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Lo siento pero no poseo respuesta alguna,y ya me gustaría que no fuese así.
El Imperio Romano lo estudias en profundidad, ¿no? Y el visigodo. Anda, llorón, que es en general lo más antiguo lo que más rápido se comenta en los libros de historia. Además, como #2,#2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. yo tampoco me siento orgullosa de esa época precisamente.
Reconozco que leer libros de historia de esa época me encanta. Aún podemos visitar las maravillas de la época musulmana en España (Como la Alhambra, que cualquiera que haya ido coincidirá que es espectacular). La verdad es que nunca lo había pensado, pero es cierto que desde el 711 hasta que empieza la reconquista poco dimos en clase =/
#3 #3 caserilla dijo: El Imperio Romano lo estudias en profundidad, ¿no? Y el visigodo. Anda, llorón, que es en general lo más antiguo lo que más rápido se comenta en los libros de historia. Además, como #2, yo tampoco me siento orgullosa de esa época precisamente.@caserilla Te sientes orgullosa de alguna épica pasada de España? No digo que haya que avergonzarse pero, ¿enorgullecerse? Luchamos contra la democracia que nos traía Pepe Botella (porque era francés) para terminar con unos reyes franceses igualmente. Peleamos contra nuestra propia constitución (Base para muchas de las posteriores e incluso actuales) al grito de "¡Que vivan las cadenas!" (Al peor rey de España, por cierto). Echamos a macarronini I, uno de los pocos reyes honrados que teníamos. SIn mencionar los abusos en américa. ¿Y te avergüenzas de la época musulmana? O.o
Eso y que a ningún "español de pura cepa" le gusta oír que su tatara abuela puede que sea descendiente de árabes.
Tranquilo Mohammed, nos ha quedado claro.
#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo te había entendido.
#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#12 #12 janokoev dijo: #11 Yo te había entendido.Yo no.
¡Yo lo sé!
Por fin leer un libro de identidades e historiografía me va a servir para algo.
Las identidades culturales que propician ese conocimiento histórico sesgado son estructuras creadas por unas élites con el fin de legitimar su posición presente y futura en la jerarquía de poder -Anderson-. Aunque el nacionalismo per se nace en el siglo XIX no hace más que articular modelos de pensamiento y, sobre todo, sentimientos colectivos de enorme hondura. Juega con lo que se suele denominar como "relaciones de pertenencia", por las que aún no teniendo un lazo tangible hacia esos grupos y períodos, quienes los rememoran ensalzan el carácter del grupo sobre otro al que se martirizan.
#14 #14 IllegitimisNilCarborundum dijo: ¡Yo lo sé!
Por fin leer un libro de identidades e historiografía me va a servir para algo.
Las identidades culturales que propician ese conocimiento histórico sesgado son estructuras creadas por unas élites con el fin de legitimar su posición presente y futura en la jerarquía de poder -Anderson-. Aunque el nacionalismo per se nace en el siglo XIX no hace más que articular modelos de pensamiento y, sobre todo, sentimientos colectivos de enorme hondura. Juega con lo que se suele denominar como "relaciones de pertenencia", por las que aún no teniendo un lazo tangible hacia esos grupos y períodos, quienes los rememoran ensalzan el carácter del grupo sobre otro al que se martirizan.
La historiografía es un ser vivo, que cambia con los años. El carácter de uno y otro varía, pero tenemos una cultura judeo-cristiana muy asentada, eso hace que aunque en el siglos anteriores a la unificación de "las Españas" se vieran todas las invasiones como agentes exógenos que martirizaban a los autóctonos, valerosos pero desunidos. Tras el siglo XVI con las Historias y compendios realizados por los Cronistas reales -que se inventaban la mitad, por cierto, hasta tal punto de inventarse una conexión biblica-, o eruditos como Mariana, se izaran a distintos grupos sobre otros como purificadores de los corruptos y viciosos pobladores.
#15 #15 IllegitimisNilCarborundum dijo: #14 La historiografía es un ser vivo, que cambia con los años. El carácter de uno y otro varía, pero tenemos una cultura judeo-cristiana muy asentada, eso hace que aunque en el siglos anteriores a la unificación de "las Españas" se vieran todas las invasiones como agentes exógenos que martirizaban a los autóctonos, valerosos pero desunidos. Tras el siglo XVI con las Historias y compendios realizados por los Cronistas reales -que se inventaban la mitad, por cierto, hasta tal punto de inventarse una conexión biblica-, o eruditos como Mariana, se izaran a distintos grupos sobre otros como purificadores de los corruptos y viciosos pobladores.
