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#349,#349 vegaara dijo: Y bueno, problemas mas graves o menos graves... En realidad todo está relacionado. Si todo el mundo tuviera dos dedos de frente, todas estas cuestiones "menores" se resolverían sistemáticamente.
Por cierto, yo también estoy en contra de las corridas de toros. El maltrato de un ser vivo con el entretenimiento como única justificación es algo que no admite discusión alguna. Otro gallo cantaría si el torero se enfrentara al toro solo y... desarmado. En ese caso lo vería correcto. Un circo de sangre estúpido, después de todo, pero al menos justo y equitativo. pero demostrado está que la gran mayoría no tiene esos dedos xDDD. Hay vegetarian@s y vegetarian@s como tod@s, y no se puede generalizar. Gente irrespetuosa hay en todos lados. Y los que yo conozco (que no son pocos) nunca me han mirado mal por comer carne. Reitero en que cada un@ haga actos que le permitan dormir por la noche... y desde luego hay muuuuuuuchas personas que deberán atiborrarse a somníferos, porque sino, no lo entiendoXD
De todas formas, una de las cosas que nos suelen reprochar en las concentraciones antitaurinas, los simpáticos simpatizantes (Valga la redundancia) de los toros, es que a los pollos también se les trata mal etc..... jajaja así que ya ves.
#348 #348 admundo dijo: Hombre, había estudios que aseguraban que las plantas pueden sentir algo parecido al dolor, otra cosa es que el manzano no chille cuando lo podas, en eso no me meto, pero a grosso modo es igual de cruel :(Tecnicamente es imposible que sufran, pero sigue siendo "matar" algo, ¿no? xD Desde el punto de vista ético sigue habiendo un fallo. De todas formas como ya he dicho no todos los vegetarianos (mas bien pocos) compran alimentos orgánicos. Los productos normales son rociados con pesticidas que matan plagas. Las plagas después de todo son animales también (aunque sean asqueroos bichos) y ellos mueren ahogados en un terrible ataque bacteriológico y químico. Muy desagradable.
Por lo menos a los pollos no vamos a ver como los matan como si fuera un espectáculo de "habilidad artística". Eso es lo que yo les respondo. Para mi lo inmoral de los toros no es el hecho de matarlos en sí mismo, sino el convertirlo en un entretenimiento mediático, como si tuviera algo de divertido o "humano". Realmente la inteligencia llega a su punto mas bajo cuando se obtiene placer del sufrimiento ajeno.
#352 #352 vegaara dijo: #348 Tecnicamente es imposible que sufran, pero sigue siendo "matar" algo, ¿no? xD Desde el punto de vista ético sigue habiendo un fallo. De todas formas como ya he dicho no todos los vegetarianos (mas bien pocos) compran alimentos orgánicos. Los productos normales son rociados con pesticidas que matan plagas. Las plagas después de todo son animales también (aunque sean asqueroos bichos) y ellos mueren ahogados en un terrible ataque bacteriológico y químico. Muy desagradable.en lo cierto estás, aunque yo creo en la escala evolutiva también, y hay ciertos animales que impiden que evolucionemos (como las plagas) que no tienen los mismos sentimientos que una vaca, y que estoy a favor de exterminar de forma orgánica, por supuesto, los pesticidas son de lo peor que hay para la tierra y sus habitontos. (to be continued) XD
Pero volvemos a lo de siempre, ...... y por seguir con problemas mundiales, ..... ¿Rechazas un filete mientras en África niños mueren de hambre? es que es todo tan absurdo e incoherente, está todo tan tremendamente mal diseñado que vemos imposible subsistir sin pasar por encima de otras especies, o de otros seres humanos. Y desde luego sí, todo eso me crea demasiados dilemas morales como para plasmarlos todos, pero es imposible ser coherente en esta sociedad, o eso creo. xD
¿"sistema nervioso" te dice algo?
Dejarme decirme que yo que estudio veterinaria, he estudiado como matan a los animales y antes de eso hay que dejarles inconscientes para que no sufran al matarlo, pero vamos eso es en teoría, aunque cada vez se intenta llevar mas a la practica.
#355 #355 bluepoison dijo: Pero volvemos a lo de siempre, ...... y por seguir con problemas mundiales, ..... ¿Rechazas un filete mientras en África niños mueren de hambre? es que es todo tan absurdo e incoherente, está todo tan tremendamente mal diseñado que vemos imposible subsistir sin pasar por encima de otras especies, o de otros seres humanos. Y desde luego sí, todo eso me crea demasiados dilemas morales como para plasmarlos todos, pero es imposible ser coherente en esta sociedad, o eso creo. xDese es un buen punto. No se puede ser totalmente correcto en todos los aspectos porque hay temas que se contradicen. Es imposible ser eticamente correcto al 100%. Yo ya me he acostumbrado a la idea de que nunca podre dormir tranquilo y no debería convencerme a mi mismo de lo contrario. Una persona honrada y responsable debe saber carar con sus defectos si no tiene una solucíon viable (o proporcionalmente razonable) a mano.
