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Medios de comunicación, no se puede decir que hay que llevar casco porque son eficaces y al mismo tiempo decir que los que lleven casco deben circular con precaución por si acaso no es suficiente. Luego os preguntáis porque hay gente anticascos.
No, los cascos no te salvan el 100% de las ocasiones.
No, las vacunas no te salvan el 100% de los contagios.
No llevar casco eleva muchísimo tu porcentaje de morir o sufrir una lesión grave.
No tener la vacuna eleva muchísimo tu porcentaje de morir o tener secuelas graves.
Eso sin contar la posibilidad e contagiar a otros que con el casco no se da.
Mira, idiota, cuanto antes la gente se vacune, antes se acabarán las mascarillas y las restricciones varias.
"¿Pero y los efectos a largo plazo?"
No hay mecanismo para que dentro de 10 años te conviertas en un cocodrilo o contraigas la viruela. La única forma de hacer algo así es con un arma biológica binaria:
1. Se inocula a alguien con con un agente que permanece en el organismo, de forma aparentemente inofensiva. Puede ser una bacteria que se asiente en tus intestinos o nariz, también un virus que entre en ciclo lisogénico hasta que reciba un estímulo adecuado.
2. Pasado un tiempo determinado se inocula con otra sustancia diferente que hace que la bacteria o virus provoquen una enfermedad aguda. Puede ser una bacteria, un virus o una sustancia orgánica (orgánica en el sentido químico de la palabra) no presente en la naturaleza.
"¿No sé lo que me están inyectando?"
Claro que no, no sabes nada de química, microbiología o biología molecular: ACTG no te dice nada. Tampoco sabes la cantidad de productos químicos desconocidos (desconocidos para ti) y ADN que tragas al comer col lombarda o una manzana.
#6 @oldesnake ¿Puedes plantear un mecanismo hipotético para que suceda eso que dices?
Claro que lo pueden decir.
¿Y sabes por qué?
Porque lo dicen los investigadores y porque la genética de cada persona es única y no se sabe cuánta eficacia tiene la vacuna en cada organismo.
Lo de los antivacunas lo dejamos para otro día que tenga ganas de predicar en el desierto neuronal que tienen por cerebro para ver si hay suerte. Hale, con Dios!
#4 #4 oldesnake dijo: me hace gracia que se hable de antivacunas cuando ni siquiera se saben los efectos a medio/largo plazo que puede tener la vacuna experimental (también llamada terapia génica). Por ahora se sabe que da miocarditis, pericarditis, bajada del sistema inmune o simplemente te mata, y no, no inmuniza, ya se sabe que hay gente vacunada que se ha contagiado. Hoy en las noticias (antena 3) he visto que hay nuevos brotes en residencias y que según un estudio los mayores de 65 años tienen pocos anticuerpos, y piden una tercera dosis (que ha saber si puede o no provocar algo). Cada uno que elija lo que crea conveniente.@oldesnake no inmuniza, al igual que la de la gripe comun, minimiza los efectos del virus en el organismo y sus efectos.
la vacuna no fue creada de la nada ni desde cero, los coronavirus hace muchos años que son conocidos y estudiados y las vacunas parten de la base de esos estudios y de su ARN.
#13 #13 oldesnake dijo: #9 @ladycorazondeluz No, lo que se es que por ahora se reportan casos de miocarditis y pericarditis en jóvenes vacunados, cosa que me parece alarmante.@oldesnake Estadisticamente despreciable.
Ambas patologías tienen una incidencia de entre 1 y 10 (en España es de 11) casos por 100000 habitantes, y hablo de población no hay vacunada. En EEUU hubo algo más de 1000 casos para una una población vacunada de 170 millones, son de hecho menos de lo esperable.
Decir que lo provocó la vacuna es como decir que X cantidad de personas murieron en accidentes de tráfico después de recibir la vacuna e inferir que ambos sucesos están relacionados.
Pero vamos, ¿podrías proponer un mecanismo hipotético para el cual la vacuna de Pfizer provoca tales patologías?
A cualquier cantidad de cualquier efecto se le debe restar la cantidad del grupo de control o blanco de la muestra, comprobar que es estadisticamente relevante, significa mirar que presenta una desviación superior al 5%. Eso probaría una correlación, no una relación causal.
Tu metodología científica deja mucho que desear.
