Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
curioso. casi todos han puesto cuanta razon pero en los comentarios todos rechazan el contenido del TQD . +1 para vosotros, usuarios . #22 #22 ventilador dijo: Efectivamente, deberían cambiar la ley con respecto a la "okupación", pero para poder echar a patadas al que se meta en mi propiedad sin permiso. Si entra alguien a aprovecharse del fruto de mi trabajo y encima me lo revientan y me lo pintarrajean (que ya me ha pasado) lo que pido es cárcel para esos vagos hijos de puta y así tienen dónde vivir y comer. lo has dicho todo perfecto y claro , nada mas que añadir.
Me he creado una cuenta la cual ni pensaba usar y al ver esto lo he flipado en colores. Como puede haber tanta gente ....... (me ahorro los insultos) hoy en día. (?)
Estoy totalmente de acuerdo con Amelie86 y demas personas en la misma posicion.
No tengo mucho mas que añadir que no se haya dicho ya, simplemente, ABRID LA PUTA MENTE!! joder...
#152 #152 the_key dijo: Me he creado una cuenta la cual ni pensaba usar y al ver esto lo he flipado en colores. Como puede haber tanta gente ....... (me ahorro los insultos) hoy en día. (?)
Estoy totalmente de acuerdo con Amelie86 y demas personas en la misma posicion.
No tengo mucho mas que añadir que no se haya dicho ya, simplemente, ABRID LA PUTA MENTE!! joder...También querrás que abramos la puerta no?
#147 #147 antifaximan dijo: #146 al lado de el escorial hay un pueblo, navalquejigo, que llevaba años abandonado porque a la constructora no le compensaba economicamente restaurarlo
unos amigos mios decidieron, ante la pasividad de ''dueños'' y autoridades, restaurarlo y vivir en el(hablamos del año 97, despues de que unos vandalos saqueasen el pueblo, que llevaba desde el 75 abandonado)
años despues, cuando los dueños se enteraron de la situacion, les denunciaron, reclamando que esa era ''su propiedad''
les desalojaron, pero un año despues, el uez se dio cuenta de lo que habian hecho alli, y decidieron realojarlos, y conceder la ''propiedad'' a los okupas
que yo sepa los propietarios no le pidieron a tus amigos que lo restauraran, lo hicieron ellos por iniciativa propia y sin pedir permiso a los legítimos dueños. Es como si me roban mi coche (que está hecho polvo) y cuando lo encuentro resulta que le han puesto carrocería y neumáticos nuevos, lo han limpiado a fondo y lo han puesto a punto, ¿¿eso les hace dueños de mi coche?? lo siento mucho pero no comparto la decisión del juez.
Lo que nos faltaba, que se regule la ocupación para que así este país no salga nunca de la crisis.
Es verdad que ahí gente sin casa, en la calle y pasando frió, pero también se pueden habitar un espacio o lugar donde esta gente no pase frió y estén a gusto.
¡Vaya! He descubierto que soy un nazi cerrado de mente solo porque no me gusta que me quiten la libertad. Yo puedo tener un edificio desmoronándose durante años porque me gusta así, y un buen día podría decidirme a ir a allí a dibujar o rodar una peli o de repente decidir venderlo o construir algo porque al fin tengo dinero o ganas para hacerlo y nadie me va convencer de que no soy un liberal por ello.
#154 #154 malacitana dijo: #147 que yo sepa los propietarios no le pidieron a tus amigos que lo restauraran, lo hicieron ellos por iniciativa propia y sin pedir permiso a los legítimos dueños. Es como si me roban mi coche (que está hecho polvo) y cuando lo encuentro resulta que le han puesto carrocería y neumáticos nuevos, lo han limpiado a fondo y lo han puesto a punto, ¿¿eso les hace dueños de mi coche?? lo siento mucho pero no comparto la decisión del juez.Pero es que el problema no está en el estado de las propiedades (coches o viviendas) si no en el hecho de que tienen un dueño que ha pagado por ellas. y por lo que he podido leer el juez anuló la primera sentencia de navalquejigo cuando se descubrió que la denuncia la interpuso el antiguo propietario, que no tenía ningún derecho sobre las propiedades porque las había vendido a una constructora, pero la venta no se había registrado en el registro mercantil, no porque los okupas hubieran restaurado las viviendas. de todas maneras insisto en que restaurar un bien ajeno no te hace dueño de él, o al menos no debería.