El carácter musulmán, pese haber dado más a la Península que otros, fue tachado de sucio, algo común en un siglo donde la pureza de sangre era ante todo necesaria para la vida social en una sociedad donde la religión, como nexo de los poderes, era omnipresente; esta "pureza" garantizaba la heteregeneidad del grupo, negando la posibilidad de disidencias.
#7 #7 drucatar dijo: #3 @caserilla Te sientes orgullosa de alguna épica pasada de España? No digo que haya que avergonzarse pero, ¿enorgullecerse? Luchamos contra la democracia que nos traía Pepe Botella (porque era francés) para terminar con unos reyes franceses igualmente. Peleamos contra nuestra propia constitución (Base para muchas de las posteriores e incluso actuales) al grito de "¡Que vivan las cadenas!" (Al peor rey de España, por cierto). Echamos a macarronini I, uno de los pocos reyes honrados que teníamos. SIn mencionar los abusos en américa. ¿Y te avergüenzas de la época musulmana? O.o¿Pepe Botella demócrata? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
#14 #14 IllegitimisNilCarborundum dijo: ¡Yo lo sé!
Por fin leer un libro de identidades e historiografía me va a servir para algo.
Las identidades culturales que propician ese conocimiento histórico sesgado son estructuras creadas por unas élites con el fin de legitimar su posición presente y futura en la jerarquía de poder -Anderson-. Aunque el nacionalismo per se nace en el siglo XIX no hace más que articular modelos de pensamiento y, sobre todo, sentimientos colectivos de enorme hondura. Juega con lo que se suele denominar como "relaciones de pertenencia", por las que aún no teniendo un lazo tangible hacia esos grupos y períodos, quienes los rememoran ensalzan el carácter del grupo sobre otro al que se martirizan.
#15 #15 IllegitimisNilCarborundum dijo: #14 La historiografía es un ser vivo, que cambia con los años. El carácter de uno y otro varía, pero tenemos una cultura judeo-cristiana muy asentada, eso hace que aunque en el siglos anteriores a la unificación de "las Españas" se vieran todas las invasiones como agentes exógenos que martirizaban a los autóctonos, valerosos pero desunidos. Tras el siglo XVI con las Historias y compendios realizados por los Cronistas reales -que se inventaban la mitad, por cierto, hasta tal punto de inventarse una conexión biblica-, o eruditos como Mariana, se izaran a distintos grupos sobre otros como purificadores de los corruptos y viciosos pobladores.
#16 #16 IllegitimisNilCarborundum dijo: #15 El carácter musulmán, pese haber dado más a la Península que otros, fue tachado de sucio, algo común en un siglo donde la pureza de sangre era ante todo necesaria para la vida social en una sociedad donde la religión, como nexo de los poderes, era omnipresente; esta "pureza" garantizaba la heteregeneidad del grupo, negando la posibilidad de disidencias.Te voto positivo por currante,
#15 #15 IllegitimisNilCarborundum dijo: #14 La historiografía es un ser vivo, que cambia con los años. El carácter de uno y otro varía, pero tenemos una cultura judeo-cristiana muy asentada, eso hace que aunque en el siglos anteriores a la unificación de "las Españas" se vieran todas las invasiones como agentes exógenos que martirizaban a los autóctonos, valerosos pero desunidos. Tras el siglo XVI con las Historias y compendios realizados por los Cronistas reales -que se inventaban la mitad, por cierto, hasta tal punto de inventarse una conexión biblica-, o eruditos como Mariana, se izaran a distintos grupos sobre otros como purificadores de los corruptos y viciosos pobladores.
Después de desunidos viene una coma y no un punto, pero muy bien escrito está para haberlo hecho con el móvil*
En fin, os dejo que sigáis comentando gilipolleces sin tener ni idea. Voy por palomitas.
Pues a mí me la explicaron con pelos y señales. Pero crecí en Cataluña, así que lo puedes achacar a alguna conspiración secesionista.
#18 #18 lechosito dijo: #14 #15 #16 Te voto positivo por currante,Mola un taco, y gracias, es emocionante que alguien vea y reconozca la labor investigadora de los historiadores. Ahora sólo falta que me paguen por ello.
Yo sí le doy importancia a toda la historia; si no lo hiciese bien me iba a ir en mi carrera...
