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#1 #1 lagarta_gigante dijo: @megustadiscutir te llaman.@lagarta_gigante Ha dicho inteligentes, va a ser que no es mi momento :(
Ni una cosa ni la otra.
El dinero, amigo. Sin dinero, ni el petróleo ni el marketing, servirían de nada.
#3 #3 haynelus dijo: Ni una cosa ni la otra.
El dinero, amigo. Sin dinero, ni el petróleo ni el marketing, servirían de nada.@haynelus no
En lo que llega alguien inteligente, pues contesta un tonto como yo:
Si tuviera que elegir entre una de las dos te diría que has elegido dos candidatas sin pensarlo mucho. Pero bueno, puestos a elegir pues es el petróleo, evidentemente.
Creo que el atasco que hubo en Suez debería ponerlo en evidencia, no sé vosotros pero gracias a sus consecuencias han sido unas semanas de mierda para algunos sectores.
#2 #2 megustadiscutir dijo: #1 @lagarta_gigante Ha dicho inteligentes, va a ser que no es mi momento :(@megustadiscutir Cuando pienses que no eres lo suficiente inteligente, recuerda que alguien acaba de descubrir que Israel no es tercermundista.
#6 #6 lagarta_gigante dijo: #2 @megustadiscutir Cuando pienses que no eres lo suficiente inteligente, recuerda que alguien acaba de descubrir que Israel no es tercermundista.@lagarta_gigante Soy supermegainteligente y megagenial pero hay que mostrar humildad de vez en cuando. Recuerda que soy @helitros, @mike_m7 y yo, somos 3 personas en una. ¿Cómo no vamos a ser geniales? Pero tengo que cumplir con las formalidades humildes porque los otros dos son unos zopencos.
El sexo, todo en esta vida es para follar, menos follar, eso es para obtener poder!
No termino de entender esta pregunta. No se si será que soy tonto. Pero lo siento muy parecido a "¿que domina más el mundo, la soja o las señales de transito?".
¿Te refieres a en que se gasta más dinero?, ¿o cual de las dos es más indispensable?. Casualmente, la falta de marketing haría un poco menos dramática la falta de marketing. Con eso quiero decir... tu no puedes promocionar tus productos, pero eso no supone una desventaja frente a tus competidores porque los demás tampoco podrán. De todas formas estará el problema de que los nuevos productos tendrán problemas para que la gente los conozca y quiera comprarlos, por lo que se terminaría reduciendo la innovación. También será más difícil que surjan nuevas marcas.
Si no hay petroleo pues... todo se va a la mierda, será más difícil producir energía (sigue siendo la fuente principal). No hace falta ser un genio para adivinar como los mayores costos joderán la economía.
Las redes sociales.
No sé ni cómo lo preguntas.
Si marketing te refieres a simples anuncios, petróleo. Si añadimos la propaganda al marketing, clarisimamente el marketing.
Santa Claus vestía de color verde.
Una campaña de McDonalds contra las denuncias frívolas a empresas por el caso Liebeck redujo un gran porcentaje de estas denuncias.
Los antivacunas surgieron por un tema de marketing.
La gente cree que EEUU ganó a los nazis.
Kim Jong-Un es considerado un mesías por todo Corea del Norte. Todo Corea del norte que no muere fusilado o intenta huir, por supuesto.
Una buena campaña de marketing contra el petróleo y en 10-15 años ya no se usa.
El petróleo hace funcionar gran parte del mundo, pero ya tenemos buenas alternativas. El marketing moldea el mundo, la sociedad y las culturas.
#11 #11 adultspyro dijo: Si marketing te refieres a simples anuncios, petróleo. Si añadimos la propaganda al marketing, clarisimamente el marketing.
Santa Claus vestía de color verde.
Una campaña de McDonalds contra las denuncias frívolas a empresas por el caso Liebeck redujo un gran porcentaje de estas denuncias.
Los antivacunas surgieron por un tema de marketing.
La gente cree que EEUU ganó a los nazis.
Kim Jong-Un es considerado un mesías por todo Corea del Norte. Todo Corea del norte que no muere fusilado o intenta huir, por supuesto.
Una buena campaña de marketing contra el petróleo y en 10-15 años ya no se usa.
El petróleo hace funcionar gran parte del mundo, pero ya tenemos buenas alternativas. El marketing moldea el mundo, la sociedad y las culturas.@adultspyro Como se nota que no has sufrido lo de Suez.
#12 #12 megustadiscutir dijo: #11 @adultspyro Como se nota que no has sufrido lo de Suez.
@megustadiscutir No niego la importancia del petróleo, es clave. Digo que el marketing tiene mayor poder y puede hacer que el petróleo pierda su importancia. Al contrario imposible.
#13 #13 adultspyro dijo: #12 @megustadiscutir No niego la importancia del petróleo, es clave. Digo que el marketing tiene mayor poder y puede hacer que el petróleo pierda su importancia. Al contrario imposible.@adultspyro el markenting lo maneja y dispone quien tiene los recursos naturales, tales como petróleo, minas o grandes propiedades agrícolas. No somos más que perros los de comunicación, para salvar las caras. El que tenga más dinero manda.