Malacitana, el tema es que tal vez tú estés dispuesta a pagar un alquiler o una hipoteca, pero yo no estoy dispuesta porque me parece que este sistema capitalista me roba, a mí y a millones de personas y esta es una forma de protestar. Me parece que entrar a vivir en una casa con la puerta tapiada no es ningún delito, está claro que la dueña o dueño no la usa.
Supernena, siento mucho que hayas visto la cara más fea de la okupación, la de gente que no tiene unos ideales en los que se apoye. Mi experiencia es de una okupación con un objetivo claro y con crecimiento personal detrás.
#161 #161 Lady_Moiras dijo: Malacitana, el tema es que tal vez tú estés dispuesta a pagar un alquiler o una hipoteca, pero yo no estoy dispuesta porque me parece que este sistema capitalista me roba, a mí y a millones de personas y esta es una forma de protestar. Me parece que entrar a vivir en una casa con la puerta tapiada no es ningún delito, está claro que la dueña o dueño no la usa.
Supernena, siento mucho que hayas visto la cara más fea de la okupación, la de gente que no tiene unos ideales en los que se apoye. Mi experiencia es de una okupación con un objetivo claro y con crecimiento personal detrás.El problema es que esto no es cuestión de pareceres, es delito y ya está "Dura lex sed lex"
#161 #161 Lady_Moiras dijo: Malacitana, el tema es que tal vez tú estés dispuesta a pagar un alquiler o una hipoteca, pero yo no estoy dispuesta porque me parece que este sistema capitalista me roba, a mí y a millones de personas y esta es una forma de protestar. Me parece que entrar a vivir en una casa con la puerta tapiada no es ningún delito, está claro que la dueña o dueño no la usa.
Supernena, siento mucho que hayas visto la cara más fea de la okupación, la de gente que no tiene unos ideales en los que se apoye. Mi experiencia es de una okupación con un objetivo claro y con crecimiento personal detrás.dices que el sistema capitalista te roba,eso te indigna ¿y tú protestas robándole a otros? no le veo sentido. Además si el propietario de una vivienda okupada quisiera darle un uso ¿tu crees que los okupas se irían de buena voluntad? si el problema es que las viviendas estan vacías al querer darles un uso ya no lo estarían ¿no? ¿entonces porque los tienen que desalojar por la fuerza? ¿también lo dejarían todo en el estado en que lo encontraron?
No desalojan a la fuerza salvo en excepciones. Cuando el dueño o la dueña denuncia se inicia un proceso judicial y se fija un día para el desalojo, lo que yo conozco es que los/las okupas se van porque ya conocen la sentencia y es lo que hay.
Si el dueño o dueña quiere darle uso habrá que ver para qué, porque si es para enriquecerse...no sé este es un tema meramente político.
No siento que robe a nadie porque no es un espacio que esté siendo utilizado, el dueño o la dueña lo tienen abandonado.
#164 #164 Lady_Moiras dijo: No desalojan a la fuerza salvo en excepciones. Cuando el dueño o la dueña denuncia se inicia un proceso judicial y se fija un día para el desalojo, lo que yo conozco es que los/las okupas se van porque ya conocen la sentencia y es lo que hay.
Si el dueño o dueña quiere darle uso habrá que ver para qué, porque si es para enriquecerse...no sé este es un tema meramente político.
No siento que robe a nadie porque no es un espacio que esté siendo utilizado, el dueño o la dueña lo tienen abandonado.¿Y sí lo quiere para enriquecerse que? Ahora va a ser que tener beneficios es reprobable no te fastidia.
pues que se vayan a tu casa, porque yo quiero vivir en la mia.
bueno ¿y a ti que más te da el uso que le quieran dar? venderlas, alquilarlas o vivir en ellas, el propietario hace lo que se le antoje, el caso es que no haya viviendas vacias ¿no?. y cuando digo por la fuerza me refiero tanto por desalojo policial como por sentencia, si las cosas fueran tan bonitas y los okupas tan solidarios no esperarían a la sentencia para irse de la vivienda y hacer que el propietario se tenga que gastar el pastón en abogados y demás.