#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sólo hace unas semanas me enteré que pantano también es sinónimo de embalse en España. Yo pensaba solamente significaba lo mismo que "swamp" en inglés. Cada vez que oía eso de Franco y los pantanos, me preguntaba "Who in their right mind would build swamps?".
A ver, en los institutos se estudian cosas generales porque todo el mundo sabe que a los chavales les importa un pepino la historia si tienen que aprendersela de memoria y hacer un examen.
Si quieres saber historia, ves documentales y lees libros cuando te apetezca y ya. Si obligas a estudiar todo creas un odio hacia la historia tremendo...
Sencillo, la historia la escriben los vencedores, no los vencidos
En los centros no se puede estudiar cada periodo con bastante transfondo, principalmente, porque no hay tiempo para ello. La historia de España es extensa y te enseñan lo mínimo que debes saber, si quieres seguir aprendiendo, informarte por ti mismo.
De todos modos, yo juntando historia de España e historia del arte, creo que se me dio bastante información sobre como fue la presencia de los musulmanes en nuestro país. Y suscribo al completo las palabras de #3.#3 caserilla dijo: El Imperio Romano lo estudias en profundidad, ¿no? Y el visigodo. Anda, llorón, que es en general lo más antiguo lo que más rápido se comenta en los libros de historia. Además, como #2, yo tampoco me siento orgullosa de esa época precisamente.
#24 #24 twoinarow dijo: #21 Sólo hace unas semanas me enteré que pantano también es sinónimo de embalse en España. Yo pensaba solamente significaba lo mismo que "swamp" en inglés. Cada vez que oía eso de Franco y los pantanos, me preguntaba "Who in their right mind would build swamps?".@twoinarow Tranquila, los que dicen que Franco era bueno por construir pantanos tampoco tienen muy claro qué es un pantano, ni un embalse..
#0 #0 nos ocultan nuestra historia dijo: nos ocultan nuestra historia, tenía que decir que no entiendo por qué se le da tan poca importancia al periodo musulmán de España en los libros de texto y en los medios de comunicación; fue el mayor esplendor de España, estando a la cabeza del mundo en ciencia, arquitectura y artes y Córdoba era considerada la capital del mundo. Se ensalza la España imperialista y genocida que se gastaba el dinero en guerras y religión. TQDPor eso hay que repuperar Al-Andalus.
Si alguien tuviera a bien ilustrarme... En España, en Historia a nivel de bachillerato, ¿qué temario se suele dar? ¿Sólo historia española? ¿Historia de la comunidad en la que se reside? ¿Historia europea/mundial?
#3 #3 caserilla dijo: El Imperio Romano lo estudias en profundidad, ¿no? Y el visigodo. Anda, llorón, que es en general lo más antiguo lo que más rápido se comenta en los libros de historia. Además, como #2, yo tampoco me siento orgullosa de esa época precisamente.@caserilla Yo me siento orgulloso de la reconquista católica de los reinos peninsulares. Creo que hubiera sido mejor que no se hubieran anexionado entre sí.
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@davoelesclavo No conozco ningún imperio que haya sido bueno...
Así es, cada vez que viene alguien a España con un proyecto de hacerla progresar intelectualmente o científicamente se le echa a patadas
#0 #0 nos ocultan nuestra historia dijo: nos ocultan nuestra historia, tenía que decir que no entiendo por qué se le da tan poca importancia al periodo musulmán de España en los libros de texto y en los medios de comunicación; fue el mayor esplendor de España, estando a la cabeza del mundo en ciencia, arquitectura y artes y Córdoba era considerada la capital del mundo. Se ensalza la España imperialista y genocida que se gastaba el dinero en guerras y religión. TQDno tienes ni idea de historia... primero porque un historiador serio y competente no haría las afirmaciones que haces tú, ni del periodo musulmán (Emirato, Califato, Taifas, Almohades y Amorávides), ni de la Monarquía Hispánica de los siglos XV-XVII. Y en segundo lugar, a eso a lo que tú llamas "Historia de España" sólo es aplicable para los dos últimos siglos, con la creación de los Estado/Nación por parte de Napoleón y que en España tiene su fundación (de Estado/Nación tal y como lo conocemos ahora) con la Constitución Gaditana.