#13 #13 adultspyro dijo: #12 @megustadiscutir No niego la importancia del petróleo, es clave. Digo que el marketing tiene mayor poder y puede hacer que el petróleo pierda su importancia. Al contrario imposible.@adultspyro Es que te daría la razón si el marketing fuese un poder independiente.
Pero no. Los medios que controlan los petroleros son los más fuertes ahora mismo, no hay alternativas.
Si no, ¿por qué crees que cuesta tanto que salga en la comunicación los desastres medioambientales que causan las extracciones? Haz memoria, más allá de aquellos problemas intapables tipo chapapotes (que rápidamente son olvidados), no hay realmente más.
#14 #14 megustadiscutir dijo: #13 @adultspyro el markenting lo maneja y dispone quien tiene los recursos naturales, tales como petróleo, minas o grandes propiedades agrícolas. No somos más que perros los de comunicación, para salvar las caras. El que tenga más dinero manda.@megustadiscutir Pero ese no es el debate. Lo mismo se pensaba sobre el carbón vaya. Y además, aun con todo el poder que tienen las petroleras, hay otras industrias que le plantan cara en cuanto a pasta. No digo que vaya a ocurrir lo de acabar con el petróleo, pero existe la posibilidad y adiós al poder de las petroleras.
En cambio, cómo te cargas al marketing? Sin destruir toda la globalización y las telecomunicaciones llevando a la humanidad al siglo XVIII.
Las propias petroleras hicieron marketing para impedir la expansión de la energía nuclear, que podría habérselas llevado por delante sólo con que hubiese habido suficiente investigación sobre baterías y motores eléctricos. Los combustibles fósiles se habrían usado únicamente en viajes largos y de repostaje difícil, aviación y náutica.
Que vaya, es lo que poco a poco está ocurriendo ahora.
#16 #16 adultspyro dijo: #14 @megustadiscutir Pero ese no es el debate. Lo mismo se pensaba sobre el carbón vaya. Y además, aun con todo el poder que tienen las petroleras, hay otras industrias que le plantan cara en cuanto a pasta. No digo que vaya a ocurrir lo de acabar con el petróleo, pero existe la posibilidad y adiós al poder de las petroleras.
En cambio, cómo te cargas al marketing? Sin destruir toda la globalización y las telecomunicaciones llevando a la humanidad al siglo XVIII.
Las propias petroleras hicieron marketing para impedir la expansión de la energía nuclear, que podría habérselas llevado por delante sólo con que hubiese habido suficiente investigación sobre baterías y motores eléctricos. Los combustibles fósiles se habrían usado únicamente en viajes largos y de repostaje difícil, aviación y náutica.
Que vaya, es lo que poco a poco está ocurriendo ahora.@adultspyro pero estás pensando en una competición ahora mismo y no es así, no hay competición, hay una transición.
Y no no es cuestión de pensar, es que aunque hay industrias que puedan "plantar cara" en realidad no lo hacen porque el sistema de propietarios no se enfrenta (porque la mayoría son los mismos o tienen intereses en común).
Te digo que no, que cuando estás en el sector sabes quien te paga y quién paga el qué.
#17 #17 megustadiscutir dijo: #16 @adultspyro pero estás pensando en una competición ahora mismo y no es así, no hay competición, hay una transición.
Y no no es cuestión de pensar, es que aunque hay industrias que puedan "plantar cara" en realidad no lo hacen porque el sistema de propietarios no se enfrenta (porque la mayoría son los mismos o tienen intereses en común).
Te digo que no, que cuando estás en el sector sabes quien te paga y quién paga el qué.@megustadiscutir Pero eso no es lo que se plantea en el TQD. No niego lo que estás diciendo, el problema no es esta industria o esta otra industria, el problema es las oligarquías que suelen tener poder en TODAS las industrias.
Ahora, poniéndonos de nuevo en el TQD, imaginando que no son los mismo dueños, imaginando que quisieran enfrentarse vete tu a saber porqué, ¿cuál tiene mayor influencia? El marketing. Una oligarquía con todo el petroleo del mundo, versus una oligarquía con todos los medios de comunicación del mundo? La única jugada que podría hacer el petróleo es cortar suministros para provocar crisis, y sería echar más gasolina (jeje, lo pillas?) al incendio antipetroleo que provocarían los medios.
#7
@lagarta_gigante, no le hagas mucho caso a @megustadiscutir, le solemos decir que es el inteligente del grupo para que no llore :3
#18 #18 adultspyro dijo: #17 @megustadiscutir Pero eso no es lo que se plantea en el TQD. No niego lo que estás diciendo, el problema no es esta industria o esta otra industria, el problema es las oligarquías que suelen tener poder en TODAS las industrias.
Ahora, poniéndonos de nuevo en el TQD, imaginando que no son los mismo dueños, imaginando que quisieran enfrentarse vete tu a saber porqué, ¿cuál tiene mayor influencia? El marketing. Una oligarquía con todo el petroleo del mundo, versus una oligarquía con todos los medios de comunicación del mundo? La única jugada que podría hacer el petróleo es cortar suministros para provocar crisis, y sería echar más gasolina (jeje, lo pillas?) al incendio antipetroleo que provocarían los medios.@adultspyro pero es que no existe ese caso hipotético de dos oligarquías separadas, los petroleros tienen sus medios de comunicación y los de energías renovables/alternativas otros. Eso sí es una realidad. No hay petrolero que no tenga en nómina a unos cuantos medios.
