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No me apetece leerme todos los comentarios, y es probable que ya alguien lo haya dicho, pero ¿para qué habláis sin saber? No se trata de regalar pisos a okupas. No recuerdo los detalles exactamente, pero es algo así: si un piso está vacío durante X tiempo, y alguien se da cuenta y lo denuncia, el piso pasa a ser patrimonio público, y se alquila al denunciante por un precio bastante inferior a los de mercado. Esta es una medida bastante necesaria en Holanda porque no hay sitio ya para meter a tanta gente. Así se evitan los pisos vacíos y descuidados, por lo menos si no estás lo tienes que alquilar. Y esto hace bajar los alquileres, que aún así son bastante más altos que en España. De todas formas, recientemente se hablaba de una ley para ilegalizar todo esto. Así que no sé.
No estamos hablando de quitar la casa a nadie, pero si una casa esta en ruinas desde hace X tiempo, y una serie de personas (no hablo de okupas por ideales, si no de gente que no encuentra trabajo y tiene que dormir tapado con dos cartones en un banco) pueden aprovechar esa vivienda y, al menos, tener un techo bajo el cual dormir y comer... ¿Por que no darle una mínima calidad de vida, cuando al dueño de la casa no le ha importado para nada la vivienda hasta que alguien ha decidido darle un uso?
#6 #6 amelie86 dijo: Mira en cuatro comentarios ya puedes ver porque no se legaliza, la gente no tiene consciencia de que la vivienda es un derecho no un negocio y si tu te has dedicado a comprar pisos con las vacas gordas y a especular y ahora los tienes vacíos mala suerte no vale irle a llorar a papá estado, vivienda vacía vivienda okupada!! tienes mi apoyoamelie86, estoy contigo en todo.
#117 #117 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Chico, entre los okupas hay de todo, como en todos lados, están los que realmente creen en lo que hacen y los que se suben al carro, cuando yo me refiero a un okupa "de verdad" me estoy refiriendo al que tiene unos principios e ideales que defiende, que entiendo que es de lo que se habla y ese no es el okupa que me describe ni esta chica ni el que dices de tu pueblo y por supuesto que hay otras formas, yo antes que la okupación regularía el alquiler social, por ejemplo, pero eso no quita que esté de acuerdo con este movimiento
Ocupatio , Derecho Romano. ahi lo dejo...
Cuantísima gente de derecha profunda hay en TQD, no? Supongo que por eso en España el PP es la fuerza mayoritaria...
#177 #177 malacitana dijo: #173 "sin tener que matarnos a trabajar" eso, que se maten otros a trabajar que yo a vivir de la gorra, y como ya he dicho antes luchar por unos derechos no debería implicar pisar los de otros porque tus libertades terminan donde empiezan mis derechos. supongo que con lo de los gitanos y tal te refieres al hecho de que un 90% de los okupas dan una mala imagen del resto ¿no? medítalo un poco."Oh, la gente se inventa estadísticas con tal de demostrar algo y esto lo sabe el 14% de la gente"
Homer Simpson
#186 #186 malacitana dijo: Verás no es sólo mi parecer, en cualquier periódico digital (insisto, cualquier)en el que busques noticias relacionadas con la palabra okupa, verás que la mayoría de los titulares no benefician mucho a este colectivo ( conflictos policiales, desalojos violentos, denuncias de ciudadanos, detenciones...pruébalo) ¿tu crees que esto, unido al hecho de que la okupación puede ser constitutiva de diversos delitos, es que la sociedad tenga buena opinión de los okupas?No confundas la opinión de la mayoría (cosa que vuelves afirmar tú) con los actos de la mayoría de un colectivo. En los periódicos cuándo salen titulares acerca de parejas la mayoría son hombres que pegan y matan a sus mujeres ¿eso significa que la mayoría de los hombres lo hacen?
#89 #89 loslunestocaanguilas dijo: #88 Los gitanos y sus métodos no entran en el movimiento okupa propiamente dicho. Un verdadero okupa procede como he dicho anteriormente, pues si está en desacuerdo con su situación (no tener casa) no va a hacer que cualquier familia currante le pase lo mismo. Déjalo no saben lo que es un okupa, lo que es el movimiento okupa ni lo que es un punky (pero los de verdad), para ellos todos son unos guarros vagos que no quieren trabajar, se sorprenderían conozco a punkys okupas con carrera, trabajo y que después se van a su casa okupa donde realizan talleres sociales y demás historias...pero no son todos unos cerdos ladrones...
