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#2 #2 megustadiscutir dijo: quitando el caso de España-América
hay casos que con un siglo sí que se debería pedir perdón. Y hasta algo más de un siglo. Y más que perdón pues proporcionar un auténtico plan de ayuda. Véase África y parte de Asia y su relación con Europa. Hay países que están en la auténtica mierda por culpa de las consecuencias del colonialismo. Y seguirán padeciendo las consecuencias durante mucho tiempo.@megustadiscutir Lo dices como si la miseria que hay actualmente en esos sitios fuese por causa de los colonialismos de hace siglos y no por el "colonialismo" actual.
Totalmente de acuerdo, es igual que cuando el presidente de México pidió a España unas disculpas por la conquista de América. Y estoy hablando de 2019.
Exigir o pedir un perdón a gente que no tuvo nada que ver me parece una barbarie. Sobre todo porque estás pidiendo que alguien se disculpe por algo que ni siquiera tú has vivido, y mientras echas balones fuera culpando a los demás de tu miseria cuando ni siquiera tiene nada que ver.
#6 #6 megustadiscutir dijo: #4 @adultspyro igual que no discutiría con un ingeniero sobre su campo deberíais algunos pensar en que no entendéis ni papa de lo que significa la palabra consecuencia histórica
:O
Ahora ya puedes ir a llorar.
Pero antes te puedo enseñar algo:
La mayor parte de los países del mundo se descolonizaron contrayendo una deuda astronómica o permitiendo que empresas de los antiguos dominadores mantuviesen sus propiedades y privilegios en los nuevos países. Eso es el neocolonialismo.@megustadiscutir Sí, vas a venir a enseñarme justo lo que yo he señalado y tú no te has acercado a ni mencionar. Qué listo eres! Y que alto estás! Muy bien campeón! Toma un chicle.
#8 #8 megustadiscutir dijo: #7 @adultspyro si tu no entendiste lo que me refería con consecuencias no es mi problema, deberías leer algún libro de historia de vez en cuando
Tas muy agresivo, sé que eres madrileño y está el dicho ese sobre los madrileños y la agresividad, pero es inusual :(@megustadiscutir Claro, la miseria actual de esos lugares es por las consecuencias históricas, que no por los problemas actuales. Todo el sentido del mundo.
Madre que llorica, no? Es muy agresivo el sarcasmo para ti? Tranqui, ya te dejo que me lloras mucho.
#13 #13 megustadiscutir dijo: #12 @adultspyro la desestabilización de gobiernos y apoyo a corruptos se da porque se sigue la misma tendencia colonialista que se "acabó" el siglo pasado. Es neocolonialismo. Y pueden desestabilizarlos y apoyar a facciones más que nada porque siguieron perpetuando las relaciones clientelares que habían durante el periodo colonial. Y los países están subyugados por deudas astronómicas que tienen que pagar "como precio por la independencia y en compensación a los daños de la metrópoli" y que jamás llegarán a pagar porque las industrias están en manos de corporaciones occidentales que son prácticamente las mismas que había antes de la independencia.
Todo parte de la sociedad colonial que existía hasta hace menos de un siglo, al menos en la mayoría de los países. Te puede gustar o no pero vamos, es lo que hay. Y es un problema ya más que identificado, señalado, pensado, etc. @megustadiscutir No estoy negando esos problemas, pero decir que todos ellos son CONSECUENCIA histórica, cuando se siguen perpetrando hoy día como bien dices, pues demuestra que no entiendes la diferencia entre los conceptos de consecuencia y continuidad.
Te molestó la carencia de conocimiento básico de los demás o que tú no sepas consultar un diccionario?
