan cosas sin pensar (va ligado). si soy el primero que conoces en esas condiciones, espero no ser el último.
#4 #4 milkaesamor dijo: Pues, fill meu, depende de la situación, del tipo de relación, etc.
Lo primero es darse cuenta, que la verdad es que es algo que cuesta bastante. Y una vez que te has dado cuenta... si puedes huye. Corta de raíz la relación y...tiempo para recuperarse solito.
Si la persona insiste...con llamadas, mensajes, yendo a tu casa y tal.. ya sí puedes denunciarle por acoso, etc.Recuerdame que te tengo que contar una historia sobre esto, que me la has recordado
#12 #12 shepardcommander dijo: Como ya han dicho por ahí, el acoso y el maltrato psicológico es denunciable.
#1 Efectivamente, la ley de violencia de género no resuelve nada, pero porque defiende tanto a las mujeres sobre los hombres que muchos se toman la justicia por su mano. Esa ley es un puto desastre y los casos de violencia doméstica no se han reducido.¿Qué defiende tanto a las mujeres que muchos hombres se toman la justicia por su mano? ¿Osea que una mujer maltratada encima debería salir huyendo sin molestar para que su maltratador no se ofenda y la mate porque eso según tu es justicia?
#79 #79 yoymiyo86 dijo: #77 Dudo mucho que nunca y con ninguna hayas tenido una disputa donde uno u el otro haya dicho cosas sin pensar o sin sentirlo.
En momentos de nervios, estrés, agotamiento... se pueden llegar a decir cosas que ni piensas ni sientes, y eso le pasa hasta el más puro.
una cosa es decir algo sin pensar y otra es gritar e insultar a alguien a quien quieres. Y qué quieres que te diga, en mi familia hemos tenido diferencias y nos hemos enfadado unos con otros, pero nunca nos hemos dicho esas cosas. Está claro que tú y yo somos diferentes, pero yo no concibo decir esas palabras a alguien de tu familia.
#2,#2 blackhawk dijo: Veo que desconoces la ley, el maltrato psicologico esta recogido en ella es verdad que está recogido pero hay muchas leyes (por ejemplo, los menores son intocables) que no permiten su aplicación eficaz. En esta situación, pensar que solo tú puedes juzgarte, que quien te hace llorar o te deja tirad@ no se merece verte así y que, con solo quererlo y fuerza de voluntad, puedes acabar con esa situación
#19 #19 yoymiyo86 dijo: #17 Pues igual que con el maltrato físico, chata... que las leyes estén mal no implica que no se puedan demostrar o que no las recojan.
¿Te piensas que con un ojo morado ya te atienden como maltratada? No, te ha de mirar un forense y debes tener muchas condiciones para ser catalogada como "víctima de maltrato físico". pero no me compares demostrar unas lesiones físicas que unas psicológicas. Esas son mucho mas jodidas de diagnosticar y no hablo solo en caso de maltrato
Esto es algo en lo que Argentina esta mejor que otros paises
#21 #21 Apatrida_ddc dijo: Bueno, lo primero, poner tierra de por medio. Lo segundo, es denunciable, pero difícilmente demostrable. Lo tercero, "defensa propia", como dice #1 @vidal , pero me parece que legalmente no está reconocida en la legislación española, y ésta es la última alternativa, pues me parece la más peligrosa, por la mujer que sea maltratada y por el hombre que sea inocente y se diga que es que la maltrataba y ya todo está arreglado.@Apatrida_ddc La defensa propia sí está recogida siempre y cuando el defensor se defienda en igualdad de condiciones (nunca lo he entendido, pero hay casos de asesinatos a ladrones en defensa propia por arma de fuego y unos son condenados y otros absueltos).
#2 #2 blackhawk dijo: Veo que desconoces la ley, el maltrato psicologico esta recogido en ella@blackhawk Pues no se nota mucho que digamos.
#36 #36 mi_habitacion_huele_a_limon dijo: #32 El porcentaje de denuncias falsas es tan residual que cada vez que se demuestra una ya han muerto tres mujeres a las que no les hicieron ni caso al cambio. Me gustaría que vuestra madre o vuestra hermana algún día estuviera en esa situación de maltrato y no se atreviera a denunciar sabiendo que en muchas ocasiones las órdenes de alejamiento son papel mojado y que encima el maltratador iba a tener defensores en pro de su supuesta inocencia.No sé donde vives, pero en España seguro que no. Que digas que el presunto maltratador tiene defensores es de risa, simplemente, cuando directamente se le encierra sin pruebas.
#35 #35 domadordesillas dijo: #1 @vidal Las mujeres también profesan maltrato, en ocasiones, no por "conductas de esta sociedad machista", sino por su propio egoísmo.
De todas formas el tqd no se refería solo a eso, sino al maltrato en general, (acoso escolar, violencia domestica, ataques discriminatorios, etc.)
