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#18 #18 IllegitimisNilCarborundum dijo: #6 Por cierto, el trabajo más antiguo del planeta, en todo caso, es ser madre. El chachi discurso cosificando el cuerpo femenino te lo reservas. A ver si te crees que porque el autor haya dicho una estupidez hay que igualarle.@IllegitimisNilCarborundum el peluca sapbeee
#118 #118 riotinto dijo: #108 @IllegitimisNilCarborundum Es que el 'progreso' es una construcción social y como tal que es, es perfectamente mutable, en lo que concierne al pensamiento humano.¿El progreso no tiene la connotación de la Ilustración? SÃ, hay periodos de regresión, pero esa regresión no borra de la memoria colectiva periodos anteriores que pudieron estar marcados por el progreso, hay un avance, por lo que su repetición como tal, siendo cÃclica, es imposible. Cada perÃodo tiene sus caracterÃsticas propias, su dialéctica social, por lo que la Historia no es cÃclica.
#121 #121 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Paso ante tal ejemplo de anormalidad. El primer trabajo de una mujer no es la prostitución, y ello no es hembrismo, es Historia.
#124 #124 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Perdona? Cuando tengas alguna de idea de Historia, me das lecciones, hasta entonces deja de decir gilipolleces, chato.
bueno he fracasado intentando incrustar la imagen
#29 #29 elverdezlomejor dijo: #27, ¿Expulsasteis? ¿Estabas allÃ? :0 Por cierto, tú dices que la Constitución española no fue refrendada en un marco democrático legal. Yo digo que sÃ. ¿Quién tiene razón? ¿O es que "tu verdad" es "más verdad" que la mÃa?Soy historiadora, a diferencia de ti, sé de lo que hablo.
http://www.boe.es/datos/pdfs/BOE/1947/160/A03272-03273.pdf
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1967-5
#29 #29 elverdezlomejor dijo: #27, ¿Expulsasteis? ¿Estabas allÃ? :0 Por cierto, tú dices que la Constitución española no fue refrendada en un marco democrático legal. Yo digo que sÃ. ¿Quién tiene razón? ¿O es que "tu verdad" es "más verdad" que la mÃa?Y por cierto, "expulsamos". Aprende a leer.
#33 #33 elverdezlomejor dijo: #28, Eso es otro tema que podrÃa debatirse. Pero debatirse, no IMPONERSE. #30, Los que reniegan del holocausto también son historiadores. Y los que enseñan el creacionismo como "teorÃa de la creación del Universo" son educadores. ¿Qué me quieres decir con eso? En cualquier caso, vuelvo a preguntártelo: ¿Estabas tú en 1868 expulsando Borbones? ¿Fue una decisión unánime de toda España o habÃa gente en ambos bandos? ¿Esa "mayorÃa" que "expulsasteis a los Borbones" sà lo hicisteis al amparo de un marco democrático?A diferencia de quienes dicen ser historiadores, que muchos ni lo son, yo tengo conciencia y uso fuentes, no hablo sin conocimiento, como acabo de demostrar poniéndote el enlace del BoletÃn Oficial del Estado.
#34 #34 IllegitimisNilCarborundum dijo: #33 1868: España, al canto de los "Borbones, jamás, jamás, jamás" expulsaron a dicha dinastÃa tras que saquearan las arcas estatales, eligiendo poco después, tras un proceso de selección a Amadeo de Saboya. España no dejó de ser monárquica EXPULSÓ A UNOS LADRONES.
Y por cierto, las Juntas Revolucionarias que se formaron en la revolución septembrina, cedieron el poder al gobierno español, asà que sÃ, siendo decirte, que se hizo bajo el amparo de la conciencia popular y un gobierno español.siento decirte*
#38 #38 tutus dijo: Que pelegrino suena eso " conciencia popular" conciencia popular de quien? De los ganadores será El pueblo derrocó a una monarquÃa, los únicos perdedores fueron los Borbones, quienes que tuvieron que esperar a un perÃodo de crisis, y tras un golpe de estado del general Campos, para instaurar de nuevo un régimen monárquico liberal, que no democrático, de la mano de Cánovas del Castillo.