A mí en ciertos casos me parece tonto, pero en otros casos debe ser necesario. Por ejemplo, en el tema de la trata de coreanas como esclavas sexuales por parte de los japoneses en la guerra mundial. Algunas de estas mujeres aún están vivas, y han visto muchas veces como el gobierno japonés se ha reído repetidamente de ellas, por ejemplo pidiendo perdón a lo bajini y luego retirándolo inmediatamente, o dándoles una cantidad irrisoria de dinero (unos cientos de miles de euros a repartir entre cientos de miles de personas). En este caso, por ejemplo, Japón sí que le debe una disculpa muy gorda a estas personas y a Corea.
#25 #25 adultspyro dijo: #23 @megustadiscutir Un poco pillado por los pelos, se puede debatir si es colonia o no en ambos casos, pero bueno, no es el debate ese. El caso es que el neocolonialismo no necesita que haya sido una colonia y, aunque así fuera, que los actos contemporáneos necesiten de un contexto histórico no los convierten en consecuencias históricas.
El neocolonialismo es una acción actual, aunque una acción actual necesite de unos acontecimientos previos, la acción no se convierte en consecuencia de esos acontecimientos sólo por ser necesario ese contexto, ya que hay un agente actual que los lleva a cabo.@adultspyro y ese agente actual simplemente perpetúa las costumbres colonialistas que se llevan practicando desde hace doscientos años. O simplemente coge las costumbres coloniales que ya existían y las mantiene. Iraq es un país intervenido incluso desde el siglo XIX, si se tiene en cuenta que el Imperio otomano prácticamente estaba endeudado hasta las trancas con los países occidentales y debía dar privilegios a las empresas europeas que explotaban sus recursos naturales. La posterior colonia y luego neocolonia e intentos de "independencia" para acabar como una nueva colonia gringa ahora no es más que una consecuencia derivada del intervencionismo y control que han heredado desde los otomanos y que no ha sido roto en más de 200 años.
Etiopía es un caso a parte, realmente no tiene recursos naturales importantes y geoestratégicamente es un petardazo, nadie le interesó demasiado salvo los italianos que estaban desesperados por tener algo en África.
Así cualquier país. No necesitan haber sido conquistados ni dominados directamente por una metrópoli, con deudas y compra de privilegios para las empresas tanto Inglaterra como Francia han tenido a todos los países del mundo atados por el cuello. Te pones a mirar y, hablo de memoria, casi sin excepciones se da una situación u otra en países no europeo-occidentales. Y así siguen la mayoría, de los cuales unos cuantos cambiaron el collar inglés/francés por uno estadounidense/chino. O soviético en su día.
Y no es una práctica que se haya dejado de hacer. Hay buenos libros que explican como los países del ex-bloque soviético cayeron de una dependencia soviética a una dependencia occidental a través de préstamos e intervención de instituciones internacionales occidentales siguiendo así la misma dinámica que tenían: pseudocolonias explotadas por un país mayor.
#21 #21 megustadiscutir dijo: #20 @adultspyro Etiopía fue colonia italiana e Irak fue colonia inglesa (y ahora es colonia gringa :O )
No es un requisito indispensable pero hay muy pocos países que nunca fueron colonizados en Asia y África y los que no pues tuvieron un control de los extranjeros total y absoluto, véase China. China era libre pero estaba dominada por países extranjeros.@megustadiscutir Sobretodo cuando ese agente es externo al contexto histórico, aka una potencia extranjera, que no ha sufrido el colonialismo del país que ahora es una neocolonia.
#23 #23 megustadiscutir dijo: #22 @adultspyro Era una bromita lo de colonia gringa.
Etiopía fue colonia desde el 36, y los italianos le metieron mucha mano al país. Otra cosa no, pero lo que era invertir y colonizar países al Mussopocho le gustaba y se le daba bien. A partir de ahí quedó bajo autoridad británica. También el país quedó hecho mierda porque los italianos controlaron desde 1895 Eritrea, e influenciaron desde ahí hasta el 36 a Etiopía, y después de la 2ºGM a la ONU se le ocurrió que era buena idea mezclar a Eritrea con Etiopía.
Y así están ahora, en la mierda pocha.