#6 #6 oldesnake dijo: #5 @pavoquetedestruyo obviamente claro que conocen los coronavirus, faltaría mas, pero eso no quita que se ha hecho deprisa y corriendo. Yo creo que lo mejor es ser prudente, mas hablando de la salud de las personas. Que si, que ahora mismo pueden ser pocos casos, pero a medio o largo plazo no tenemos ni idea de que puede sucederles a los vacunados. @oldesnake eres imbécil
#22 #22 oldesnake dijo: #21 @shamash25 Pues de hecho he leido que la propia vacuna puede causar enfermedad aumentada por vacuna e incluso facilitar la la aparición de variantes (esto si no recuerdo mal en un video de la Dra Karina Acevedo Whitehouse).@oldesnake ¿Variantes o resistente? No es lo mismo.
#20 #20 oldesnake dijo: #19 @megustadiscutir claro, te dicen que las vacunas sirven contra las variantes, pero a la vez que no saben si poner una tercera dosis. Que yo sepa, en los medicamentos se sabe exactamente la cantidad a administrar, entre otros motivos porque dosis muy elevadas pueden provocar intoxicaciones o efectos adversos. @oldesnake Con los medicamentos no saben, a ciencia exacta, cuánta dosis necesitas porque cada cuerpo es un mundo. Por eso siempre te dicen que te acabes la caja, el jarabe... incluso a veces vuelves una vez acabado y te dan otro más fuerte. Así que, por favor, no mientas.
#6 #6 oldesnake dijo: #5 @pavoquetedestruyo obviamente claro que conocen los coronavirus, faltaría mas, pero eso no quita que se ha hecho deprisa y corriendo. Yo creo que lo mejor es ser prudente, mas hablando de la salud de las personas. Que si, que ahora mismo pueden ser pocos casos, pero a medio o largo plazo no tenemos ni idea de que puede sucederles a los vacunados. @oldesnake tampoco se ha hecho deprisa ni corriendo, se llama disponer de toneladas de dinero y personal para poder desarrollar una vacuna en cada país. Pero vamos, que payasos de feria como tu entender que cuanto más dinero, recursos y personal se ponga en una investigación más rápido y eficazmente se desarrolla algo es demasiado complejo. Hay que tener más de una neurona para ello.
#6 #6 oldesnake dijo: #5 @pavoquetedestruyo obviamente claro que conocen los coronavirus, faltaría mas, pero eso no quita que se ha hecho deprisa y corriendo. Yo creo que lo mejor es ser prudente, mas hablando de la salud de las personas. Que si, que ahora mismo pueden ser pocos casos, pero a medio o largo plazo no tenemos ni idea de que puede sucederles a los vacunados. @oldesnake las vacunas de la gripe cambian prácticamente cada año y no sabemos los efectos a medio ni largo plazo, no sabemos ni los efectos en la evolución humana del uso de las vacunas ni tampoco hasta de nuestro modo de alimentación.
Es que vaya mierda de chorrada, pero bueno viniendo de ti no es de extrañar.
#9 #9 ladycorazondeluz dijo: #6 @oldesnake ¿Puedes plantear un mecanismo hipotético para que suceda eso que dices? @ladycorazondeluz No, lo que se es que por ahora se reportan casos de miocarditis y pericarditis en jóvenes vacunados, cosa que me parece alarmante.
#12 #12 oldesnake dijo: #11 @megustadiscutir si, entiendo que hay dinero, cosa que no acorta los tiempos de experimentación. Que yo sepa se tarda entre 5-10 años en desarrollar una vacuna, la ciencia lleva tiempo nos guste o no. Por el momento ya se reportan varios problemas, ya veremos en el futuro que sucede. La de la gripe se hará cada año pero ya esta mas que probada.@oldesnake se tarda de 5 a 10 años con un 5% de la inversión que se dio y sigue dando a la investigación en coronavirus.
En serio, si no sabes de lo que hablas, pa qué abres la boca?
#12 #12 oldesnake dijo: #11 @megustadiscutir si, entiendo que hay dinero, cosa que no acorta los tiempos de experimentación. Que yo sepa se tarda entre 5-10 años en desarrollar una vacuna, la ciencia lleva tiempo nos guste o no. Por el momento ya se reportan varios problemas, ya veremos en el futuro que sucede. La de la gripe se hará cada año pero ya esta mas que probada.@oldesnake no se tarda tanto por periodos de seguridad, a no ser que el objetivo de la vacuna necesite de ello, se tarda tanto porque cada prueba, uso de máquina, tiempo de análisis requiere dinero y personal. Si tienes dinero y personal en abundancia evidentemente se van a acortar los tiempos de desarrollo.