#100 #100 supernena89 dijo: Una cosa yo nunca he visto una casa okupa limpia y que huela bien... y normal que estudien y tal se lo pagan los papis! ... es muy hipocrita 'luchar contra el sistema' teniendo pasta de que hablas?
supernena89, después de leer todos los comentarios de este TQD, solo me queda decir que los parasitos de la sociedad son gente como tú.. Que si es mio, el mio.. Que no lo quiero para nada, pero es mio, y si otro lo necesita me da igual, sabes por que? Porque es mio..
En serio, comentarios así hacen que me salten las lagrimas por todos aquellos que okupan para poder estudiar, por todos aquellos que trabajan en comedores sociales, o aquellos que hacen que funcionen las actividades extraescolares, gratis, como voluntarios, a las que apuntas a tus hijos los sabados por la mañana...
mj23__ y amelie86, + 1 en cada coma que habéis escrito.
Lo del uso es un tema de anticapitalismo y sé que no nos vamos a poner de acuerdo...
#143 #143 malacitana dijo: #138 antes he dicho que se confunde a los sintecho con los okupas, tras leer tu comentario me he dado cuenta de que estoy equivocada: los okupas se pretenden hacer pasar por sintecho, enarbolando la bandera del derecho a la vivienda y la protesta social para tener un argumento que les permita vivir de la gorra a costa de los demás.
Las personas que duermen en las calles lo hacen porque no les queda otra y me parece indignante que haya personas que, a diferencia de ellos, SÍ les queda otra y que se comparan con los sintecho para justificar actos que, lo siento por ti, Sí son constitutivos de delito. y aunque la mayoría de los okupas tengan la casa de papá, luchan pos sus derechos (y por los tuyos), para tener una vivienda digna sin tener que matarnos a trabajar, luchan por eliminar el hecho de que pensar en una emancipación con 22 años, hoy en día es muy difícil.. Están luchando por conseguir eso de lo que tú te quejas, pero por lo cual no mueves ni un puto dedo.
#177 #177 malacitana dijo: #173 "sin tener que matarnos a trabajar" eso, que se maten otros a trabajar que yo a vivir de la gorra, y como ya he dicho antes luchar por unos derechos no debería implicar pisar los de otros porque tus libertades terminan donde empiezan mis derechos. supongo que con lo de los gitanos y tal te refieres al hecho de que un 90% de los okupas dan una mala imagen del resto ¿no? medítalo un poco.Si tu abandonas un sofá en la calle (lo tiras porque ya no lo quieres) y otro lo coge se lo lleva, lo restaura y te enteras y dices "ja, dame mi sofá porque es mio, yo lo pagué?" ¿estas de acuerdo con ese comportamiento o tu ya habías renunciado a tu bien al abandonarlo? Una casa abandonada durante años, deberían quitársela al "dueño", porque es como si la hubiese tirado, solo que no la puede mover de sitio para tirarla.
Un coche cuando lo abandonas es el propio ayuntamiento el que te lo quita
#184 #184 malacitana dijo: Enhorabuena por tu diplomatura, pero yo también sé de lo que hablo y no tengo necesidad de que conozcas mi currículum académico.no seas infantil, el porcentaje exacto es lo de menos, lo que quería decir, se ve que no le has dado muchas vueltas, es que cuando la mayoría (90, 80, 75 % da igual) de integrantes de un colectivo proyectan una mala imagen a la sociedad acerca del colectivo, el resto (10, 20,25%) no puede quejarse de que hay "unos pocos" que les dan mala imagen a ellos, porque esos "pocos" son....¡la mayoría del colectivo!. ah! y "avalan" va con uveen primer lugar cierto es va con uve se me ha ido, entono el mea culpa.