#38 #38 hanibaladportas dijo: #0 no tienes ni idea de historia... primero porque un historiador serio y competente no haría las afirmaciones que haces tú, ni del periodo musulmán (Emirato, Califato, Taifas, Almohades y Amorávides), ni de la Monarquía Hispánica de los siglos XV-XVII. Y en segundo lugar, a eso a lo que tú llamas "Historia de España" sólo es aplicable para los dos últimos siglos, con la creación de los Estado/Nación por parte de Napoleón y que en España tiene su fundación (de Estado/Nación tal y como lo conocemos ahora) con la Constitución Gaditana. No. ¿Por qué corriges sin tener ni puta idea?
Primero, Historia es con mayúsculas, porque hace referencia a una Ciencia Social y a un conocimiento concreto. Es un hecho que distintos períodos de nuestra Historia están mejor tratados que otros, véase la Edad Moderna ya que, además de la creación por parte de los monarcas de una mitología que les legitimaba en el poder, se encargaron de destruir el legado anterior.
Y segundo, la Historia de España nace en el siglo XVI con la unificación de las Coronas de Castilla y Aragón, a las que más tarde se uniría el reino de Navarra y el reino nazarí de Granada.
Cuando yo estudiaba en Aragón en mis libros y nuestros profes nos enseñaron historia de España e incluían la musulmana con cosas genéricas obviamente, hablo desde 4,5 de primaria 1 y 2º de la Eso que es lo que cursé en Aragón
#39 #39 IllegitimisNilCarborundum dijo: #38 No. ¿Por qué corriges sin tener ni puta idea?
Primero, Historia es con mayúsculas, porque hace referencia a una Ciencia Social y a un conocimiento concreto. Es un hecho que distintos períodos de nuestra Historia están mejor tratados que otros, véase la Edad Moderna ya que, además de la creación por parte de los monarcas de una mitología que les legitimaba en el poder, se encargaron de destruir el legado anterior.
Y segundo, la Historia de España nace en el siglo XVI con la unificación de las Coronas de Castilla y Aragón, a las que más tarde se uniría el reino de Navarra y el reino nazarí de Granada. @IllegitimisNilCarborundum
Algo de idea tendré cuando soy Licenciado en Historia, ¿no crees?
En el caso del mundo musulmán en la Península Ibérica hay mucho mito. Principalmente porque Córdoba no era la capital mundial que nos han dicho. Sí, Era una ciudad muy importante y que no tenía comparación en esplendor o en número de habitantes con otras ciudades europeas, ni siquiera Roma o Aquisgrán (grandes centros culturales, políticos y religiosos de la época), pero comparándola con lo que había en Oriente (Damásco, Bizancio o Jerusalén) no es más que una ciudad de segunda fila.
Teniendo en cuenta que se está demostrando que la etapa musulmana en España la atrasó más que la benefició... pues normal que no se hable tanto de eso.
#7 #7 drucatar dijo: #3 @caserilla Te sientes orgullosa de alguna épica pasada de España? No digo que haya que avergonzarse pero, ¿enorgullecerse? Luchamos contra la democracia que nos traía Pepe Botella (porque era francés) para terminar con unos reyes franceses igualmente. Peleamos contra nuestra propia constitución (Base para muchas de las posteriores e incluso actuales) al grito de "¡Que vivan las cadenas!" (Al peor rey de España, por cierto). Echamos a macarronini I, uno de los pocos reyes honrados que teníamos. SIn mencionar los abusos en américa. ¿Y te avergüenzas de la época musulmana? O.oPepe Botella, hermano menor y MARIONETA de Napoleón, ¿demócrata? Igual de Demócrata que su hermano el Emperador, que iba por ahí con la "grande armee" contra quien no le apoyase ¿verdad?. Y, para hacer un mal resumen de la época y situación, era más demócrata la "Junta Central", la cual redacto "La Pepa" que cualquier etapa de la época en Europa. Lo malo, Fernando VII y, peor todavía, los Cien Mil hijos de San Luis tras el pronunciamiento de Riego...
#41 #41 hanibaladportas dijo: #39 @IllegitimisNilCarborundum
Algo de idea tendré cuando soy Licenciado en Historia, ¿no crees?
En el caso del mundo musulmán en la Península Ibérica hay mucho mito. Principalmente porque Córdoba no era la capital mundial que nos han dicho. Sí, Era una ciudad muy importante y que no tenía comparación en esplendor o en número de habitantes con otras ciudades europeas, ni siquiera Roma o Aquisgrán (grandes centros culturales, políticos y religiosos de la época), pero comparándola con lo que había en Oriente (Damásco, Bizancio o Jerusalén) no es más que una ciudad de segunda fila.
Pues no tienes ni puta idea. Y yo también soy historiadora.