#20 #20 helitros dijo: #7
@lagarta_gigante, no le hagas mucho caso a @megustadiscutir, le solemos decir que es el inteligente del grupo para que no llore :3@helitros pene en tu boca
#21 #21 megustadiscutir dijo: #18 @adultspyro pero es que no existe ese caso hipotético de dos oligarquías separadas, los petroleros tienen sus medios de comunicación y los de energías renovables/alternativas otros. Eso sí es una realidad. No hay petrolero que no tenga en nómina a unos cuantos medios.@megustadiscutir Chico, cuando te ponen una pregunta hipotética, lo suyo es ponerte en el supuesto de la pregunta hipotética para responderla. Y como la pregunta es marketing vs petróleo, decir que las petroleras tienen marketing es no contestar la pregunta hipotética.
Te falta imaginación, para cuando la oposición?
#23 #23 adultspyro dijo: #21 @megustadiscutir Chico, cuando te ponen una pregunta hipotética, lo suyo es ponerte en el supuesto de la pregunta hipotética para responderla. Y como la pregunta es marketing vs petróleo, decir que las petroleras tienen marketing es no contestar la pregunta hipotética.
Te falta imaginación, para cuando la oposición?@adultspyro a ti te hace falta atención, tío. Ya dije que el petróleo hace mucho, luego ya pasé del tema.
¿Oposición de qué?
:O
¿Te ha pasado algo y estás distraído?
#24 #24 megustadiscutir dijo: #23 @adultspyro a ti te hace falta atención, tío. Ya dije que el petróleo hace mucho, luego ya pasé del tema.
¿Oposición de qué?
:O
¿Te ha pasado algo y estás distraído?@megustadiscutir Niegas mi respuesta a una pregunta hipotética en base a la realidad ignorando las bases de la pregunta hipotética. Vamos, que tu respuesta es de lerdo y tu forma de negar la mía de más lerdo aún.
Lo de las opos era un chiste en base a tu falta de imaginación, a la que sumo tu falta de sentido del humor.
#25 #25 adultspyro dijo: #24 @megustadiscutir Niegas mi respuesta a una pregunta hipotética en base a la realidad ignorando las bases de la pregunta hipotética. Vamos, que tu respuesta es de lerdo y tu forma de negar la mía de más lerdo aún.
Lo de las opos era un chiste en base a tu falta de imaginación, a la que sumo tu falta de sentido del humor.
[img]https://sinergiasincontrol.com/fanarts4/img/carousel/stickers/fred_ssc%20telegram%20stickers%20-%20you%20the%20joke.png[/img]@adultspyro estás muy aburrido de la vida tío, ¿no trabajáis en serio?
#26 #26 megustadiscutir dijo: #25 @adultspyro estás muy aburrido de la vida tío, ¿no trabajáis en serio?@megustadiscutir Estoy de reuniones. Vivan las retros!
#27 #27 adultspyro dijo: #26 @megustadiscutir Estoy de reuniones. Vivan las retros!@adultspyro o sea tocándote los huevos
#28 #28 megustadiscutir dijo: #27 @adultspyro o sea tocándote los huevos@megustadiscutir Me están pagando por jugar a la play mientras todo el equipo se pegan entre ellos, sí.
#29 #29 adultspyro dijo: #28 @megustadiscutir Me están pagando por jugar a la play mientras todo el equipo se pegan entre ellos, sí.@adultspyro no hace falta que lo digas ya se ve
#30 #30 megustadiscutir dijo: #29 @adultspyro no hace falta que lo digas ya se ve@megustadiscutir La hipoteca no se paga sola :(
#16 #16 adultspyro dijo: #14 @megustadiscutir Pero ese no es el debate. Lo mismo se pensaba sobre el carbón vaya. Y además, aun con todo el poder que tienen las petroleras, hay otras industrias que le plantan cara en cuanto a pasta. No digo que vaya a ocurrir lo de acabar con el petróleo, pero existe la posibilidad y adiós al poder de las petroleras.
En cambio, cómo te cargas al marketing? Sin destruir toda la globalización y las telecomunicaciones llevando a la humanidad al siglo XVIII.
Las propias petroleras hicieron marketing para impedir la expansión de la energía nuclear, que podría habérselas llevado por delante sólo con que hubiese habido suficiente investigación sobre baterías y motores eléctricos. Los combustibles fósiles se habrían usado únicamente en viajes largos y de repostaje difícil, aviación y náutica.
Que vaya, es lo que poco a poco está ocurriendo ahora.@adultspyro A ver si te crees que por marketing las empresas abandonaran la máxima de "minimizar costos y maximizar beneficios". No dejaran de consumir petroleo solo porque haya una campaña de marketing en su contra. El marketing afectará a la persona común, pero no a las empresas a ese nivel. Tampoco es como si pudiéramos permitirnos dejar de comprar productos producidos por empresas que dependen del petróleo. Sí, tal vez con una campaña de marketing nos convenzan de favorecer a los que no lo usan, pero eso solo dispararía los precios de esas pocas empresas. Por mucho marketing que haya, la necesidad de comer es mayor, la mayor parte de la gente no va a tirar su sueldo a la basura solo por ello (solo los más privilegiados).