#45 #45 hipoxia87 dijo:
#40 @IllegitimisNilCarborundum
No creo que sean tan perdedores si ahora mismo reinan y es bastante lógico que si lo hacen es porque lo permitimos.No tienen de legitimidad de gobierno, una vez tras otra se imponen hasta que el pueblo se cansa, toma conciencia y los expulsa. Es el mismo proceso, y estamos en la cresta de la ola.
#45 #45 hipoxia87 dijo:
#40 @IllegitimisNilCarborundum
No creo que sean tan perdedores si ahora mismo reinan y es bastante lógico que si lo hacen es porque lo permitimos.Los perdedores los determina nuestra Historia, el aglomerado de decisiones que tomamos en el pasado, presente y futuro.
#33 #33 elverdezlomejor dijo: #28, Eso es otro tema que podrÃa debatirse. Pero debatirse, no IMPONERSE. #30, Los que reniegan del holocausto también son historiadores. Y los que enseñan el creacionismo como "teorÃa de la creación del Universo" son educadores. ¿Qué me quieres decir con eso? En cualquier caso, vuelvo a preguntártelo: ¿Estabas tú en 1868 expulsando Borbones? ¿Fue una decisión unánime de toda España o habÃa gente en ambos bandos? ¿Esa "mayorÃa" que "expulsasteis a los Borbones" sà lo hicisteis al amparo de un marco democrático?SÃ, bueno, pero el problema es que, a nivel oficial, ese debate ha sido casi inexistente hasta hace poco. Han hecho oÃdos sordos intentando hacer creer que ese debate es cosa que sólo interesa a ciertas minorÃas. Siendo verdad que en cuanto a reformas hay propuestas y propuestas, algunas más discutidas y discutibles que otras, la que concierne a la jefatura del Estado encuentra apoyos, a nivel ciudadano, a lo largo y ancho del espectro polÃtico (notable- pero para nada exclusivamente de la izquierda). Recalco: a nivel ciudadano. Y mira que nos cuesta encontrar consensos, ¿eh? En estas condiciones - y teniendo en cuenta aquellas en las que se votó la actual Constitución - el debate abierto y oficial es un imperativo democrático en estos momentos, caiga quien caiga.
No soy español (argentino) pero fácilmente me doy cuenta de que o estas borracho, o no saliste de primaria todavÃa
#52 #52 el_emperador dijo: #22 Ser madre no es un trabajo remunerado, asà que sigues estando equivocada.Las sociedades primitivas eran colectivistas, no habÃa trabajos remunerados.
#53 #53 IllegitimisNilCarborundum dijo: #52 Las sociedades primitivas eran colectivistas, no habÃa trabajos remunerados.Bueno, pues ahora si, estamos en el presente y la definición ha cambiado. Lo siento.
#54 #54 el_emperador dijo: #53 Bueno, pues ahora si, estamos en el presente y la definición ha cambiado. Lo siento.No, primero, hablamos de una sociedad pasada, por lo que, que nuestros conceptos hayan cambiado, no afecta a su estructura antropológica; y, segundo, sigue siendo una labor que no se puede compaginar con el trabajo, para ello existen bajas por maternidad.
#55 #55 IllegitimisNilCarborundum dijo: #54 No, primero, hablamos de una sociedad pasada, por lo que, que nuestros conceptos hayan cambiado, no afecta a su estructura antropológica; y, segundo, sigue siendo una labor que no se puede compaginar con el trabajo, para ello existen bajas por maternidad.No importa, pues ser madre no es un empleo, y como lo has comparado con la prostitución -que si es un empleo- pues sigues estando equivocada.
#56 #56 el_emperador dijo: #55 No importa, pues ser madre no es un empleo, y como lo has comparado con la prostitución -que si es un empleo- pues sigues estando equivocada.Es una labor, algo que es semejante a un empleo, ya que sino no habrÃa bajas para conciliar ambas facetas, dada la incapacidad de llevar a cabo ambas a unÃsono.
Yo no lo he comparado, he contestado a una burrada que ponÃa como el primer oficio de las mujeres la prostitución, cosa que es falsa. Las mujeres han recolectado, criado y ocupado de las tareas internas de los clanes y tribus por generaciones.