#39 #39 IllegitimisNilCarborundum dijo: #38 No. ¿Por qué corriges sin tener ni puta idea?
Primero, Historia es con mayúsculas, porque hace referencia a una Ciencia Social y a un conocimiento concreto. Es un hecho que distintos períodos de nuestra Historia están mejor tratados que otros, véase la Edad Moderna ya que, además de la creación por parte de los monarcas de una mitología que les legitimaba en el poder, se encargaron de destruir el legado anterior.
Y segundo, la Historia de España nace en el siglo XVI con la unificación de las Coronas de Castilla y Aragón, a las que más tarde se uniría el reino de Navarra y el reino nazarí de Granada. @IllegitimisNilCarborundum
En cuanto a la unificación de España en el siglo XV, otro mito igual. Es una unificación dinástica y no territorial. Cada Reino mantenía sus fueros, moneda, aduanas y frontera. Y el concepto de Reconquista se acuña en el siglo IX en las campañas de Alfonso III por el Valle del Duero. Cuando recoge a los mozárabes expulsados en la llamada "Revuelta de los mártires voluntarios" que crean toda la legitimación de qué los reyes astur-leoneses son los descendientes de los Godos y que se tiene que reconquistar su Reino perdido en el Guadalete
#44 #44 hanibaladportas dijo: #39 @IllegitimisNilCarborundum
En cuanto a la unificación de España en el siglo XV, otro mito igual. Es una unificación dinástica y no territorial. Cada Reino mantenía sus fueros, moneda, aduanas y frontera. Y el concepto de Reconquista se acuña en el siglo IX en las campañas de Alfonso III por el Valle del Duero. Cuando recoge a los mozárabes expulsados en la llamada "Revuelta de los mártires voluntarios" que crean toda la legitimación de qué los reyes astur-leoneses son los descendientes de los Godos y que se tiene que reconquistar su Reino perdido en el Guadalete¿Mito? De ahí "las Españas", concepto por el cual se conocía fuera de la península los territorios que agrupaban las Coronas castellano-aragonesa, que se unificarían en manos de Carlos I. Que tuvieran distintas legislaciones no quita que el inicio de la "Historia de España" nazca entonces.
El concepto reconquista, que está siendo cambiado desde hace años por conquista... se ve el nivel de tu conocimiento, eh.
Que no, que los de Ciencias no debemos saber qué pasó durante toda la Historia de la Humanidad, debemos limitarnos a hacer integrales y matrices y aprender a obtener el máximo beneficio económico. ¿Que por qué estamos en crisis? ¿Cómo se salió de la de 1929? ¿Pero en ese año hubo crisis? Ni zorra, lo que mola es la ciencia y la tecnología.
#45 #45 IllegitimisNilCarborundum dijo: #44 ¿Mito? De ahí "las Españas", concepto por el cual se conocía fuera de la península los territorios que agrupaban las Coronas castellano-aragonesa, que se unificarían en manos de Carlos I. Que tuvieran distintas legislaciones no quita que el inicio de la "Historia de España" nazca entonces.
El concepto reconquista, que está siendo cambiado desde hace años por conquista... se ve el nivel de tu conocimiento, eh.@IllegitimisNilCarborundum
Creo que estamos hablando de dos cosas distintas. Tú hablas del concepto geográfico del término "España" y yo del político.
#44 #44 hanibaladportas dijo: #39 @IllegitimisNilCarborundum
En cuanto a la unificación de España en el siglo XV, otro mito igual. Es una unificación dinástica y no territorial. Cada Reino mantenía sus fueros, moneda, aduanas y frontera. Y el concepto de Reconquista se acuña en el siglo IX en las campañas de Alfonso III por el Valle del Duero. Cuando recoge a los mozárabes expulsados en la llamada "Revuelta de los mártires voluntarios" que crean toda la legitimación de qué los reyes astur-leoneses son los descendientes de los Godos y que se tiene que reconquistar su Reino perdido en el GuadaleteMucha razón con lo del mito de la unificación. La gente aún no entiende que era simplemente una unión dinásitca.
#46 #46 kingjosetes dijo: Que no, que los de Ciencias no debemos saber qué pasó durante toda la Historia de la Humanidad, debemos limitarnos a hacer integrales y matrices y aprender a obtener el máximo beneficio económico. ¿Que por qué estamos en crisis? ¿Cómo se salió de la de 1929? ¿Pero en ese año hubo crisis? Ni zorra, lo que mola es la ciencia y la tecnología.xDXDxddx
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