En mi opinión estás muy perseguida con esa ridiculez del feminismo extremista, detente a pensar las cosas, que algunas mujeres también son maltratadoras.Me da igual que hablemos de mujeres u hombres maltratadores, para el caso viene siendo lo mismo. Y ya si hay hijos de por medio... Hace unos meses salió la noticia de una niña asesinada por su padre durante uno de los días del régimen de visitas. El juez decidió que pese al historial de maltrato no se podía vulnerar el derecho del padre a ver a la hija. Una muerte absurda que podría haberse evitado con una ley en condiciones.
#48 #48 carlosjfort dijo: #32 @yoymiyo86 Yo considero que las denuncias falsas deberían ser consideradas delito, y además como mínimo de la misma gravedad que el hecho denunciado. No estoy hablando de que se denuncie un hecho que sí se ha producido, pero se han equivocado al identificar al autor, me estoy refiriendo a denunciar hechos que no se han producido. Denunciar una paliza que no se ha producido debería ser tan grave o más que la propia paliza, y lo mismo para cualquier otro tipo de agresión.La denuncia falsa ES delito, infórmate. Pero lo de que sea igual o más grave que un maltrato real...ahí te has pasado un poquito, no? En ese hipotético caso, piensa, como debería de sentirse una mujer apalizada cuando su marido cumple menos pena que una tía que ha denunciado falsamente? A mi la justicia me parecería una mierda y además, que se carga el principio de proporcionalidad por los cuatro costados, así que no exageres.
#42 #42 mi_habitacion_huele_a_limon dijo: #39 Habría que ver la situación de esas personas para retirar la denuncia. También debería salir muchísimo más caro en mi opinión el interponer denuncias falsas solo para joder a tu expareja o jugar al "la pongo, la retiro". Hay muchas personas que tienen tanto miedo a sus agresores que hasta al defenderse sufren ataques de ansiedad pensando en la represalía que pueden sufrir. El maltrato es un desgaste psicológico tras el que te sientes una verdadera mierda sin voz ni voto, independientemente de si lo ejerce un hombre, una mujer o el grupo de malotes de la clase.Pues decir que las leyes benefician al maltratador es caer es un error garrafal. Tú misma lo estás diciendo. No defiende al acosador/maltratador, actúa en base a las leyes.
Si retiras la denuncia, ésta es como si nunca hubiera existido, por lo tanto no puede haber ayuda posible.
#48 #48 carlosjfort dijo: #32 @yoymiyo86 Yo considero que las denuncias falsas deberían ser consideradas delito, y además como mínimo de la misma gravedad que el hecho denunciado. No estoy hablando de que se denuncie un hecho que sí se ha producido, pero se han equivocado al identificar al autor, me estoy refiriendo a denunciar hechos que no se han producido. Denunciar una paliza que no se ha producido debería ser tan grave o más que la propia paliza, y lo mismo para cualquier otro tipo de agresión.Si decimos lo mismo...
#54 #54 garbancito74 dijo: #45 @Jesucristo_Garcia seguramente dirá que "se lo tenía merecido" o algo así. Hasta que no nos demos cuenta de que la violencia es violencia sin importar quien sea el maltratador y quien el matratado, no podremos construir una sociedad realmente basada en la igualdad. Que una cosa es igualdad y otra cosa es "dar ventajas porque la pobrecita es mujer y se lo merece, y porque si no, no podra valerse por si misma", lo cual a mí me parece, irónicamente, bastante machista.@garbancito74 La doble cara del feminismo acho...
Entonces mi madre lleva años maltratándome, a donde llamo? xD
#6 #6 blackhawk dijo: #4 Recuerdame que te tengo que contar una historia sobre esto, que me la has recordadoMándame mensajito :) iba a decir qué cosas no debes enviar, pero igual suena erótico.
¿Defenderse de un insulto? ¿Tan dificil es decir "vete a la mierda"? La ley te defenderá de agresiones de verdad, no de gilipolleces.
#52 #52 demasiadoviolablee dijo: Vi un video de un reportaje en YouTube que decía que diariamente había una media de 500 denuncias de mujeres contra hombres por maltrato y el 83% eran falsas. Ya, y yo vi el otro dia otro sobre avistamientos de ovnis. Un poquito de seriedad por favor...
#57 #57 srperrete dijo: #36 Bueno, en realidad el porcentaje de denuncias falsas reales es imposible de saber. Por que muchas denuncias quedarán en el limbo de "no se ha podido demostrar que sea verdad pero tampoco que sea falsa" o por que la otra parte no le ha denunciado por denuncia falsa.
Y no estoy diciendo que haya muchas o pocas denuncias falsas, si no que esa estadística está falseada.Pero como que "muchas"??? Sabéis algo de la incidencia de denuncias y tal? Os pensáis que las mujeres en general no tienen otra cosa que hacer que cometer un delito de denuncia falsa? Por favor... Pasaos por un juzgado, POR Favor, que es que habláis con tan poca idea que ofendéis...