No es solo cuestión del poder de las petroleras. La cuestión es que el petroleo representa un porcentaje altísimo en la producción de energía. Abandonarlo aumenta los costos de absolutamente todo. No solo porque las otras opciones suelen ser más caras de por sí, sino porque no hay suficiente oferta para todo lo que actualmente se consume. Sin mencionar todos los productos que utilizan derivados del petroleo.
No es que el petróleo será para siempre, a medida que se abaraten las otras opciones se irán incorporando más y más. Pero no es como si una campaña de marketing pudiera hacer mucho. No es lo mismo que el ejemplo que mencionas del marketing contra la energía nuclear. En este caso esta aún no estaba asentada, además de que es más fácil prevenir que se realicen inversiones en un área que destruir lo ya invertido. Aún con el petróleo, sí sería más posible que una campaña de marketing prevenga que permitan la inversión en un nuevo yacimiento petrolífero. Pero eso es muy distinto que destruir la industria del petroleo.
#32 #32 guliguli dijo: #16 @adultspyro A ver si te crees que por marketing las empresas abandonaran la máxima de "minimizar costos y maximizar beneficios". No dejaran de consumir petroleo solo porque haya una campaña de marketing en su contra. El marketing afectará a la persona común, pero no a las empresas a ese nivel. Tampoco es como si pudiéramos permitirnos dejar de comprar productos producidos por empresas que dependen del petróleo. Sí, tal vez con una campaña de marketing nos convenzan de favorecer a los que no lo usan, pero eso solo dispararía los precios de esas pocas empresas. Por mucho marketing que haya, la necesidad de comer es mayor, la mayor parte de la gente no va a tirar su sueldo a la basura solo por ello (solo los más privilegiados).
No es solo cuestión del poder de las petroleras. La cuestión es que el petroleo representa un porcentaje altísimo en la producción de energía. Abandonarlo aumenta los costos de absolutamente todo. No solo porque las otras opciones suelen ser más caras de por sí, sino porque no hay suficiente oferta para todo lo que actualmente se consume. Sin mencionar todos los productos que utilizan derivados del petroleo.
No es que el petróleo será para siempre, a medida que se abaraten las otras opciones se irán incorporando más y más. Pero no es como si una campaña de marketing pudiera hacer mucho. No es lo mismo que el ejemplo que mencionas del marketing contra la energía nuclear. En este caso esta aún no estaba asentada, además de que es más fácil prevenir que se realicen inversiones en un área que destruir lo ya invertido. Aún con el petróleo, sí sería más posible que una campaña de marketing prevenga que permitan la inversión en un nuevo yacimiento petrolífero. Pero eso es muy distinto que destruir la industria del petroleo.@guliguli Por eso en #11 #11 adultspyro dijo: Si marketing te refieres a simples anuncios, petróleo. Si añadimos la propaganda al marketing, clarisimamente el marketing.
Santa Claus vestía de color verde.
Una campaña de McDonalds contra las denuncias frívolas a empresas por el caso Liebeck redujo un gran porcentaje de estas denuncias.
Los antivacunas surgieron por un tema de marketing.
La gente cree que EEUU ganó a los nazis.
Kim Jong-Un es considerado un mesías por todo Corea del Norte. Todo Corea del norte que no muere fusilado o intenta huir, por supuesto.
Una buena campaña de marketing contra el petróleo y en 10-15 años ya no se usa.
El petróleo hace funcionar gran parte del mundo, pero ya tenemos buenas alternativas. El marketing moldea el mundo, la sociedad y las culturas.he puesto que se tardaría unos 10-15 años y además he añadido lo de la propaganda. Ahora mismo el marketing que hay sobre ecologismo es bastante limitadito, y sin embargo, ya está bastante en auge el tema. Imagina no una campaña publicitaria solitaria, si no un auténtico bombardeo de los medios, y hasta propaganda estatal. No sería de un día para otro, pero se ha vivido y se puede vivir sin plásticos ni combustibles del petróleo.
Y sin embargo, la industria petrolera no puede acabar de ninguna forma con el marketing. Quien controla el discurso controla a la masa, y la masa es el origen de los beneficios.
#33 #33 adultspyro dijo: #32 @guliguli Por eso en #11 he puesto que se tardaría unos 10-15 años y además he añadido lo de la propaganda. Ahora mismo el marketing que hay sobre ecologismo es bastante limitadito, y sin embargo, ya está bastante en auge el tema. Imagina no una campaña publicitaria solitaria, si no un auténtico bombardeo de los medios, y hasta propaganda estatal. No sería de un día para otro, pero se ha vivido y se puede vivir sin plásticos ni combustibles del petróleo.
Y sin embargo, la industria petrolera no puede acabar de ninguna forma con el marketing. Quien controla el discurso controla a la masa, y la masa es el origen de los beneficios.@adultspyro Pues claro que se ha vivido sin petroleo, como también se ha vivido sin internet, ni sin nada digital. Pero ahora que el mundo se ha adaptado a ello, sería casi imposible volver a archivar todo en físico como se hacía antes, dependemos demasiado de los sistemas informáticos que se han creado.