#55 #55 IllegitimisNilCarborundum dijo: #54 No, primero, hablamos de una sociedad pasada, por lo que, que nuestros conceptos hayan cambiado, no afecta a su estructura antropológica; y, segundo, sigue siendo una labor que no se puede compaginar con el trabajo, para ello existen bajas por maternidad.@IllegitimisNilCarborundum Pero entonces cualquier mierda que contribuÃa al grupito de pseudohumanos asalvajados era considerado trabajo? Como pregunta
#58 #58 davo_desencadenado dijo: #55 @IllegitimisNilCarborundum Pero entonces cualquier mierda que contribuÃa al grupito de pseudohumanos asalvajados era considerado trabajo? Como preguntaEs lo que tiene las sociedades colectivas, los trabajos están focalizados a la supervivencia del grupo.
#60 #60 IllegitimisNilCarborundum dijo: #58 Es lo que tiene las sociedades colectivas, los trabajos están focalizados a la supervivencia del grupo.@IllegitimisNilCarborundum Gracias por la info, pero la historia sigue sin ser un ciencia eh
#57 #57 IllegitimisNilCarborundum dijo: #56 Es una labor, algo que es semejante a un empleo, ya que sino no habrÃa bajas para conciliar ambas facetas, dada la incapacidad de llevar a cabo ambas a unÃsono.
Yo no lo he comparado, he contestado a una burrada que ponÃa como el primer oficio de las mujeres la prostitución, cosa que es falsa. Las mujeres han recolectado, criado y ocupado de las tareas internas de los clanes y tribus por generaciones.Me parece muy bien, pero has puesto la maternidad como un trabajo remunerado al igual que la prostitución, lo cual no es cierto, porque la prostitución es un empleo y la maternidad no lo es, ni antes ni ahora. No te pagan únicamente por tener hijos y cuidarlos.
#61 #61 davo_desencadenado dijo: #60 @IllegitimisNilCarborundum Gracias por la info, pero la historia sigue sin ser un ciencia ehLo sigue siendo, y sigue escribiéndose como tal, con la primera en mayúscula :D
#63 #63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #61 Lo sigue siendo, y sigue escribiéndose como tal, con la primera en mayúscula :DNunca :)
#62 #62 el_emperador dijo: #57 Me parece muy bien, pero has puesto la maternidad como un trabajo remunerado al igual que la prostitución, lo cual no es cierto, porque la prostitución es un empleo y la maternidad no lo es, ni antes ni ahora. No te pagan únicamente por tener hijos y cuidarlos.En ningún lado he puesto que sea remunerado, es un trabajo dentro de una sociedad diferente a la nuestra.
#65 #65 IllegitimisNilCarborundum dijo: #62 En ningún lado he puesto que sea remunerado, es un trabajo dentro de una sociedad diferente a la nuestra.Obviamente no has puesto que sea remunerado, pero te vuelvo a repetir que tu misma lo has puesto al nivel de empleo remunerado, cuando no lo es.
#66 #66 el_emperador dijo: #65 Obviamente no has puesto que sea remunerado, pero te vuelvo a repetir que tu misma lo has puesto al nivel de empleo remunerado, cuando no lo es.En las sociedades primitivas la prostitución no estaba remunerada tampoco.
#67 #67 IllegitimisNilCarborundum dijo: #66 En las sociedades primitivas la prostitución no estaba remunerada tampoco.Prostitución no remunerada? Eso como se come?
#67 #67 IllegitimisNilCarborundum dijo: #66 En las sociedades primitivas la prostitución no estaba remunerada tampoco.¿La prostitución existÃa en las sociedades primitivas?
#68 #68 davo_desencadenado dijo: #67 Prostitución no remunerada? Eso como se come?Eso digo yo.
#68 #68 davo_desencadenado dijo: #67 Prostitución no remunerada? Eso como se come?¿Con un salario? No. Primero, la prostitución es la venta de un servicio, para ello la persona que lo tiene tiene dominio sobre él. Las mujeres en principio no tenÃan dominio sobre su cuerpo, y cuando, y excepcionalmente, algunas lo tuvieron, no daban una remuneración como tal, daban beneficios de otra manera. Alianzas por ejemplo.
