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#48 #48 rynoa dijo: #43 Eso no quiere decir que la ignorancia sea negativa. Citando a un sabio: "Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas". Sería muy presuntuoso por nuestra parte, además de imposible, pretender abarcar todo el conocimiento.
Presuponer que alguien es ignorante no es malo, porque la ignorancia en sí no lo es. Hay conocimientos básicos y extendidos que casi todos deberíamos conocer, sí, pero el fútbol no es uno de ellos ni de lejos.
Estamos en una época de transición, en la que poco a poco muchas cosas en cuanto a géneros se van igualando, pero no se puede pretender que suceda de golpe e insultar a los que no lo ven así.Acabo de explicarme mejor aquí #45 #45 helvetti dijo: #44 ¿Me preguntas que por qué la ignorancia es negativa per se, o por qué es percibida como tal?
Si la sociedad percibe la ignorancia como negativa -y lo hace-, entonces asumir que alguien cumple con ese requisito es asumir que alguien posee una característica negativa debido a un prejuicio también social. Y era a esto a lo que me refería..
#50 #50 rynoa dijo: #48 #49 "... es insistir en ello cuando la persona te dice lo contrario. Por ponerte un ejemplo que no sea de géneros, que eso a veces te ciega, si tú me dices que toda tu vida te has centrado en las letras y no te ha gustado la ciencia, yo puedo presuponer que ignoras las leyes de la termodinámica. ¿Eso es malo? No. Eso sería lo común. Lo malo sería que, si tú me dices que te las sabes, yo siguiera empeñada en ello.
(Se me quedó a medias).Ese ejemplo no deriva de un prejuicio social. Asumir que un inmigrante es criminal debido a las altas tasas de criminalidad en este colectivo y tratarle como tal, sí.
#51 #51 helvetti dijo: #48 Acabo de explicarme mejor aquí #45 .
#50 Ese ejemplo no deriva de un prejuicio social. Asumir que un inmigrante es criminal debido a las altas tasas de criminalidad en este colectivo y tratarle como tal, sí.Presuponer que las mujeres no saben fútbol no deriva de un prejuicio social, sino de que a lo largo de los años la inmensa mayoría de las mujeres no ha seguido el fútbol.
#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp no vivo con varones
#52 #52 rynoa dijo: #51 Presuponer que las mujeres no saben fútbol no deriva de un prejuicio social, sino de que a lo largo de los años la inmensa mayoría de las mujeres no ha seguido el fútbol. Em... Claro que es un prejuicio, puesto que debido a una característica personal asumes otra sin conocer a la persona a priori. Otra cosa es que se base en una estadística.
#31 #31 helvetti dijo: #29 Esta conversación no puede ser real: Asumir ignorancia es negativo, o como dices tú, "malo". Esto se aplica perfectamente al ejemplo que tú mismo has dado. No me creo que no lo entiendas, de verdad que no.Por favor, ¿asumir ignorancia de un tema intranscendente es negativo? No digas gilipolleces, por esa regla de 3 te ofendo por asumir que no sabes a que huele la mierda de murciélago. QUe ofensa más grande.
#43 #43 helvetti dijo: #42 ¿Por qué el conocimiento es positivo?El conocimiento útil o positivo.No todo conocimiento lo es. ¿Sabes todos los lios de la Belen Esteban? ¿es positivo saberlo?¿Negativo no saberlo? Según lo que acabas de decir SÍ y SÍ. Venga, ya se ve que con tal de no dar el brazo a torcer vas a decir cualquier absurdez como esa.
#48 #48 rynoa dijo: #43 Eso no quiere decir que la ignorancia sea negativa. Citando a un sabio: "Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas". Sería muy presuntuoso por nuestra parte, además de imposible, pretender abarcar todo el conocimiento.
Presuponer que alguien es ignorante no es malo, porque la ignorancia en sí no lo es. Hay conocimientos básicos y extendidos que casi todos deberíamos conocer, sí, pero el fútbol no es uno de ellos ni de lejos.
Estamos en una época de transición, en la que poco a poco muchas cosas en cuanto a géneros se van igualando, pero no se puede pretender que suceda de golpe e insultar a los que no lo ven así.#49 #49 rynoa dijo: #48 Por norma, a las mujeres no les gusta el fútbol y a los hombres sí. Eso no quiere decir que no existan mujeres a las que les gusta y hombres a los que no, sino que no es lo habitual, aunque cada vez sea más común.