Nunca has estado en un laboratorio o qué?
Yo me he vacunado y noto que últimamente estoy muy cachondo. Para mí que no limpiaron bien de Viagra la línea antes de empezar a fabricar las vacunas.
#15 #15 megustadiscutir dijo: #12 @oldesnake no se tarda tanto por periodos de seguridad, a no ser que el objetivo de la vacuna necesite de ello, se tarda tanto porque cada prueba, uso de máquina, tiempo de análisis requiere dinero y personal. Si tienes dinero y personal en abundancia evidentemente se van a acortar los tiempos de desarrollo.
Nunca has estado en un laboratorio o qué?@megustadiscutir bien que suspendieron astrazéneca por trombosis porque no estaban seguros, y ahora no saben si poner otra dosis de la pfizer. Lo que me pregunto es como no saben cuantas dosis suministrar, cuando se supone que con dos ya era suficiente.
#17 #17 ladycorazondeluz dijo: #13 @oldesnake Estadisticamente despreciable.
Ambas patologías tienen una incidencia de entre 1 y 10 (en España es de 11) casos por 100000 habitantes, y hablo de población no hay vacunada. En EEUU hubo algo más de 1000 casos para una una población vacunada de 170 millones, son de hecho menos de lo esperable.
Decir que lo provocó la vacuna es como decir que X cantidad de personas murieron en accidentes de tráfico después de recibir la vacuna e inferir que ambos sucesos están relacionados.
Pero vamos, ¿podrías proponer un mecanismo hipotético para el cual la vacuna de Pfizer provoca tales patologías?
A cualquier cantidad de cualquier efecto se le debe restar la cantidad del grupo de control o blanco de la muestra, comprobar que es estadisticamente relevante, significa mirar que presenta una desviación superior al 5%. Eso probaría una correlación, no una relación causal.
Tu metodología científica deja mucho que desear.@ladycorazondeluz por poder si te puedo dar un mecanismo hipotético, pero no he estudiado medicina, y por lo tanto solo te diría una gilipollez seguramente. Lo que si que me hace dudar es que salen casos de efectos adversos que ni se esperaban, o lo de la suspensión de astrazéneca por las trombosis. La misma FDA ha alertado sobre las pericarditis.
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11293981/06/21/La-FDA-advierte-sobre-una-rara-inflamacion-cardiaca-tras-el-uso-de-Pfizer-y-Moderna.html
Ahora mismo pueden ser pocos casos, el problema es que no se sabe que pasará a medio/largo plazo.
#18 #18 oldesnake dijo: #15 @megustadiscutir bien que suspendieron astrazéneca por trombosis porque no estaban seguros, y ahora no saben si poner otra dosis de la pfizer. Lo que me pregunto es como no saben cuantas dosis suministrar, cuando se supone que con dos ya era suficiente.
#17 @ladycorazondeluz por poder si te puedo dar un mecanismo hipotético, pero no he estudiado medicina, y por lo tanto solo te diría una gilipollez seguramente. Lo que si que me hace dudar es que salen casos de efectos adversos que ni se esperaban, o lo de la suspensión de astrazéneca por las trombosis. La misma FDA ha alertado sobre las pericarditis.
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/11293981/06/21/La-FDA-advierte-sobre-una-rara-inflamacion-cardiaca-tras-el-uso-de-Pfizer-y-Moderna.html
Ahora mismo pueden ser pocos casos, el problema es que no se sabe que pasará a medio/largo plazo.@oldesnake no saben cuantas dosis suministrar porque ya tenemos cuatro variantes de coronavirus, no solo una. Y parece que RU ha detectado una quinta.
A ver si te entra un poquito en la cabeza que no estamos en pandemia mundial por una gripe cualquiera, madre mía....
#19 #19 megustadiscutir dijo: #18 @oldesnake no saben cuantas dosis suministrar porque ya tenemos cuatro variantes de coronavirus, no solo una. Y parece que RU ha detectado una quinta.