Irak fue británico durante más de una década pero no se libro de las bases y el control británico hasta si no recuerdo mal cerca de 1950 o por ahí. Durante la segunda guerra mundial ocurre algo interesante, resulta que una facción iraquí estaba harta del control británico y decide atacar las bases que hay en el país. Y estos le piden ayuda a Alemania, la cual si no recuerdo mal manda algunas operaciones aéreas, pero na más.@megustadiscutir Un poco pillado por los pelos, se puede debatir si es colonia o no en ambos casos, pero bueno, no es el debate ese. El caso es que el neocolonialismo no necesita que haya sido una colonia y, aunque así fuera, que los actos contemporáneos necesiten de un contexto histórico no los convierten en consecuencias históricas.
El neocolonialismo es una acción actual, aunque una acción actual necesite de unos acontecimientos previos, la acción no se convierte en consecuencia de esos acontecimientos sólo por ser necesario ese contexto, ya que hay un agente actual que los lleva a cabo.
#22 #22 adultspyro dijo: #21 @megustadiscutir Colonia italiana cuando los conquistaron en la segunda guerra mundial durante 4 años? Y colonia británica cuando los conquistaron una década?
Diría yo que hace falta un poco más para considerarlo colonia. Y es colonia gringa... AHORA? Muy histórico eso xD@adultspyro así que mínimo Iraq es una colonia/pseudo colonia durante unos 40 años en el siglo pasado.
#22 #22 adultspyro dijo: #21 @megustadiscutir Colonia italiana cuando los conquistaron en la segunda guerra mundial durante 4 años? Y colonia británica cuando los conquistaron una década?
Diría yo que hace falta un poco más para considerarlo colonia. Y es colonia gringa... AHORA? Muy histórico eso xD@adultspyro Era una bromita lo de colonia gringa.
Etiopía fue colonia desde el 36, y los italianos le metieron mucha mano al país. Otra cosa no, pero lo que era invertir y colonizar países al Mussopocho le gustaba y se le daba bien. A partir de ahí quedó bajo autoridad británica. También el país quedó hecho mierda porque los italianos controlaron desde 1895 Eritrea, e influenciaron desde ahí hasta el 36 a Etiopía, y después de la 2ºGM a la ONU se le ocurrió que era buena idea mezclar a Eritrea con Etiopía.
Y así están ahora, en la mierda pocha.
Irak fue británico durante más de una década pero no se libro de las bases y el control británico hasta si no recuerdo mal cerca de 1950 o por ahí. Durante la segunda guerra mundial ocurre algo interesante, resulta que una facción iraquí estaba harta del control británico y decide atacar las bases que hay en el país. Y estos le piden ayuda a Alemania, la cual si no recuerdo mal manda algunas operaciones aéreas, pero na más.
#21 #21 megustadiscutir dijo: #20 @adultspyro Etiopía fue colonia italiana e Irak fue colonia inglesa (y ahora es colonia gringa :O )
No es un requisito indispensable pero hay muy pocos países que nunca fueron colonizados en Asia y África y los que no pues tuvieron un control de los extranjeros total y absoluto, véase China. China era libre pero estaba dominada por países extranjeros.@megustadiscutir Colonia italiana cuando los conquistaron en la segunda guerra mundial durante 4 años? Y colonia británica cuando los conquistaron una década?
Diría yo que hace falta un poco más para considerarlo colonia. Y es colonia gringa... AHORA? Muy histórico eso xD
#20 #20 adultspyro dijo: #18 @megustadiscutir Si no recuerdo mal, ni Etiopía ni Iraq han sido colonias, por ejemplo. Alguno más habrá, pero no soy ningún experto es historia geopolítica, ni en geopolítica actual, ya de paso.