Si en el futuro tengo algún inmueble desocupado los revisaré mensualmente.
A ver, en vez de ver el lado bueno y alegrarse porque hay gente que no tiene que vivir en la calle, se decide que es injusto que ellos tengan casa gratis y los demás no. No solo usan las casas para vivir si no que ademas las convierten en centros sociales. Claro que yo hablo de okupación de fabricas y/o casas abandonadas y tapiadas. Todo es culo veo, culo quiero. Pues si tanta envidia os dan os metéis a okupas y vivís igual, nadie os lo impide.
De acuerdo, sé que también hay esos típicos capullos que se te cuelan en casa cuando bajas a comprar el periódico. Pero a esos yo no los defiendo.
Entonces lo estarían haciendo bien... ¬¬
Lo del uso es un tema de anticapitalismo y sé que no nos vamos a poner de acuerdo...
#140 #140 malacitana dijo: #134 la diferencia está en que tú puedes dar esos zapatos que no usas a un centro social o dejarlos en una bolsita por voluntad propia o que te los roben por la fuerza sin saber si los usas o no. y aunque no los uses nadie tiene derecho a quitartelos porque son tuyos y los has pagado. Si No los uso y me los quita una niña rica porque le gustan, pues me tocaran los cojones, pero si me los quita una chica que no puede permitirse-los, que se los quede... y os lo repito, aunque ya os lo han dicho varias veces en otros comentarios: que los ocupas se informan antes de ocupar! que no van a ir a tu casa, por lo menos no un okupa de los que nosotros denominamos con ese nombre por seguir unos ciertos ideales e ideología política.. no un gitano que se mete en tu casa cuando te vas de vacaciones.
Un okupa como tal, va a respetar a un currante y no se va a meter en tu casa cuando vayas a hacer la compra, se va a meter en una casa abandonada que lleve años sin habitar, o una casa del estado/banco que haya sido expropiada...
#143 #143 malacitana dijo: #138 antes he dicho que se confunde a los sintecho con los okupas, tras leer tu comentario me he dado cuenta de que estoy equivocada: los okupas se pretenden hacer pasar por sintecho, enarbolando la bandera del derecho a la vivienda y la protesta social para tener un argumento que les permita vivir de la gorra a costa de los demás.
Las personas que duermen en las calles lo hacen porque no les queda otra y me parece indignante que haya personas que, a diferencia de ellos, SÍ les queda otra y que se comparan con los sintecho para justificar actos que, lo siento por ti, Sí son constitutivos de delito. y aunque la mayoría de los okupas tengan la casa de papá, luchan pos sus derechos (y por los tuyos), para tener una vivienda digna sin tener que matarnos a trabajar, luchan por eliminar el hecho de que pensar en una emancipación con 22 años, hoy en día es muy difícil.. Están luchando por conseguir eso de lo que tú te quejas, pero por lo cual no mueves ni un puto dedo.
Como se HACÍA en Holanda...han quitado esa ley, o al menos la última vez que fui estaban a punto de aprobar el eliminar esa ley...
#165 #165 onlyatiredman dijo: #164 ¿Y sí lo quiere para enriquecerse que? Ahora va a ser que tener beneficios es reprobable no te fastidia.Qué bonito, soy tan rico que tengo casas desocupadas, las abandoné porque tenía ya tantas que me olvidé...
...¿Cómo, que ahora vive alguien que vive allí porque no se deslomó para conseguir una? Venga ya, es mía, soy rico pero quiero más, quiero enriquecerme más y más, me da igual que haya gente que se muere de hambre, es su problema!
¬¬
#175 #175 loslunestocaanguilas dijo: #165 Qué bonito, soy tan rico que tengo casas desocupadas, las abandoné porque tenía ya tantas que me olvidé...
...¿Cómo, que ahora vive alguien que vive allí porque no se deslomó para conseguir una? Venga ya, es mía, soy rico pero quiero más, quiero enriquecerme más y más, me da igual que haya gente que se muere de hambre, es su problema!
¬¬
Si, el malo de la peli que echa a la calle a los pobres y pacíficos ocupas porque le jode su felicidad y quiere dinero XD. Además aunque ese fuera el caso que tiene que ver su moral con todo esto, es su casa y como si quiere quemarla antes que dejar que viva alguien, será estúpido, pero es su derecho.