A ver si te entra un poquito en la cabeza que no estamos en pandemia mundial por una gripe cualquiera, madre mía....@megustadiscutir claro, te dicen que las vacunas sirven contra las variantes, pero a la vez que no saben si poner una tercera dosis. Que yo sepa, en los medicamentos se sabe exactamente la cantidad a administrar, entre otros motivos porque dosis muy elevadas pueden provocar intoxicaciones o efectos adversos.
#20 #20 oldesnake dijo: #19 @megustadiscutir claro, te dicen que las vacunas sirven contra las variantes, pero a la vez que no saben si poner una tercera dosis. Que yo sepa, en los medicamentos se sabe exactamente la cantidad a administrar, entre otros motivos porque dosis muy elevadas pueden provocar intoxicaciones o efectos adversos. @oldesnake si las variantes cambian tiene sentido que las vacunas necesite refuerzos o incluso nuevas vacunas. Y salen nuevas variantes precisamente por la gente que no se vacuna y deja que el virus pueda mutar
#21 #21 shamash25 dijo: #20 @oldesnake si las variantes cambian tiene sentido que las vacunas necesite refuerzos o incluso nuevas vacunas. Y salen nuevas variantes precisamente por la gente que no se vacuna y deja que el virus pueda mutar@shamash25 Pues de hecho he leido que la propia vacuna puede causar enfermedad aumentada por vacuna e incluso facilitar la la aparición de variantes (esto si no recuerdo mal en un video de la Dra Karina Acevedo Whitehouse).
#6 #6 oldesnake dijo: #5 @pavoquetedestruyo obviamente claro que conocen los coronavirus, faltaría mas, pero eso no quita que se ha hecho deprisa y corriendo. Yo creo que lo mejor es ser prudente, mas hablando de la salud de las personas. Que si, que ahora mismo pueden ser pocos casos, pero a medio o largo plazo no tenemos ni idea de que puede sucederles a los vacunados. @oldesnake esos efectos secundarios de los que tanto hablais no existen, las vacunas a largo plazo SOLO crean inmunidad, no crean mutantes
#11 #11 megustadiscutir dijo: #6 @oldesnake tampoco se ha hecho deprisa ni corriendo, se llama disponer de toneladas de dinero y personal para poder desarrollar una vacuna en cada país. Pero vamos, que payasos de feria como tu entender que cuanto más dinero, recursos y personal se ponga en una investigación más rápido y eficazmente se desarrolla algo es demasiado complejo. Hay que tener más de una neurona para ello.
@megustadiscutir si, entiendo que hay dinero, cosa que no acorta los tiempos de experimentación. Que yo sepa se tarda entre 5-10 años en desarrollar una vacuna, la ciencia lleva tiempo nos guste o no. Por el momento ya se reportan varios problemas, ya veremos en el futuro que sucede. La de la gripe se hará cada año pero ya esta mas que probada.
#7 #7 violativo dijo: #6 @oldesnake eres imbécil@violativo que pena jajaja
#5 #5 pavoquetedestruyo dijo: #4 @oldesnake no inmuniza, al igual que la de la gripe comun, minimiza los efectos del virus en el organismo y sus efectos.
la vacuna no fue creada de la nada ni desde cero, los coronavirus hace muchos años que son conocidos y estudiados y las vacunas parten de la base de esos estudios y de su ARN.
@pavoquetedestruyo obviamente claro que conocen los coronavirus, faltaría mas, pero eso no quita que se ha hecho deprisa y corriendo. Yo creo que lo mejor es ser prudente, mas hablando de la salud de las personas. Que si, que ahora mismo pueden ser pocos casos, pero a medio o largo plazo no tenemos ni idea de que puede sucederles a los vacunados.
me hace gracia que se hable de antivacunas cuando ni siquiera se saben los efectos a medio/largo plazo que puede tener la vacuna experimental (también llamada terapia génica). Por ahora se sabe que da miocarditis, pericarditis, bajada del sistema inmune o simplemente te mata, y no, no inmuniza, ya se sabe que hay gente vacunada que se ha contagiado. Hoy en las noticias (antena 3) he visto que hay nuevos brotes en residencias y que según un estudio los mayores de 65 años tienen pocos anticuerpos, y piden una tercera dosis (que ha saber si puede o no provocar algo). Cada uno que elija lo que crea conveniente.
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