#69 #69 el_emperador dijo: #67 ¿La prostitución existÃa en las sociedades primitivas?SÃ, aunque se suele ligar al mundo clásico, es obvio que tiene antecedentes en fechas tempranas.
#71 #71 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 ¿Con un salario? No. Primero, la prostitución es la venta de un servicio, para ello la persona que lo tiene tiene dominio sobre él. Las mujeres en principio no tenÃan dominio sobre su cuerpo, y cuando, y excepcionalmente, algunas lo tuvieron, no daban una remuneración como tal, daban beneficios de otra manera. Alianzas por ejemplo.Pues entonces sà habÃa remuneración
#73 #73 davo_desencadenado dijo: #71 Pues entonces sà habÃa remuneraciónÉl ha dicho que lo he asemejado a un trabajo remunerado, y te digo que no lo era. Una remuneración es un pago a una persona individual, no un beneficio a una entidad colectiva.
#74 #74 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 Él ha dicho que lo he asemejado a un trabajo remunerado, y te digo que no lo era. Una remuneración es un pago a una persona individual, no un beneficio a una entidad colectiva.No tiene por qué ser dinero.
#71 #71 IllegitimisNilCarborundum dijo: #68 ¿Con un salario? No. Primero, la prostitución es la venta de un servicio, para ello la persona que lo tiene tiene dominio sobre él. Las mujeres en principio no tenÃan dominio sobre su cuerpo, y cuando, y excepcionalmente, algunas lo tuvieron, no daban una remuneración como tal, daban beneficios de otra manera. Alianzas por ejemplo.Para que exista prostitución tiene que haber un pago por el servicio, da igual si el pago es una alianza o una bolsa de patatas al perejil.
#76 #76 el_emperador dijo: #71 Para que exista prostitución tiene que haber un pago por el servicio, da igual si el pago es una alianza o una bolsa de patatas al perejil.Has hablado de remuneración o la existencia de un salario. Y no lo es.
#80 #80 IllegitimisNilCarborundum dijo: #79 La misma etimologÃa de salario hace referencia al dinero, dinero en sociedades clásicas, como Roma. Te repito, las sociedades colectivas no tenÃan trabajos remunerados o salarios.
Y yo te vuelvo a repetir que si no habÃa un salario en forma de dinero entonces se tendrÃa que pagar con otras cosas.
#86 #86 imaginatequetengounbuennombre dijo: Hablar sobre la legitimidad de la monarquÃa española es más interesante que si la "prostitución" en las sociedades primitivas encaja en la definición de trabajo actual. Eso y que el autor es gilipollas es lo que saco en claro del TQD.Se nos ha ido un poco de las manos.
#91 #91 el_emperador dijo: #90 ¿En que es prácticamente igual, tal vez?No
#90 #90 IllegitimisNilCarborundum dijo: #85 ¿Qué es lo que no entiendes de no es lo mismo la prostitución actual, de la clásica, de la primitiva?Si te soy sincero la única diferencia que soy capaz de encontrar es el método de pago.
#30 #30 IllegitimisNilCarborundum dijo: #29 Soy historiadora, a diferencia de ti, sé de lo que hablo.
http://www.boe.es/datos/pdfs/BOE/1947/160/A03272-03273.pdf
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1967-5@IllegitimisNilCarborundum Pero eres de contemporáneas, ergo no molas. Aún asà aplaudo el zasca.
#94 #94 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@tahdonvoima Trolasa XD
#93 #93 el_emperador dijo: #90 Si te soy sincero la única diferencia que soy capaz de encontrar es el método de pago.Ya, por eso yo soy la historiadora.
#98 #98 IllegitimisNilCarborundum dijo: #93 Ya, por eso yo soy la historiadora.Pero si todavÃa estás estudiando historia ¿no? No tienes el tÃtulo oficial.
#95 #95 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #30 @IllegitimisNilCarborundum Pero eres de contemporáneas, ergo no molas. Aún asà aplaudo el zasca.Supongo que gracias.
#101 #101 IllegitimisNilCarborundum dijo: #99 Dame algo menos de cinco meses...Inaceptable.
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