Esto lo digo solo para mostrar que no sirve como argumento eso de "se ha vivido sin petroleo". Los tiempos han cambiado, y el mundo se ha adaptado a poder hacer uso de un tipo de energía más barata. Que se va a acabar la era de petróleo, como he dicho, solo es cuestión de tiempo. Pero si bien el marketing tiene su papel que jugar, no puede hacerlo solo solo, necesita que al mismo tiempo haya un abaratamiento de otros tipos de energía e inversión en esos sectores. Sin ellos, nadie abandonará el petróleo así como así.
Creo que no te haces una idea de lo dramático que sería un aumento de los costos a este nivel para la mayoría de las empresas. Si, las masas "controlarán" los beneficios, pero en la práctica necesitan consumir aunque sea un mínimo. Tal vez un rico pueda hacer lo que quiera, pero en la mayor parte del mundo, las personas que van sobreviviendo de sueldo en sueldo, no pueden ponerse exquisitos con lo que compran como para ir a elegir la opción más cara solo porque no utiliza petróleo. Y menos para soportar un aumento de la electricidad al mismo tiempo.
#33
Y el marketing si sufriría mucho con una falta de petróleo. "Marketing" no es un ente ajeno a las vicisitudes del mundo real. Si hay crisis económica, que la habría si el petróleo desapareciera un día para el otro, tantas empresas quebrarían que afectará a la cantidad de fondos destinados a marketing de forma descomunal. Por lo que estas subestimando el poder que tiene el petróleo en la sociedad actual (más allá de que esto podría cambiar en algunos años). Claro, nadie estaría tan loco de dejar de producir petróleo solo para joder al marketing, pero esa no es la cuestión.
Pero me sigue pareciendo ridículo hablar de Marketing como si fuera un ente particular. Es algo muy descentralizado. Marketing no es algo que domine el mundo, es una herramienta que cualquiera con los fondos adecuados puede utilizar. ¿Quien domina el mundo entonces?, si es cierto que el marketing es lo más importante, pues el que tenga mayores fondos para invertir en marketing. ¿de donde sale estos fondos?, al final terminan saliendo de la industria.
#35 #35 guliguli dijo: #33
Y el marketing si sufriría mucho con una falta de petróleo. "Marketing" no es un ente ajeno a las vicisitudes del mundo real. Si hay crisis económica, que la habría si el petróleo desapareciera un día para el otro, tantas empresas quebrarían que afectará a la cantidad de fondos destinados a marketing de forma descomunal. Por lo que estas subestimando el poder que tiene el petróleo en la sociedad actual (más allá de que esto podría cambiar en algunos años). Claro, nadie estaría tan loco de dejar de producir petróleo solo para joder al marketing, pero esa no es la cuestión.
Pero me sigue pareciendo ridículo hablar de Marketing como si fuera un ente particular. Es algo muy descentralizado. Marketing no es algo que domine el mundo, es una herramienta que cualquiera con los fondos adecuados puede utilizar. ¿Quien domina el mundo entonces?, si es cierto que el marketing es lo más importante, pues el que tenga mayores fondos para invertir en marketing. ¿de donde sale estos fondos?, al final terminan saliendo de la industria. @guliguli Joooder, eres @megustadiscutir con una nariz y gafas de pega? Gracias por el resumen obvio de la situación global económica básica. Pero el tqd es marketing vs petróleo. Así que hablaré de marketing como un ente propio, y del petróleo como un ente propio también, si no no se puede hacer una comparativa entre un producto y un concepto.
Sabes? El petróleo también es una herramienta que cualquiera puede utilizar si nos ponemos así.
Así que, dado que ya hay alternativas para muchos de los productos del petróleo, pero el marketing sigue siendo una base para el capitalismo, sistema económico global, sin sustitución posible aún pues el marketing domina más. Ya sin entrar en lo que puede llegar a hacer cada uno de ellos.
Que no quieres comparar un producto concreto y específico con un concepto? Pues no lo hagas. Di que no se puede comparar. Pero no compares y luego digas que los demás se equivocan porque no se puede comparar. Un poco de coherencia.
#36 #36 adultspyro dijo: #35 @guliguli Joooder, eres @megustadiscutir con una nariz y gafas de pega? Gracias por el resumen obvio de la situación global económica básica. Pero el tqd es marketing vs petróleo. Así que hablaré de marketing como un ente propio, y del petróleo como un ente propio también, si no no se puede hacer una comparativa entre un producto y un concepto.
Sabes? El petróleo también es una herramienta que cualquiera puede utilizar si nos ponemos así.
Así que, dado que ya hay alternativas para muchos de los productos del petróleo, pero el marketing sigue siendo una base para el capitalismo, sistema económico global, sin sustitución posible aún pues el marketing domina más. Ya sin entrar en lo que puede llegar a hacer cada uno de ellos.
Que no quieres comparar un producto concreto y específico con un concepto? Pues no lo hagas. Di que no se puede comparar. Pero no compares y luego digas que los demás se equivocan porque no se puede comparar. Un poco de coherencia.@adultspyro calla mula y trabaja, putos informáticos rascándose los huevos. Hoy te ha tocado el día vago, no?
#37 #37 megustadiscutir dijo: #36 @adultspyro calla mula y trabaja, putos informáticos rascándose los huevos. Hoy te ha tocado el día vago, no?@megustadiscutir Los informáticos tenemos algo poco conocido por el resto del mundo. Se llama convenio laboral. No trabajo fuera de horario, gracias.