En segundo lugar lo que yo te estoy intentando explicar, es que esa mayoría la estás inventando tú, me da igual que te inventes un 90%, un 80% o un 10% porque sigue siendo un dato inventado, dime de dónde sacas que es la mayoría (independientemente del porcentaje de esta) y tendremos algo que decir al respecto mientras me tenga que creer que es una mayoría porque es tu parecer, te seguiré diciendo que lo que dices es una patraña sin ningún valor real
#193 #193 quesejodaelviento dijo: #180 en todo caso 83%. Barney Stinson.Barney está guay con su legendario....pero Homer, siempre será Homer
#45 #45 supernena89 dijo: #43 perdona pero en mi ultimo comentario no estoy criticando a los okupas, me parece muy bien que hagan sus talleres y sus viviendas sociales, pero no veo nada justo que yo tenga que pagar un piso y personas ( que no tan solo son okupas ) habiten una vivienda que no es suya y les dejen ahi tan panchos... a ti te gustaria estar trabajando y pagar una hipoteca a base de sacrificios y que a otra persona simplemente por el hecho de haber ocupado una casa ya se la den o no le echen de alli? no me parece justo...Yo ya estoy trabajando y pagando un alquiler y si me parece bien y creo que soy yo la que no está haciendo lo suficiente por cambiar las cosas a mejor no ellos
#62 #62 supernena89 dijo: #60 Me hace gracia que estés a favor de la okupación y vivas de alquiler... si tienes un ideal porque no lo persigues? en vez de ser una capitalista de mierda como somos nosotros?Que esté a favor de la okupación no quiere decir que sea un ideal mio, simplemente que me parece bien tanto la forma como el fondo, estoy a favor del aborto y tampoco he abortado ni tengo intención de hacerlo nunca.
Estoy a favor de la libertad y la quita de fronteras (no solo de lo que a países de refiere) todo lo que vaya en ese sentido me parece bien.
Mientras tanto me gusta vivir del sistema haciendo propaganda antisistemas soy así de incongruente
#80 #80 supernena89 dijo: vale a los que estais a favor de la ocupación, imaginaos que mañana intentais entrar en casa y os encontrais a una familia viviendo ya dentro porque no tenian donde vivir... os iriais vosotros a dormir a la calle y seguiriais pagandoles la hipoteca de vuestro piso, el agua, el gas etc... no?
claaaaaaaaaaaaaaaaaaaaro!Los okupas nunca entrarían en una casa habitada, lo hacen en casas que llevan muuuucho tiempo (años) vacías no sin antes informarse de la situación, preguntando a vecinos o incluso consultando el registro.
Al que dice que quiere ver a un/a okupa madrugar para ir a currar. Yo estoy muy conectada con el mundo de la okupación,pero muy, muy unida (a la de verdad, la que tiene una base política detrás, no la de los gitanos) y te puedo decir que la mayoría curran o estudian y cotizan. El/La verdader@ okupa no es un/a costra y cuando entra a una casa la arregla(la deja mejor de lo que estaba) y la cuida. Será robo a ojos del capitalismo ¿Pero qué es no poder pagar una casa por su desorbitado precio? ¿Qué es lo que te cobran cuando compras comida? ¿Qué es la explotación que sufren todos y todas los/las trabajadores/as?
#5 #5 supernena89 dijo: Y UNA MIERDA PARA TI!!!!!!!!!!!!
Nos a jodido yo que estoy trabajando y ahorrando para poder pagarme un piso y van a venir cuatro guarros de mierda a ocupar uno por el morro y encima sin pagar nada?¿! estamos locos?¿ legalizar la okupación... lo que me faltaba ya!!!! lo que tendrian que hacer es alquilarlos por unos 300 euros al mes o venderlos baratos. Que estoy hasta el mismisimo de todas las garrapatas que tienen pisos gratis sin dar un palo al agua¿Guarros? Seguro que son más limpios que tu, gilipollas.
#112 #112 malacitana dijo: lo que me quedaba por oir!!! osea que la idea es que aquí todos los vagos y rascahuevos tengan casa gratis para que se metan sus 10 amigos, cada uno con su perro y con su flauta a joder a sus vecinos, y que la destrozen a sus anchas mientras el legítimo propietario les paga las facturas y los destrozos que vayan haciendo. Hay mucha gente que trabaja honradamente, echando muchas horas y hace muchos esfuerzos para poder pagar lo que estos sucios tocapelotas cogen por la fuerza. Y si hay viviendas vacías es porque los propietarios no se atreven a alquilarlas ya que en este país de chorizos y sinsentidos las leyes del alquiler protegen al inquilino que no paga, que subarrienda, que destroza y que le hace la vida imposible a los vecinos.Pero que coño...?
En serio, niños de papa, salir a la calle a aprender de la vida, que cuando no tienes dinero ni contactos se pasan muy putas.. Es hora de explotar vuestra burbuja!