#61 #61 talisker dijo: #57 Pero como que "muchas"??? Sabéis algo de la incidencia de denuncias y tal? Os pensáis que las mujeres en general no tienen otra cosa que hacer que cometer un delito de denuncia falsa? Por favor... Pasaos por un juzgado, POR Favor, que es que habláis con tan poca idea que ofendéis...+1
#63 #63 chicafffuuu dijo: #36 @carambita Ya se te subieron los humos.
Bueno, ahora que?, no puedo ni decir pelotudo, hdp, viejo de mierda, etc sin temor a que me metan en cana?¿Humos de qué?
#32 #32 yoymiyo86 dijo: #30 La ley defiende más a las víctimas que no a los agresores, por ello hay muchos hombres en los cuartelillos acusados de maltrato el cual luego se ha demostrado que ha sido una "denuncia falsa", destrozando la vida del hombre, de la familia... y ella saliendo impune porque "esa denuncia falsa no se considera delito".
Lo digo porque conozco casos, por desgracia.Dejad de usar la denuncia falsa como arma arrojadiza cuando son casos contados, solo conseguís minar la credibilidad de las mujeres realmente maltratadas, porque si ya muchas tienen miedo a no ser creídas, como para que estemos todo el día señalando que "muchas son falsas" (lo cual es mentira). Un poquito de sensibilidad y cuidado cuando hablamos de datos, y seamos rigurosos. No os veo tan escandalizados con el (estimado) 80% de casos de violación sin denunciar, en cambio por un 2-8% de denuncias falsas ponéis el grito en el cielo. Con lo cual no estoy diciendo que no deban ser perseguidas, que os conozco... Pero demos la dimensión que tiene a cada cosa.
#27 #27 alejandra23 dijo: #24 yo flipo. La culpa es de la mujer por gustarle un tipo que resulta ser un cabrón jaja, que oye, no hay tíos que con el resto del mundo sean adorables y peguen a su pareja, no. Ah y de que las violen por ir en mini falda, que se habrán creido esas zorras. Cuanta subnormalidad.Y yo qué culpa tengo si hay tanta gente gilipollas que se mete por el culito toda la mierda que le dicen en la tele y siguen los dictados de los medios en lo referente a lo qué es sexy y lo que no. A ver, si te vas con un tete ciclado y matón lo más probable es que la relación acabe en hostias, no hace falta ser un lumbreras para darse cuenta, ya sé que es seguramente por la educación de mierda a la que os han sometido que hace que haya cierta idolatría por esta gentuza, pero la forma más rápida de acabar con la violencia es rechazar y aislar socialmente a todos aquellos que la utilicen como atractivo, pues por mucho que os joda los que son agradables y de aspecto inofensivo rara vez van a ocasionar daños a nadie a pesar de que queráis añadir excepciones a la regla.
Y qué le vamos a hacer cuando a ellas les gustan los "tipos duros"... Lo que hay que hacer es abrirles los ojos para que se den cuenta que un tipo duro es lógicamente más susceptible de ser violento.
#1 #1 vidal dijo: La ley no resuleve nada. Las mujeres que denuncian agresiones no reciben protección y muchas son asesinadas por sus maridos. la única forma de acabar con la violencia contra las mujeres es acabar con el patriarcado y el machismo. Contra la violencia machista autodefensa feminista! (una mujer también puede agredir a un hombre debido a conductas aprendidas en esta sociedad machista de mierda)Cuando has dicho lo del patriarcado ya te has cubierto de gloria. ¿Es que te piensas que somos un clan gitano o qué?
#9 #9 blackhawk dijo: #7 Te lo hacen, otra cosa es que fuera a tocarte un patan de policia, eso es ya otro tema, pero el acoso psicologico si esta tipificado en el codigo penalDemostrar que sufres maltrato psicológico es como demostrar que Papá Noél ha venido a verte estas Navidades. Es tu palabra y no tienes pruebas físicas para aportar más que tu testimonio. Las mujeres una vez más llevamos las de perder.
#16 #16 shepardcommander dijo: #13 Nunca justifico el maltrato. Pero tampoco justifiques que alguien se pase 24 horas encerrado en comisaría porque una mujer dice haber sido agredida. Y que esa ley no ha mejorado nada la situación es un hecho.Claro, mejor que le dejen suelto con una palmadita en la espalda. Pero vamos, me acabas de dar la razón, denunciar maltrato psicológico viene a ser que todos los patanes machistas del país se ofendan porque "una mujer dice haber sido agredida" y su pareja pase 24 horas en un calabozo. Qué injusto, ¿verdad?
La ley no resuleve nada. Las mujeres que denuncian agresiones no reciben protección y muchas son asesinadas por sus maridos. la única forma de acabar con la violencia contra las mujeres es acabar con el patriarcado y el machismo. Contra la violencia machista autodefensa feminista! (una mujer también puede agredir a un hombre debido a conductas aprendidas en esta sociedad machista de mierda)
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