El neocolonialismo no necesita de un contexto "excolonial" para actuar. Por supuesto lo pone más fácil, porque donde se desarrolla es en regiones con inestabilidad, política, estatal, económica, etc. No es requisito indispensable que el país objetivo haya sido una colonia.@adultspyro Etiopía fue colonia italiana e Irak fue colonia inglesa (y ahora es colonia gringa :O )
No es un requisito indispensable pero hay muy pocos países que nunca fueron colonizados en Asia y África y los que no pues tuvieron un control de los extranjeros total y absoluto, véase China. China era libre pero estaba dominada por países extranjeros.
#18 #18 megustadiscutir dijo: #17 @adultspyro en qué país que tiene esos problemas no ha habido colonialismo?
Ten en cuenta que al principio aclaré que no hablaba de américa@megustadiscutir Si no recuerdo mal, ni Etiopía ni Iraq han sido colonias, por ejemplo. Alguno más habrá, pero no soy ningún experto es historia geopolítica, ni en geopolítica actual, ya de paso.
El neocolonialismo no necesita de un contexto "excolonial" para actuar. Por supuesto lo pone más fácil, porque donde se desarrolla es en regiones con inestabilidad, política, estatal, económica, etc. No es requisito indispensable que el país objetivo haya sido una colonia.
#18 #18 megustadiscutir dijo: #17 @adultspyro en qué país que tiene esos problemas no ha habido colonialismo?
Ten en cuenta que al principio aclaré que no hablaba de américa@megustadiscutir aunque américa ha tenido su propio colonialismo de mano de los gringos, pero bueno.
#17 #17 adultspyro dijo: #16 @megustadiscutir Y por qué hay esos problemas también en países que no han tenido colonialismo?
Gracias por jugar, vuelva a intentarlo!@adultspyro en qué país que tiene esos problemas no ha habido colonialismo?
Ten en cuenta que al principio aclaré que no hablaba de américa
#16 #16 megustadiscutir dijo: #15 @adultspyro Es que son consecuencia :/, si no hubiese habido colonialismo en consecuencia no habría esos problemas.
¿Ves?@megustadiscutir Y por qué hay esos problemas también en países que no han tenido colonialismo?
Gracias por jugar, vuelva a intentarlo!
#15 #15 adultspyro dijo: #13 @megustadiscutir No estoy negando esos problemas, pero decir que todos ellos son CONSECUENCIA histórica, cuando se siguen perpetrando hoy día como bien dices, pues demuestra que no entiendes la diferencia entre los conceptos de consecuencia y continuidad.
Te molestó la carencia de conocimiento básico de los demás o que tú no sepas consultar un diccionario?@adultspyro Es que son consecuencia :/, si no hubiese habido colonialismo en consecuencia no habría esos problemas.
¿Ves?
#12 #12 adultspyro dijo: #10 @megustadiscutir Lo que estoy diciendo es que afirmar que todos los problemas actuales que tienen son sólo por consecuencias históricas es de ser o muy ingenuo o muy tonto. La desestabilización de gobiernos o apoyo a regímenes corruptos es una práctica que se sigue llevando a cabo hoy día, entre otras lindezas. Si hay problemas que se crean hoy día, afirmar que estos problemas son consecuencias históricas únicamente por el contexto histórico de la región es simplista.
Vamos que yo digo que los problemas son tanto por consecuencias históricas como problemas de neocolonialismo contemporáneos. Pero estás tan enciscado en querer tener razón que... bueno, sueltas parrafadas sobre lo ignorante que soy. Se te nota cuando te aferras a clavos ardiendo porque tus comentarios pasan a ser más insulto que argumento.@adultspyro no te insulté, simplemente me dio pereza y me molestó ver que hay tal carencia de conocimiento básico en este país. Aunque en parte te doy las gracias, siempre es bueno saber que existen estos problemas.
#12 #12 adultspyro dijo: #10 @megustadiscutir Lo que estoy diciendo es que afirmar que todos los problemas actuales que tienen son sólo por consecuencias históricas es de ser o muy ingenuo o muy tonto. La desestabilización de gobiernos o apoyo a regímenes corruptos es una práctica que se sigue llevando a cabo hoy día, entre otras lindezas. Si hay problemas que se crean hoy día, afirmar que estos problemas son consecuencias históricas únicamente por el contexto histórico de la región es simplista.