#173 #173 quesejodaelviento dijo: #143 y aunque la mayoría de los okupas tengan la casa de papá, luchan pos sus derechos (y por los tuyos), para tener una vivienda digna sin tener que matarnos a trabajar, luchan por eliminar el hecho de que pensar en una emancipación con 22 años, hoy en día es muy difícil.. Están luchando por conseguir eso de lo que tú te quejas, pero por lo cual no mueves ni un puto dedo."sin tener que matarnos a trabajar" eso, que se maten otros a trabajar que yo a vivir de la gorra, y como ya he dicho antes luchar por unos derechos no debería implicar pisar los de otros porque tus libertades terminan donde empiezan mis derechos. supongo que con lo de los gitanos y tal te refieres al hecho de que un 90% de los okupas dan una mala imagen del resto ¿no? medítalo un poco.
Cuantísima gente de derecha profunda hay en TQD, no? Supongo que por eso en España el PP es la fuerza mayoritaria...
#177 #177 malacitana dijo: #173 "sin tener que matarnos a trabajar" eso, que se maten otros a trabajar que yo a vivir de la gorra, y como ya he dicho antes luchar por unos derechos no debería implicar pisar los de otros porque tus libertades terminan donde empiezan mis derechos. supongo que con lo de los gitanos y tal te refieres al hecho de que un 90% de los okupas dan una mala imagen del resto ¿no? medítalo un poco.Si tu abandonas un sofá en la calle (lo tiras porque ya no lo quieres) y otro lo coge se lo lleva, lo restaura y te enteras y dices "ja, dame mi sofá porque es mio, yo lo pagué?" ¿estas de acuerdo con ese comportamiento o tu ya habías renunciado a tu bien al abandonarlo? Una casa abandonada durante años, deberían quitársela al "dueño", porque es como si la hubiese tirado, solo que no la puede mover de sitio para tirarla.
Un coche cuando lo abandonas es el propio ayuntamiento el que te lo quita
#177 #177 malacitana dijo: #173 "sin tener que matarnos a trabajar" eso, que se maten otros a trabajar que yo a vivir de la gorra, y como ya he dicho antes luchar por unos derechos no debería implicar pisar los de otros porque tus libertades terminan donde empiezan mis derechos. supongo que con lo de los gitanos y tal te refieres al hecho de que un 90% de los okupas dan una mala imagen del resto ¿no? medítalo un poco."Oh, la gente se inventa estadísticas con tal de demostrar algo y esto lo sabe el 14% de la gente"
Homer Simpson
#180 #180 amelie86 dijo: #177 "Oh, la gente se inventa estadísticas con tal de demostrar algo y esto lo sabe el 14% de la gente"
Homer Simpsoncon tu comentario sólo demuestras que no has captado la esencia del porcentaje, que por supuesto es inventado, sigue meditándolo.
#181 #181 malacitana dijo: #180 con tu comentario sólo demuestras que no has captado la esencia del porcentaje, que por supuesto es inventado, sigue meditándolo.Un porcentaje inventado no tiene ningún valor, dame datos reales y te aseguro que captaré la esencia 3 años de carrera y un titulo de diplomada en estadística me abalan, de hecho dame los datos que si quieres te saco yo el porcentaje, te quito el sego (tus inventos por ejemplo) y te analizo el resultado
#181 #181 malacitana dijo: #180 con tu comentario sólo demuestras que no has captado la esencia del porcentaje, que por supuesto es inventado, sigue meditándolo.Es más, tu te has inventado un porcentaje basado en unas creencias propias sin ningún tipo de valor real, ya que no demuestra nada, para decir "según lo que yo pienso una mayoría ensucia el nombre de una minoría y te pongo el porcentaje que me sale de los huevos para demostrarlo", yo simplemente te he puesto otro porcentaje totalmente inventado para demostrar que lo que dices no tiene valor real y reducirlo al absurdo.