#38 #38 adultspyro dijo: #37 @megustadiscutir Los informáticos tenemos algo poco conocido por el resto del mundo. Se llama convenio laboral. No trabajo fuera de horario, gracias.@adultspyro Pues te has pasado todo el día en TQD, ni siquiera en tu horario has trabajado. No te da vergüenza?
#39 #39 megustadiscutir dijo: #38 @adultspyro Pues te has pasado todo el día en TQD, ni siquiera en tu horario has trabajado. No te da vergüenza?@megustadiscutir He arreglado un par de expresiones regulares, ajustado una navegación de pantallas, 5 tests unitarios, probado un filtro nuevo para introducción de caracteres en campo de contraseña, arreglado 5 alertas y lanzado y aprobado una pull request. Eso fuera de las 2 horas y media de reuniones de hoy.
Me toco los huevos porque soy el puto amo y puedo hacerlo 😎
#40 #40 adultspyro dijo: #39 @megustadiscutir He arreglado un par de expresiones regulares, ajustado una navegación de pantallas, 5 tests unitarios, probado un filtro nuevo para introducción de caracteres en campo de contraseña, arreglado 5 alertas y lanzado y aprobado una pull request. Eso fuera de las 2 horas y media de reuniones de hoy.
Me toco los huevos porque soy el puto amo y puedo hacerlo 😎@adultspyro mucho blablabla y demasiado TQD
#36 #36 adultspyro dijo: #35 @guliguli Joooder, eres @megustadiscutir con una nariz y gafas de pega? Gracias por el resumen obvio de la situación global económica básica. Pero el tqd es marketing vs petróleo. Así que hablaré de marketing como un ente propio, y del petróleo como un ente propio también, si no no se puede hacer una comparativa entre un producto y un concepto.
Sabes? El petróleo también es una herramienta que cualquiera puede utilizar si nos ponemos así.
Así que, dado que ya hay alternativas para muchos de los productos del petróleo, pero el marketing sigue siendo una base para el capitalismo, sistema económico global, sin sustitución posible aún pues el marketing domina más. Ya sin entrar en lo que puede llegar a hacer cada uno de ellos.
Que no quieres comparar un producto concreto y específico con un concepto? Pues no lo hagas. Di que no se puede comparar. Pero no compares y luego digas que los demás se equivocan porque no se puede comparar. Un poco de coherencia.@adultspyro #36 #36 adultspyro dijo: #35 @guliguli Joooder, eres @megustadiscutir con una nariz y gafas de pega? Gracias por el resumen obvio de la situación global económica básica. Pero el tqd es marketing vs petróleo. Así que hablaré de marketing como un ente propio, y del petróleo como un ente propio también, si no no se puede hacer una comparativa entre un producto y un concepto.
Sabes? El petróleo también es una herramienta que cualquiera puede utilizar si nos ponemos así.
Así que, dado que ya hay alternativas para muchos de los productos del petróleo, pero el marketing sigue siendo una base para el capitalismo, sistema económico global, sin sustitución posible aún pues el marketing domina más. Ya sin entrar en lo que puede llegar a hacer cada uno de ellos.
Que no quieres comparar un producto concreto y específico con un concepto? Pues no lo hagas. Di que no se puede comparar. Pero no compares y luego digas que los demás se equivocan porque no se puede comparar. Un poco de coherencia.@adultspyro
Marketing depende de los fondos a disposición, los fondos dependen de la industria, el petróleo tiene un gran poder por si mismo en la industria. Es decir, el “Poder” del Marketing se rastrea al del petróleo. Claro, el petróleo también es una herramienta, pero dadas las limitaciones del TQD, ya no importa irnos más allá que esto. Claro que podrías dejar de hablar del petróleo como ente propio si quisieras hacer patentes las relaciones de producción que existen en el mundo real. A eso iba el comentario.
Además de que es importante reconocer que el marketing no es algo centralizado. Eso no significa que no se puedan comparar. Hay muchos parámetros para hacerlo. Por ejemplo, seguiría siendo una forma hablar de que pasaría si todos los fondos destinados al marketing se destinaran en contra del petróleo. Y de esa forma mostrar la importancia del mismo en la sociedad, descentralizado como es.
Igual reconozco que expuse mal esa última parte de mi comentario, y dio la impresión que dices de “estas mal por comparar cosas que debes comparar”. Lo saque a colación justamente para mostrar que indirectamente el petróleo tendrá poder sobre el marketing. Y no pude evitar mostrar mis verdaderos sentimientos de “esta conversación en la que estamos participando es ridícula de entrada” (eso no significa que no quiera participar :P)
#36 #36 adultspyro dijo: #35 @guliguli Joooder, eres @megustadiscutir con una nariz y gafas de pega? Gracias por el resumen obvio de la situación global económica básica. Pero el tqd es marketing vs petróleo. Así que hablaré de marketing como un ente propio, y del petróleo como un ente propio también, si no no se puede hacer una comparativa entre un producto y un concepto.
Sabes? El petróleo también es una herramienta que cualquiera puede utilizar si nos ponemos así.