Vamos que yo digo que los problemas son tanto por consecuencias históricas como problemas de neocolonialismo contemporáneos. Pero estás tan enciscado en querer tener razón que... bueno, sueltas parrafadas sobre lo ignorante que soy. Se te nota cuando te aferras a clavos ardiendo porque tus comentarios pasan a ser más insulto que argumento.@adultspyro la desestabilización de gobiernos y apoyo a corruptos se da porque se sigue la misma tendencia colonialista que se "acabó" el siglo pasado. Es neocolonialismo. Y pueden desestabilizarlos y apoyar a facciones más que nada porque siguieron perpetuando las relaciones clientelares que habían durante el periodo colonial. Y los países están subyugados por deudas astronómicas que tienen que pagar "como precio por la independencia y en compensación a los daños de la metrópoli" y que jamás llegarán a pagar porque las industrias están en manos de corporaciones occidentales que son prácticamente las mismas que había antes de la independencia.
Todo parte de la sociedad colonial que existía hasta hace menos de un siglo, al menos en la mayoría de los países. Te puede gustar o no pero vamos, es lo que hay. Y es un problema ya más que identificado, señalado, pensado, etc.
#10 #10 megustadiscutir dijo: #9 @adultspyro los problemas actuales son consecuencias históricas, no sé en que mundo vives pero la explotación de recursos primarios de países tercer mundistas se da gracias al amparo de la deuda contraída tras la descolonización, la cual da alas a que países occidentales-europeos que anteriormente eran los dominadores impongan condiciones a las antiguas colonias y así sean explotadas.
Es que es básico saber eso, me estás diciendo que no entiendes como los problemas actuales de áfrica y gran parte de asia vienen de la descolonización?
¿No entiendes o no lo sabes?
¿En serio? Ostia de verdad, qué fuerte.
¿Tú entiendes que algo tan BÁSICO se da en 4º de la ESO? Si me dices que no entiendes esto es que tu nivel en comprensión y análisis de la actualidad es inferior al de un chaval o chavala de 4º de la ESO.
¿Te has metido sin saber algo tan elemental que sabe cualquiera que tenga media neurona capaz de googlear un poco o dos neuronas y algo de estudios en el tema?
Es que macho, como se nota que eres madrileño. El cuñadismo te ha salido de 10/10. Cuñado total, así es normal que salga el PP en la CCAA.@megustadiscutir Lo que estoy diciendo es que afirmar que todos los problemas actuales que tienen son sólo por consecuencias históricas es de ser o muy ingenuo o muy tonto. La desestabilización de gobiernos o apoyo a regímenes corruptos es una práctica que se sigue llevando a cabo hoy día, entre otras lindezas. Si hay problemas que se crean hoy día, afirmar que estos problemas son consecuencias históricas únicamente por el contexto histórico de la región es simplista.
Vamos que yo digo que los problemas son tanto por consecuencias históricas como problemas de neocolonialismo contemporáneos. Pero estás tan enciscado en querer tener razón que... bueno, sueltas parrafadas sobre lo ignorante que soy. Se te nota cuando te aferras a clavos ardiendo porque tus comentarios pasan a ser más insulto que argumento.
#4 #4 adultspyro dijo: #2 @megustadiscutir Lo dices como si la miseria que hay actualmente en esos sitios fuese por causa de los colonialismos de hace siglos y no por el "colonialismo" actual.@adultspyro igual que no discutiría con un ingeniero sobre su campo deberíais algunos pensar en que no entendéis ni papa de lo que significa la palabra consecuencia histórica
:O
Ahora ya puedes ir a llorar.
Pero antes te puedo enseñar algo:
La mayor parte de los países del mundo se descolonizaron contrayendo una deuda astronómica o permitiendo que empresas de los antiguos dominadores mantuviesen sus propiedades y privilegios en los nuevos países. Eso es el neocolonialismo.