Estoy de acuerdo, si pagar una vivienda es un lujo, okupar es un derecho, pero eso el gobierno nunca lo va a dar por bueno porque ellos SÍ pueden costearse una vivienda. Y respecto a los que dicen que los okupas son vagos, guarros... yo me lo tomo como simple desinformacion y por eso deberia haber mas centros sociales okupados.
No digo que si hay un piso en reformas, o los dueños están de vacaciones, etc.. Este a favor de la ocupación, digo que si un piso lleva vacío un tiempo, osea, abandonado, sin darle uso, que los dueños no lo utilizan, no lo cuidan,.. Porque no aprovecharlo?
Pues eso, que si yo tengo unos zapatos que estoy esperando para llevarlos a arreglar, o los he olvidado en casa al irme de vacaciones, no me gustaría que se apropiasen de ellos, pero si son unos zapatos que hace años que no me pongo, que no les doy utilidad, me voy a un centro social o simplemente los dejo en una bolsita en el suelo, cerca de algún contenedor, y alguien que los necesite se hará dueño de ellos y los aprovechará más que yo.
Es lo mismo, solo que a diferente escala...
A ver, en vez de ver el lado bueno y alegrarse porque hay gente que no tiene que vivir en la calle, se decide que es injusto que ellos tengan casa gratis y los demás no. No solo usan las casas para vivir si no que ademas las convierten en centros sociales. Claro que yo hablo de okupación de fabricas y/o casas abandonadas y tapiadas. Todo es culo veo, culo quiero. Pues si tanta envidia os dan os metéis a okupas y vivís igual, nadie os lo impide.
De acuerdo, sé que también hay esos típicos capullos que se te cuelan en casa cuando bajas a comprar el periódico. Pero a esos yo no los defiendo.
#181 #181 malacitana dijo: #180 con tu comentario sólo demuestras que no has captado la esencia del porcentaje, que por supuesto es inventado, sigue meditándolo.Un porcentaje inventado no tiene ningún valor, dame datos reales y te aseguro que captaré la esencia 3 años de carrera y un titulo de diplomada en estadística me abalan, de hecho dame los datos que si quieres te saco yo el porcentaje, te quito el sego (tus inventos por ejemplo) y te analizo el resultado
#8 #8 lustforlife dijo: El problema radica en que hay muchos propiertarios con cantidad de viviendas vacías, lo que se debería regular es el alquiler, no la ocupación.me lo has quitado del teclado.
Ademas, según he leido en el periodico, ahora hay muchos problemas de estafas con pisos vacios, como los dueños sudan de todo, hay una banda de gente que hace contratos, cambia las cerraduras, etc. y ofrecen estos pisos vacios a gente, alquilandolos por un precio tirando a bajo (unos 700e). Cuando por fin el propietario se entera es cuando ya se lia la de dios, pq para el propietario son ocupas, pero ellos han pagado religiosamente cada mes.
#77 #77 desfasacoptero dijo: No, si yo ya estoy viendo que se nos llama "vagos de mierda" por cobrar el paro y no encontrar otro trabajo en el que dejarnos la médula. Y si los medios pueden meter baza con sus dramones para volver la opinión pública en contra de todo aquél que exija algo más que un par de migajas por 12 horas diarias deslomándose, los predicadores del "trabajo duro" y el "sacrificio personal" se correrán de gusto.
Quién sabe, igual en unos años estáis todos echando las mismas pestes de los que descargan ilegalmente de internet, llamándolos chorizos y exigiéndoles que "busquen un curro como todo el mundo", tras aparecer en los periódicos algún lacrimógeno reportaje sobre músicos arruinados víctimas de piratas desaprensivos. O sea, bla bla bla.Me vas conquistando poco a poco xD
Viva la okupacion!! hipocritas !! fascistas !!
Malacitana, la mayoría de las noticias son negativas. No van a sacar a los okupas que hacen cosas beneficiosas (porque además no interesa), al igual que no sacan a los jóvenes de provecho ni a los inmigrantes que no deliquen. Si tenemos que sacar porcentajes o crear perfiles de colectivos a partir de lo que nos dice la prensa, mal vamos...
#180 #180 amelie86 dijo: #177 "Oh, la gente se inventa estadísticas con tal de demostrar algo y esto lo sabe el 14% de la gente"
Homer Simpsonen todo caso 83%. Barney Stinson.