Así que, dado que ya hay alternativas para muchos de los productos del petróleo, pero el marketing sigue siendo una base para el capitalismo, sistema económico global, sin sustitución posible aún pues el marketing domina más. Ya sin entrar en lo que puede llegar a hacer cada uno de ellos.
Que no quieres comparar un producto concreto y específico con un concepto? Pues no lo hagas. Di que no se puede comparar. Pero no compares y luego digas que los demás se equivocan porque no se puede comparar. Un poco de coherencia.@adultspyro
Sobre lo que dices, el hecho de que algo no tiene sustitución no significa que tenga mayor poder. Que el marketing es una parte integral del capitalismo hoy en día, eso esta claro. También esta claro que el capitalismo podría sobrevivir sin petróleo si hubiera otra opción igual o más barata. Pero si evaluamos la situación tal y como es ahora, el sistema económico la pasaría peor sin petróleo que sin marketing. (me remito a mi primer comentario en este TQD #9). Luego podemos discutir si el marketing tiene la capacidad de destruir al petróleo a largo plazo, que es otro tema.
Creo que ya nos estancamos, ¿lo dejamos?
#43 #43 guliguli dijo: #36 @adultspyro
Sobre lo que dices, el hecho de que algo no tiene sustitución no significa que tenga mayor poder. Que el marketing es una parte integral del capitalismo hoy en día, eso esta claro. También esta claro que el capitalismo podría sobrevivir sin petróleo si hubiera otra opción igual o más barata. Pero si evaluamos la situación tal y como es ahora, el sistema económico la pasaría peor sin petróleo que sin marketing. (me remito a mi primer comentario en este TQD #9). Luego podemos discutir si el marketing tiene la capacidad de destruir al petróleo a largo plazo, que es otro tema.
Creo que ya nos estancamos, ¿lo dejamos?@guliguli Dejarlo? JAMAS! jajjaja Cierto que la no sustitución no significa directamente más poder, pero la mayor dependencia tampoco tiene porqué significarlo. También estás asumiendo que el petróleo está totalmente centralizado, cuando no es cierto, sí más centralizado que el marketing, pero no absolutamente centralizado. El sistema económico actual sí lo pasaría peor sin petróleo, pero esa dependencia ya está desapareciendo lentamente, y un marketing en contra aceleraría muy mucho esa desaparición.
Como yo lo veo, la diferencia aquí es qué puede hacer cada cosa, el petróleo es una necesidad y por tanto puedes provocar crisis y esas crisis afectarán como bien dices a todo el planeta, pero eso deriva de la necesidad de ese producto y nada más. Si lo que faltase es agua potable, pasaría lo mismo. En cambio el marketing, como has mencionado, es una herramienta no una necesidad, y los cambios que puedo provocar con el marketing son muchísimos más, uno de ellos acelerar la desaparición de la necesidad del petróleo. Pero también puedo provocar tendencias salvajes a adoptar huérfanos (por decir algo bonito) o provocar holocaustos (por poner algo histórico).
Sí, el marketing depende indirectamente del petróleo, pero igual que el petróleo depende indirectamente del marketing! Esas dependencias que mencionas son las dependencias que hay entre todas las industrias del mundo, no es una exclusiva p->m. El único poder real que tiene el petróleo es su escasez, y ese poder disminuye cada día por las alternativas energéticas. Si hubiese más petróleo, este tendría menos poder, si dejas pasar el tiempo, tendrá aún menos poder. El marketing? Solo crece, crece y crece, y cuanto más crece más poder tiene.
El petróleo puede provocar crisis y guerras, el marketing puede hacer eso y mucho más.
#44 #44 adultspyro dijo: #43 @guliguli Dejarlo? JAMAS! jajjaja Cierto que la no sustitución no significa directamente más poder, pero la mayor dependencia tampoco tiene porqué significarlo. También estás asumiendo que el petróleo está totalmente centralizado, cuando no es cierto, sí más centralizado que el marketing, pero no absolutamente centralizado. El sistema económico actual sí lo pasaría peor sin petróleo, pero esa dependencia ya está desapareciendo lentamente, y un marketing en contra aceleraría muy mucho esa desaparición.
Como yo lo veo, la diferencia aquí es qué puede hacer cada cosa, el petróleo es una necesidad y por tanto puedes provocar crisis y esas crisis afectarán como bien dices a todo el planeta, pero eso deriva de la necesidad de ese producto y nada más. Si lo que faltase es agua potable, pasaría lo mismo. En cambio el marketing, como has mencionado, es una herramienta no una necesidad, y los cambios que puedo provocar con el marketing son muchísimos más, uno de ellos acelerar la desaparición de la necesidad del petróleo. Pero también puedo provocar tendencias salvajes a adoptar huérfanos (por decir algo bonito) o provocar holocaustos (por poner algo histórico).
Sí, el marketing depende indirectamente del petróleo, pero igual que el petróleo depende indirectamente del marketing! Esas dependencias que mencionas son las dependencias que hay entre todas las industrias del mundo, no es una exclusiva p->m. El único poder real que tiene el petróleo es su escasez, y ese poder disminuye cada día por las alternativas energéticas. Si hubiese más petróleo, este tendría menos poder, si dejas pasar el tiempo, tendrá aún menos poder. El marketing? Solo crece, crece y crece, y cuanto más crece más poder tiene.