Lo mismo pasa con el maquillaje o los zapatos. Por norma, es algo que a las mujeres gusta y los hombres ponen menos atención, y tampoco quiere decir que involucre a todos
Como ya han explicado, asumir que una persona ignora algo no es "negativo" como dices tú. Lo negativo #50 #50 rynoa dijo: #48 #49 "... es insistir en ello cuando la persona te dice lo contrario. Por ponerte un ejemplo que no sea de géneros, que eso a veces te ciega, si tú me dices que toda tu vida te has centrado en las letras y no te ha gustado la ciencia, yo puedo presuponer que ignoras las leyes de la termodinámica. ¿Eso es malo? No. Eso sería lo común. Lo malo sería que, si tú me dices que te las sabes, yo siguiera empeñada en ello.
(Se me quedó a medias). En realidad era más fácil preguntarla si no saber nada sobre la vida de la Esteban , sobre las torturas más efectivas o prácticas sexuales retorcidas es algo negativo y asumir que no las conoce alguién un insulto.
Según ella y toda presunción de no conocimiento es negativa, pues resulta que sí.
#54 #54 helvetti dijo: #52 Em... Claro que es un prejuicio, puesto que debido a una característica personal asumes otra sin conocer a la persona a priori. Otra cosa es que se base en una estadística.No es un prejuicio. Prejuicio incluye desconfianza, es decir , que si ves que un gitano no parece que roba vas a seguir desconfiando y pensando que en algún momento lo hará. Si tras pensar que no sabes de futbol le recitas la alineación de los Invencibles y dice "ah, pues si sabes de fútbol" no es un prejuicio. Simplemente presunción,algo sin lo cual cualquier especie se extinguiría al no huir de cada depredador "por si este no le quiere comer,no voy a generalizar".
#54 #54 helvetti dijo: #52 Em... Claro que es un prejuicio, puesto que debido a una característica personal asumes otra sin conocer a la persona a priori. Otra cosa es que se base en una estadística.Pero no es un prejuicio machista ni degradante hacia la mujer, como intentas hacer ver. Es un prejuicio en la parte de que se presupone, pero la palabra suele ir asociada a una connotación negativa que en este caso no existe. ¿Tan grave te parece que la gente por norma asuma que las mujeres no saben de fútbol? ¿En serio?
#55 #55 srperrete dijo: #31 Por favor, ¿asumir ignorancia de un tema intranscendente es negativo? No digas gilipolleces, por esa regla de 3 te ofendo por asumir que no sabes a que huele la mierda de murciélago. QUe ofensa más grande.Otra vez. En base a un prejuicio o característica, sí.
Tratarte como a un ignorante o con condescendencia sobre un tema por el simple hecho de ser X no es muy agradable que digamos.
#57 #57 srperrete dijo: #48 #49 #50 En realidad era más fácil preguntarla si no saber nada sobre la vida de la Esteban , sobre las torturas más efectivas o prácticas sexuales retorcidas es algo negativo y asumir que no las conoce alguién un insulto.
Según ella y toda presunción de no conocimiento es negativa, pues resulta que sí.#56 #56 srperrete dijo: #43 El conocimiento útil o positivo.No todo conocimiento lo es. ¿Sabes todos los lios de la Belen Esteban? ¿es positivo saberlo?¿Negativo no saberlo? Según lo que acabas de decir SÍ y SÍ. Venga, ya se ve que con tal de no dar el brazo a torcer vas a decir cualquier absurdez como esa.Te has pasado por el forro el comentario donde lo explico, que le he citado a ella.
#60 #60 rynoa dijo: #54 Pero no es un prejuicio machista ni degradante hacia la mujer, como intentas hacer ver. Es un prejuicio en la parte de que se presupone, pero la palabra suele ir asociada a una connotación negativa que en este caso no existe. ¿Tan grave te parece que la gente por norma asuma que las mujeres no saben de fútbol? ¿En serio? En ningún momento he nombrado ni machismo ni que sea degradante. Ni mucho menos que me parezca grave. No sé por qué haces esto, poner en mi boca palabras que no he dicho.
¿Por qué asumes que en este caso la connotación negativa no existe?
#59 #59 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.LalalalaalalalalalalalalalalalalalalalalallalalalaLalalalaalalalalalalalalalalalalalalalalallalalalaLalalalaalalalalalalalalalalalalalalalalallalalalaLalalalaalalalalalalalalalalalalalalalalallalalalaLalalalaalalalalalalalalalalalalalalalalallalalalaLalalalaalalalalalalalalalalalalalalalalallalalalaLalalalaalalalalalalalalalalalalalalalalallalalala
Muak.
#61 #61 helvetti dijo: #55 Otra vez. En base a un prejuicio o característica, sí.
Tratarte como a un ignorante o con condescendencia sobre un tema por el simple hecho de ser X no es muy agradable que digamos.
#57 #56 Te has pasado por el forro el comentario donde lo explico, que le he citado a ella. No me lo he pasado por el forro. ¿tu crees que la sociedad percibe el no saber de futbol, de Belen Esteban o de Ornitología como algo negativo?