#9 #9 adultspyro dijo: #8 @megustadiscutir Claro, la miseria actual de esos lugares es por las consecuencias históricas, que no por los problemas actuales. Todo el sentido del mundo.
Madre que llorica, no? Es muy agresivo el sarcasmo para ti? Tranqui, ya te dejo que me lloras mucho.@adultspyro te tenía un poquito de respeto, hasta pensé que estabas de coña, pero vamos que...toma una tapita y una caña anda
#9 #9 adultspyro dijo: #8 @megustadiscutir Claro, la miseria actual de esos lugares es por las consecuencias históricas, que no por los problemas actuales. Todo el sentido del mundo.
Madre que llorica, no? Es muy agresivo el sarcasmo para ti? Tranqui, ya te dejo que me lloras mucho.@adultspyro los problemas actuales son consecuencias históricas, no sé en que mundo vives pero la explotación de recursos primarios de países tercer mundistas se da gracias al amparo de la deuda contraída tras la descolonización, la cual da alas a que países occidentales-europeos que anteriormente eran los dominadores impongan condiciones a las antiguas colonias y así sean explotadas.
Es que es básico saber eso, me estás diciendo que no entiendes como los problemas actuales de áfrica y gran parte de asia vienen de la descolonización?
¿No entiendes o no lo sabes?
¿En serio? Ostia de verdad, qué fuerte.
¿Tú entiendes que algo tan BÁSICO se da en 4º de la ESO? Si me dices que no entiendes esto es que tu nivel en comprensión y análisis de la actualidad es inferior al de un chaval o chavala de 4º de la ESO.
¿Te has metido sin saber algo tan elemental que sabe cualquiera que tenga media neurona capaz de googlear un poco o dos neuronas y algo de estudios en el tema?
Es que macho, como se nota que eres madrileño. El cuñadismo te ha salido de 10/10. Cuñado total, así es normal que salga el PP en la CCAA.
#7 #7 adultspyro dijo: #6 @megustadiscutir Sí, vas a venir a enseñarme justo lo que yo he señalado y tú no te has acercado a ni mencionar. Qué listo eres! Y que alto estás! Muy bien campeón! Toma un chicle.@adultspyro si tu no entendiste lo que me refería con consecuencias no es mi problema, deberías leer algún libro de historia de vez en cuando
Tas muy agresivo, sé que eres madrileño y está el dicho ese sobre los madrileños y la agresividad, pero es inusual :(
#4 #4 adultspyro dijo: #2 @megustadiscutir Lo dices como si la miseria que hay actualmente en esos sitios fuese por causa de los colonialismos de hace siglos y no por el "colonialismo" actual.@adultspyro no has leído el comentario?
Plan de ayuda.
Consecuencias del colonialismo.
Una de las consecuencias del colonialismo es el neocolonialismo, que es lo que sufren los países ahora.
Para qué te metes en un berenjenal cuando no sabes :/
#1 #1 reydestronado dijo: Totalmente de acuerdo, es igual que cuando el presidente de México pidió a España unas disculpas por la conquista de América. Y estoy hablando de 2019.
Exigir o pedir un perdón a gente que no tuvo nada que ver me parece una barbarie. Sobre todo porque estás pidiendo que alguien se disculpe por algo que ni siquiera tú has vivido, y mientras echas balones fuera culpando a los demás de tu miseria cuando ni siquiera tiene nada que ver. @reydestronado *mira África*
*mira el comentario*
Blanquito europeo que se olvida que África existe y es como es por algo llamado colonialismo.
quitando el caso de España-América
hay casos que con un siglo sí que se debería pedir perdón. Y hasta algo más de un siglo. Y más que perdón pues proporcionar un auténtico plan de ayuda. Véase África y parte de Asia y su relación con Europa. Hay países que están en la auténtica mierda por culpa de las consecuencias del colonialismo. Y seguirán padeciendo las consecuencias durante mucho tiempo.
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