#186 #186 malacitana dijo: Verás no es sólo mi parecer, en cualquier periódico digital (insisto, cualquier)en el que busques noticias relacionadas con la palabra okupa, verás que la mayoría de los titulares no benefician mucho a este colectivo ( conflictos policiales, desalojos violentos, denuncias de ciudadanos, detenciones...pruébalo) ¿tu crees que esto, unido al hecho de que la okupación puede ser constitutiva de diversos delitos, es que la sociedad tenga buena opinión de los okupas?claro, POLÍTICA Y POLÍTICOS... A ellos les interesa muchísimo que los okupas queden bien en nuestra sociedad, verdad? Es una de sus prioridades, de hecho... Por eso, aparte de los desalojamientos y todas las cosas malisimas que ellos hacen, también publican los pros y nos informan de sus obras sociales...
#196 #196 antifaximan dijo: #190 buena comparacion, si ahora no lo entiende date por vencida xD
#192 esque aprovechar espacios utiles que no se usan deberia ser un delito! va en contra de los principios para que yo me haga rico!Desde luego "no hay peor sordo que el que no quiere oír" y hasta aquí los dichos populares de hoy xD
okupar y robar son cosas distintas
#68 #68 lest dijo: #54 yo a eso si lo veo más viable, aunque sigue invadiendo la libertad de las personas a hacer con sus propiedades con que se le antoje, y si se hiciese eso por ejemplo, tu no podrías tener una casa en la ciudad y otra en el campo para pasar el fin de semana porque tendrías que alquilarla...
#63 Me parece amelie que no entiendes muy bien para que sirven las fronteras...
Las fronteras se marcaron, entre otras cosas para poner un límite territorial a la protección, es decir, tu de aquí no pasas porque si pasas es que me estas invadiendo, cosa que en la Edad Media ocurría cada dos por tres... y ahora no ocurre tanto pero también ocurre.
Al igual que tampoco entiendes que el aborto no es un método anticonceptivoCreo que eso sí es viable (el tener dos casas para vivir). Es que no estoy segura porque tampoco entró en detalle el guía turístico. Lo que no te permiten es tener un piso vacío, en el que no vives tú ni nadie porque tu alquiler es demasiado alto, o porque no te da la gana de alquilarlo, pero el caso es que no puedes dejar tu piso sin que esté habitado. Pero también el caso de Holanda es diferente. Allí le han quitado al mar territorio y no pueden estar construyendo cada 2x3 edificios nuevos, así que con esa medida se aseguran que las casas que ya hay construidas se habiten.
El problema también es el perfil del okupa que tenemos aquí en España. No tiene nada que ver con el que tienen en Holanda. Allí cualquiera puede ser un okupa: médicos, profesores, estudiantes... cualquiera. Y además, tienen como obligación cuidar la casa y ofrecer alguna labor social.
El problema en España es que tenemos que cambiar la mentalidad. Por eso a lo mejor no sería viable una regulación de la okupación aquí.
#181 #181 malacitana dijo: #180 con tu comentario sólo demuestras que no has captado la esencia del porcentaje, que por supuesto es inventado, sigue meditándolo.Es más, tu te has inventado un porcentaje basado en unas creencias propias sin ningún tipo de valor real, ya que no demuestra nada, para decir "según lo que yo pienso una mayoría ensucia el nombre de una minoría y te pongo el porcentaje que me sale de los huevos para demostrarlo", yo simplemente te he puesto otro porcentaje totalmente inventado para demostrar que lo que dices no tiene valor real y reducirlo al absurdo.
Creo que eres tú la que no ha captado la esencia de #180
#177 #177 malacitana dijo: #173 "sin tener que matarnos a trabajar" eso, que se maten otros a trabajar que yo a vivir de la gorra, y como ya he dicho antes luchar por unos derechos no debería implicar pisar los de otros porque tus libertades terminan donde empiezan mis derechos. supongo que con lo de los gitanos y tal te refieres al hecho de que un 90% de los okupas dan una mala imagen del resto ¿no? medítalo un poco.Con lo de matarse a trabajar me refiero en que trabajamos mucho por una mierda de sueldo y con precios por la nubes, ellos luchan por un nivel de vida mejor, no solo por SU nivel de vida si no por el de todos, incluido el tuyo... y te digo que no pisan los derechos de nadie más que de los ricos (bancos y estado) que tienen cosas que ni siquiera saben, hasta que alguien de el aviso de que unos "malolientes perroflautas fuma hierba" están aprovechando su espacio abandonado..
y es al contrario de como tu dices, quien hace bien no es el 10%, si no estos son los que lo hacen mal...