#62 #62 helvetti dijo: #60 En ningún momento he nombrado ni machismo ni que sea degradante. Ni mucho menos que me parezca grave. No sé por qué haces esto, poner en mi boca palabras que no he dicho.
¿Por qué asumes que en este caso la connotación negativa no existe? Que no lo hayas dicho directamente no quiere decir que no estés hablando de eso. Quizá machismo no, sino sexismo más bien. Básicamente en la página anterior defendías que presuponer que una mujer no sabe de fútbol por su género (es decir, en base al sexo) es negativo (es decir, malo para ella) porque la ignorancia es negativa (si quieres te cito comentarios en los que has dicho esto, pero son básicamente todos hasta hace poco que te has retractado por lo que te ha dicho @davoelesclavo).
Y te repito. Asumo que la connotación no es negativa porque la ignorancia no es negativa. ¿Por qué para tí sí hay connotación negativa?
#65 #65 rynoa dijo: #62 Que no lo hayas dicho directamente no quiere decir que no estés hablando de eso. Quizá machismo no, sino sexismo más bien. Básicamente en la página anterior defendías que presuponer que una mujer no sabe de fútbol por su género (es decir, en base al sexo) es negativo (es decir, malo para ella) porque la ignorancia es negativa (si quieres te cito comentarios en los que has dicho esto, pero son básicamente todos hasta hace poco que te has retractado por lo que te ha dicho @davoelesclavo).
Y te repito. Asumo que la connotación no es negativa porque la ignorancia no es negativa. ¿Por qué para tí sí hay connotación negativa?Y no sé por qué puse tííííííííííí.
#64 #64 srperrete dijo: #61 No me lo he pasado por el forro. ¿tu crees que la sociedad percibe el no saber de futbol, de Belen Esteban o de Ornitología como algo negativo?La ignorancia por lo general tiene una connotación negativa. Llamar a alguien "ignorante" es negativo, por mucho que intentes trastabillar con el término.
#65 #65 rynoa dijo: #62 Que no lo hayas dicho directamente no quiere decir que no estés hablando de eso. Quizá machismo no, sino sexismo más bien. Básicamente en la página anterior defendías que presuponer que una mujer no sabe de fútbol por su género (es decir, en base al sexo) es negativo (es decir, malo para ella) porque la ignorancia es negativa (si quieres te cito comentarios en los que has dicho esto, pero son básicamente todos hasta hace poco que te has retractado por lo que te ha dicho @davoelesclavo).
Y te repito. Asumo que la connotación no es negativa porque la ignorancia no es negativa. ¿Por qué para tí sí hay connotación negativa?Es que ya lo he explicado. Que para ti no lo sea no significa que en todos sus usos no lo sean.Tratarte como a un ignorante o con condescendencia sobre un tema por el simple hecho de ser X no es justo ni positivo.
"ZZzoyyy hhhUUUnNNaaa xika i ze de futvol zoi zuper duper jeniar" listo ahora dime ¿que haces fuera de la cocina?
En España no sé, pero aquí en México hay mujeres que saben jugar al futbol mejor que muchos hombres
#24 #24 srperrete dijo: #17 ¿En serio tu piensas que lo normal es que los hombres sepamos de moda y maquillaje y no te extrañaría uno que supiera sin estar en un ámbito concreto? Pues eres una alienígena o te falta un hervor.
Y no, no pienso que saber o no saber de esos temas sea bueno o malo, pero desde luego NO ES LO FRECUENTE y me sorprenderé cuando encuentre a uno que sepa de ello.@srperrete Si cada vez que quisieras opinar sobre un tema que te interesa y el cual dominas, alguien te dijera "Tu callate, tu eres hombre, tu que vas a saber" a ver si no te acabarías hartando.
No hay que darse por aludidos y volverse locos. "Algunos hombres" se refiere a eso, a algunos que creen que las mujeres no podemos hacer o saber cosas que los hombres sí.
A ver si leemos antes de querer ir de listos para ganarse el voto positivo.
#70 #70 xdurgax dijo: #24 @srperrete Si cada vez que quisieras opinar sobre un tema que te interesa y el cual dominas, alguien te dijera "Tu callate, tu eres hombre, tu que vas a saber" a ver si no te acabarías hartando.Ya he especificado que depende de si ya he demostrado que sé o no, lee antes de responder. Si no he demostrado que sé de ello y opino de un tema que por pura estadística lo más probable es que no sepa, entiendo el excepticismo.
#72 #72 srperrete dijo: #70 Ya he especificado que depende de si ya he demostrado que sé o no, lee antes de responder. Si no he demostrado que sé de ello y opino de un tema que por pura estadística lo más probable es que no sepa, entiendo el excepticismo. @srperrete Tu a callar, eres hombre, que vas a saber?
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