El petróleo puede provocar crisis y guerras, el marketing puede hacer eso y mucho más.@adultspyro De por sí no estoy conforme con este parámetro para decir cual es el más poderoso. El marketing podrá ser capaz de acelerar la desaparición del petroleo. Pero si por alguna razon extraña las petroleras lucharan contra el marketing, podrían tranquilamente estar en huelga y forzar una crisis tal que no hayan muchos fondos para dedicar al marketing (digo, no es algo que vaya a pasar, de la misma forma que no pasará que el marketing como concepto se ponga de lleno contra el petroleo, son solo escenarios divertidos para pensar solo para este TQD). O proveer petroleo solo a aquellos gobiernos que repriman el marketing en contra del petroleo. (tal vez en occidente esto no cuele, pero en china ya los tienes censurando todo). En la práctica, sería una guerra cruenta si ambos se pusieran uno en contra del otro.
No hay que "cargarse al marketing" como dijiste en una respuesta a megustadiscutir. Basta con subyugarlo. Aún si los gobiernos occidentales no censuran el marketing contra el petroleo, ten por seguro que si dejan de proveerle, al menos sí se le podría convencer de no proveer fondos. ¡No sería tan facil como tu lo supones!.
Pero volviendo a la parte realista, esta claro que el petroleo será sustituído cada vez más. Pero esto es una tendencia más allá del marketing. Si no existiera esta tendencia, el marketing sí que estaría acabado, porque por sí mismo no sería capaz de destruir al petroleo, ya que no garantiza que puedan abaratarse las alternativas, por mucha inversión que haya. Básicamente, el petroleo sería como un ejercito con tanques y todo listo para desolar todo a su paso. La tendencia en su contra sería una piedra gigante pendiendo de un hilo que en cualquier momento se corta. Y el marketing es solo un boludo que va y corta el hilo. Pfffff, ese boludo solo tuvo suerte que la piedra ya estuviera allí!. Y el ejercito sigue teniendo más poder que este boludo mientras la piedra no caiga.
#44 #44 adultspyro dijo: #43 @guliguli Dejarlo? JAMAS! jajjaja Cierto que la no sustitución no significa directamente más poder, pero la mayor dependencia tampoco tiene porqué significarlo. También estás asumiendo que el petróleo está totalmente centralizado, cuando no es cierto, sí más centralizado que el marketing, pero no absolutamente centralizado. El sistema económico actual sí lo pasaría peor sin petróleo, pero esa dependencia ya está desapareciendo lentamente, y un marketing en contra aceleraría muy mucho esa desaparición.
Como yo lo veo, la diferencia aquí es qué puede hacer cada cosa, el petróleo es una necesidad y por tanto puedes provocar crisis y esas crisis afectarán como bien dices a todo el planeta, pero eso deriva de la necesidad de ese producto y nada más. Si lo que faltase es agua potable, pasaría lo mismo. En cambio el marketing, como has mencionado, es una herramienta no una necesidad, y los cambios que puedo provocar con el marketing son muchísimos más, uno de ellos acelerar la desaparición de la necesidad del petróleo. Pero también puedo provocar tendencias salvajes a adoptar huérfanos (por decir algo bonito) o provocar holocaustos (por poner algo histórico).
Sí, el marketing depende indirectamente del petróleo, pero igual que el petróleo depende indirectamente del marketing! Esas dependencias que mencionas son las dependencias que hay entre todas las industrias del mundo, no es una exclusiva p->m. El único poder real que tiene el petróleo es su escasez, y ese poder disminuye cada día por las alternativas energéticas. Si hubiese más petróleo, este tendría menos poder, si dejas pasar el tiempo, tendrá aún menos poder. El marketing? Solo crece, crece y crece, y cuanto más crece más poder tiene.
El petróleo puede provocar crisis y guerras, el marketing puede hacer eso y mucho más.@adultspyro Creo que ya deje de defender el tema con seriedad.
Pero me niego a aceptar la derrota así que me proclamo ganado. Soy dios, así que con mi autoridad divina decido que petroleo > Marketing. Has perdido, muajajajaja.
y ya me aburrí del tema xD
#46 #46 guliguli dijo: #44 @adultspyro Creo que ya deje de defender el tema con seriedad.
Pero me niego a aceptar la derrota así que me proclamo ganado. Soy dios, así que con mi autoridad divina decido que petroleo > Marketing. Has perdido, muajajajaja.
y ya me aburrí del tema xD@guliguli Te proclamas ganado? eres una res o has perdido, elige. juejuejuejue
#47 #47 adultspyro dijo: #46 @guliguli Te proclamas ganado? eres una res o has perdido, elige. juejuejuejue@adultspyro Did I stutter?!
#48 #48 guliguli dijo: #47 @adultspyro Did I stutter?!@guliguli Ay que ver, para ser ateo conozco cantidad de dioses. ES QUE MI VIDA ES PUTO MARVEL O QUÉ?
#49 #49 adultspyro dijo: #48 @guliguli Ay que ver, para ser ateo conozco cantidad de dioses. ES QUE MI VIDA ES PUTO MARVEL O QUÉ?@adultspyro Eso es imposible, el único dios soy yo. ¡Hereje!
Soy el dios vaca, creador del universo, el cual ha sido nutrido por mi leche cósmica.
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