OKUPA Y RESISTIRÁS es su lema, ergo ellos lo que hacen es luchar, no robar.
Pero a ver que lo primero que necesitas para okupar es una vivienda desocupada!!! Vuestras casas están abandonadas o que??? que gente con que te okupan tu casa!! que no!!! que nadie te va a okupar el sitio donde vives que parecéis tontos con la misma monserga, que eso no es okupar
#47 #47 supernena89 dijo: Pues entonces deja de pagar alquiler y metete de okupa no?Pues ya me gustaría, pero no es tan fácil la verdad aunque ya tengo una casa mirada que tengo que investigar un poco...si la cosa va bien ya te cuento, no te preocupes
#72 #72 lest dijo: #71 exactamente con que comentarios?? xDDDLa mayoría, los de la gente a la que la okupación le parece una aberración de sucios piojosos sin tener ni puta y que ve normal tener que ser un esclavo del sistema. Todos menos los de amelie86, que me parece la única persona apreciable aqui y alguno más.
Despues de leer todos los comentarios, solo tenia que recordaros que la propiedad privada tambien es un derecho, el problema viene cuando personajes de todo tipo abusan de ellos creando desgracias por doquier.
Desvirtuar los derechos de la gente me parece la peor manera de revelarse contra la injusta situacion economica y social en la que nos encontramos, ya que al final solo perjiducais a la gente de a pie, que no lo merece.
#188 #188 malacitana dijo: Los actos generan opiniones, y ya que mencionas la violencia de género, que es mi campo, te diré que, afortunadamente, los actos de violencia de género son cometidos por una minoría de los hombres, no una mayoría, que la sociedad rechaza estos actos y dudo mucho que los asocie a la mayoría de los hombres y parejas, ya que hay otros muchos valores (positivos y negativos) en juego, que tienen mucho más peso a la hora de dar opinión sobre las parejas que un grupo de maltratadores. vaya, así que para los hombres si funciona que el periódico de la mayoría de noticias sobre una minoría pero para la okupación no.... creo que no entiendes lo que es comparar
#197 #197 amelie86 dijo: #196 #196 antifaximan dijo: #190 buena comparacion, si ahora no lo entiende date por vencida xD
#192 esque aprovechar espacios utiles que no se usan deberia ser un delito! va en contra de los principios para que yo me haga rico!Desde luego "no hay peor sordo que el que no quiere oír" y hasta aquí los dichos populares de hoy xDDing ding ding ding BINGO!
#196 #196 antifaximan dijo: #190 buena comparacion, si ahora no lo entiende date por vencida xD
#192 esque aprovechar espacios utiles que no se usan deberia ser un delito! va en contra de los principios para que yo me haga rico!ya ves.. los ocupas estos, que cojones se creen?? Pudiendo dar la espalda a los pobres para hacerme yo más rico, les voy a dejar una propiedad que ni utilizo.. JÁ.
O no tenéis ni idea de que es la ocupación, o tenéis el tarro tan comido que habéis llegado a defender a los que os encarcelan en esta vida "moderna". Primero de todo, la vivienda es un derecho de la CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA (la ley de las leyes) básico. Cuando una empresa capitalista especula con la vivienda y echa fuera a todos sus habitantes DEJÁNDOLOS A LA CALLE, y si no pueden les hacen mobbing, para después tirar al suelo ese edificio (que fue casa de PERSONAS durante años) para construir otra casa (y generar y blanquear dinero con la construcción) o, mejor aun, construyendo hoteles de lujo para los turistas. Esto es jugar con PERSONAS para conseguir DINERO.
Vosotr@s seguid defendiéndolos y creyéndolos. Venga, anda, que no ha pasado nada. ;-)
#0 #0 antifaximan dijo: , con la cantidad de edificios abandonados que hay, y la cantidad de gente sin casa, deberíais plantearos regular la okupación, como se hace, por ejemplo, en Holanda. TQDMe apuesto los cojones a que si tu tienes dos casas y en una de ellas no vives, no te haría tanta gracia que publicasen un TQD como este...
No sé si lo sabéis pero en USA alguien entra en tu propiedad sin permiso y le puedes volar la tapa de los sesos sin que la ley te diga nada, porque estas en tu pleno derecho.
Aquí te entra alguien a casa y si le tocas todavía vas a la cárcel...
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