Creo que eres tú la que no ha captado la esencia de #180
Enhorabuena por tu diplomatura, pero yo también sé de lo que hablo y no tengo necesidad de que conozcas mi currículum académico.no seas infantil, el porcentaje exacto es lo de menos, lo que quería decir, se ve que no le has dado muchas vueltas, es que cuando la mayoría (90, 80, 75 % da igual) de integrantes de un colectivo proyectan una mala imagen a la sociedad acerca del colectivo, el resto (10, 20,25%) no puede quejarse de que hay "unos pocos" que les dan mala imagen a ellos, porque esos "pocos" son....¡la mayoría del colectivo!. ah! y "avalan" va con uve
#184 #184 malacitana dijo: Enhorabuena por tu diplomatura, pero yo también sé de lo que hablo y no tengo necesidad de que conozcas mi currículum académico.no seas infantil, el porcentaje exacto es lo de menos, lo que quería decir, se ve que no le has dado muchas vueltas, es que cuando la mayoría (90, 80, 75 % da igual) de integrantes de un colectivo proyectan una mala imagen a la sociedad acerca del colectivo, el resto (10, 20,25%) no puede quejarse de que hay "unos pocos" que les dan mala imagen a ellos, porque esos "pocos" son....¡la mayoría del colectivo!. ah! y "avalan" va con uveen primer lugar cierto es va con uve se me ha ido, entono el mea culpa.
En segundo lugar lo que yo te estoy intentando explicar, es que esa mayoría la estás inventando tú, me da igual que te inventes un 90%, un 80% o un 10% porque sigue siendo un dato inventado, dime de dónde sacas que es la mayoría (independientemente del porcentaje de esta) y tendremos algo que decir al respecto mientras me tenga que creer que es una mayoría porque es tu parecer, te seguiré diciendo que lo que dices es una patraña sin ningún valor real
Verás no es sólo mi parecer, en cualquier periódico digital (insisto, cualquier)en el que busques noticias relacionadas con la palabra okupa, verás que la mayoría de los titulares no benefician mucho a este colectivo ( conflictos policiales, desalojos violentos, denuncias de ciudadanos, detenciones...pruébalo) ¿tu crees que esto, unido al hecho de que la okupación puede ser constitutiva de diversos delitos, es que la sociedad tenga buena opinión de los okupas?
#186 #186 malacitana dijo: Verás no es sólo mi parecer, en cualquier periódico digital (insisto, cualquier)en el que busques noticias relacionadas con la palabra okupa, verás que la mayoría de los titulares no benefician mucho a este colectivo ( conflictos policiales, desalojos violentos, denuncias de ciudadanos, detenciones...pruébalo) ¿tu crees que esto, unido al hecho de que la okupación puede ser constitutiva de diversos delitos, es que la sociedad tenga buena opinión de los okupas?No confundas la opinión de la mayoría (cosa que vuelves afirmar tú) con los actos de la mayoría de un colectivo. En los periódicos cuándo salen titulares acerca de parejas la mayoría son hombres que pegan y matan a sus mujeres ¿eso significa que la mayoría de los hombres lo hacen?
Los actos generan opiniones, y ya que mencionas la violencia de género, que es mi campo, te diré que, afortunadamente, los actos de violencia de género son cometidos por una minoría de los hombres, no una mayoría, que la sociedad rechaza estos actos y dudo mucho que los asocie a la mayoría de los hombres y parejas, ya que hay otros muchos valores (positivos y negativos) en juego, que tienen mucho más peso a la hora de dar opinión sobre las parejas que un grupo de maltratadores.
Malacitana, la mayoría de las noticias son negativas. No van a sacar a los okupas que hacen cosas beneficiosas (porque además no interesa), al igual que no sacan a los jóvenes de provecho ni a los inmigrantes que no deliquen. Si tenemos que sacar porcentajes o crear perfiles de colectivos a partir de lo que nos dice la prensa, mal vamos...
#188 #188 malacitana dijo: Los actos generan opiniones, y ya que mencionas la violencia de género, que es mi campo, te diré que, afortunadamente, los actos de violencia de género son cometidos por una minoría de los hombres, no una mayoría, que la sociedad rechaza estos actos y dudo mucho que los asocie a la mayoría de los hombres y parejas, ya que hay otros muchos valores (positivos y negativos) en juego, que tienen mucho más peso a la hora de dar opinión sobre las parejas que un grupo de maltratadores. vaya, así que para los hombres si funciona que el periódico de la mayoría de noticias sobre una minoría pero para la okupación no.... creo que no entiendes lo que es comparar
#177 #177 malacitana dijo: #173 "sin tener que matarnos a trabajar" eso, que se maten otros a trabajar que yo a vivir de la gorra, y como ya he dicho antes luchar por unos derechos no debería implicar pisar los de otros porque tus libertades terminan donde empiezan mis derechos. supongo que con lo de los gitanos y tal te refieres al hecho de que un 90% de los okupas dan una mala imagen del resto ¿no? medítalo un poco.Con lo de matarse a trabajar me refiero en que trabajamos mucho por una mierda de sueldo y con precios por la nubes, ellos luchan por un nivel de vida mejor, no solo por SU nivel de vida si no por el de todos, incluido el tuyo... y te digo que no pisan los derechos de nadie más que de los ricos (bancos y estado) que tienen cosas que ni siquiera saben, hasta que alguien de el aviso de que unos "malolientes perroflautas fuma hierba" están aprovechando su espacio abandonado..
y es al contrario de como tu dices, quien hace bien no es el 10%, si no estos son los que lo hacen mal...
OKUPA Y RESISTIRÁS es su lema, ergo ellos lo que hacen es luchar, no robar.
#180 #180 amelie86 dijo: #177 "Oh, la gente se inventa estadísticas con tal de demostrar algo y esto lo sabe el 14% de la gente"
Homer Simpsonen todo caso 83%. Barney Stinson.
#193 #193 quesejodaelviento dijo: #180 en todo caso 83%. Barney Stinson.Barney está guay con su legendario....pero Homer, siempre será Homer
#186 #186 malacitana dijo: Verás no es sólo mi parecer, en cualquier periódico digital (insisto, cualquier)en el que busques noticias relacionadas con la palabra okupa, verás que la mayoría de los titulares no benefician mucho a este colectivo ( conflictos policiales, desalojos violentos, denuncias de ciudadanos, detenciones...pruébalo) ¿tu crees que esto, unido al hecho de que la okupación puede ser constitutiva de diversos delitos, es que la sociedad tenga buena opinión de los okupas?claro, POLÍTICA Y POLÍTICOS... A ellos les interesa muchísimo que los okupas queden bien en nuestra sociedad, verdad? Es una de sus prioridades, de hecho... Por eso, aparte de los desalojamientos y todas las cosas malisimas que ellos hacen, también publican los pros y nos informan de sus obras sociales...
#196 #196 antifaximan dijo: #190 buena comparacion, si ahora no lo entiende date por vencida xD
#192 esque aprovechar espacios utiles que no se usan deberia ser un delito! va en contra de los principios para que yo me haga rico!Desde luego "no hay peor sordo que el que no quiere oír" y hasta aquí los dichos populares de hoy xD
#197 #197 amelie86 dijo: #196 #196 antifaximan dijo: #190 buena comparacion, si ahora no lo entiende date por vencida xD
#192 esque aprovechar espacios utiles que no se usan deberia ser un delito! va en contra de los principios para que yo me haga rico!Desde luego "no hay peor sordo que el que no quiere oír" y hasta aquí los dichos populares de hoy xDDing ding ding ding BINGO!
#196 #196 antifaximan dijo: #190 buena comparacion, si ahora no lo entiende date por vencida xD
#192 esque aprovechar espacios utiles que no se usan deberia ser un delito! va en contra de los principios para que yo me haga rico!ya ves.. los ocupas estos, que cojones se creen?? Pudiendo dar la espalda a los pobres para hacerme yo más rico, les voy a dejar una propiedad que ni utilizo.. JÁ.
Ajam... Claro, la vivienda es un derecho, por eso mismo me voy y me meto en cualquier casa (Esta, la que hace esquina que parece que tiene el jardín mas grande), sin preguntar a nadie, por que tengo derecho a ello. Ah se me olvidaba luego me voy al super y lleno un par de carros y me los llevo para casa, que comer tambien es un derecho y puesto que no pago por la casa, ¿Por que voy a hacerlo por la comida? ¿Y por el agua? (Notese la ironía)
Un poco de seriedad por favor...
Pienso que no estás argumentando nada. Este tema es muy complejo.
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