Por cierto, si tu estas a favor de exterminar las plagas que impiden nuestra evolución, yo estoy a davor de exterminar a la plaga que impide la evolución de la Tierra; nuestra especie.
#358 #358 vegaara dijo: #355 ese es un buen punto. No se puede ser totalmente correcto en todos los aspectos porque hay temas que se contradicen. Es imposible ser eticamente correcto al 100%. Yo ya me he acostumbrado a la idea de que nunca podre dormir tranquilo y no debería convencerme a mi mismo de lo contrario. Una persona honrada y responsable debe saber carar con sus defectos si no tiene una solucíon viable (o proporcionalmente razonable) a mano.
Por cierto, si tu estas a favor de exterminar las plagas que impiden nuestra evolución, yo estoy a davor de exterminar a la plaga que impide la evolución de la Tierra; nuestra especie.Estoy totalmente de acuerdo con tu último párrafo, aunque lo veo bastante utópico, y mientras se me ocurre una idea mejor para cambiar el mundo, opto por tratar de hacer de éste un lugar mejor, aportando mi granito de arena xD. En parte, comparto en casi todo lo que dices, pero aplico esas opiniones de distinta forma xD Es difícil respetar totalmente el entorno con las ideologías que nos inculcan hoy en día más todavía, dónde se nos hace creer que siempre hemos de estar por encima de algo o alguien, que el ser humano (blanco y varón, por excelencia) es el rey del universo y debemos someter al resto del universo muahaha! (yeah menudo discursoXD)
Bueno, no te creas, ahora la piel y el sexo da igual, lo que importa en esta era es el bolsillo...
Yo sé (no "creo", estoy seguro) de que el ser humano jamás podrá estar por encima del Universo. Para empezar, la raza mas fuerte del Universo es una raza unificada, que comprende, que sabe y que respeta. A escala humana, aquí el que tiene mas poder es el mas cabron, pero a escala Universal, el más fuerte es el más sabio.
Y aunque estuvieramos solos en el Universo, la Naturaleza es infinitamente mas poderosa que nosotros... Terremotos y tsunamis son moco de pavo en comparación con lo que puede suceder un día u otro. Pero no me desviaré del tema.
Bueno sí, estaba hablando desde un punto de vista “macrosocial” , pero puntualizando en la sociedad lo que reina es el nivel económico. En lo demás, estoy de acuerdo, no tengo nada que rebatirte esta vez xD. Y creo que ya nos hemos desviado bastante del tema, jajaja como spammer no tengo precio T_T. Interesante debate, por cierto;)
No voy a decir ni un solo argumento porque estoy cansada de todos los que pensaís así... Sólo diré esto: ¿¿A VOSOTROS QUÉ MIER** OS DA LO QUE COMAMOS?? ¿¿No podéis dormir con esto en la cabeza o qué??
Bueno, si quieres discutir de otras cosas, ya sabes, aqui como ves si hay algo que tengo es tiempo libre... Juas.
#12 #12 yosoysam dijo: El señor Potato si podríaDe verdad, hacia tiempo que no me reia tanto con un comentario XD!
#362 #362 ateniense dijo: No voy a decir ni un solo argumento porque estoy cansada de todos los que pensaís así... Sólo diré esto: ¿¿A VOSOTROS QUÉ MIER** OS DA LO QUE COMAMOS?? ¿¿No podéis dormir con esto en la cabeza o qué??Respira hondo y un vasito de agua.
En ambos bandos es lógico que muchos se pregunten por qué los otros no opinan lo mismo que ellos. Hablando se entiende la gente. Si todos fueramos a nuestra bola, ¿cuando avanzariamos?
#362 #362 ateniense dijo: No voy a decir ni un solo argumento porque estoy cansada de todos los que pensaís así... Sólo diré esto: ¿¿A VOSOTROS QUÉ MIER** OS DA LO QUE COMAMOS?? ¿¿No podéis dormir con esto en la cabeza o qué??Tranquilita que no te hemos dicho nada. Si quieres romper el ciclo de la vida alla tu, a mi no me importa, pero no nos gritas que los demas no estamos locos.
A ver, ¿quien es el gracioso que se ha liado a poner negativos sin responder a los comentarios? No es que me importe la media pero no me gusta que tiren la piedra y escondan la mano.
#351 #351 bluepoison dijo: #349, pero demostrado está que la gran mayoría no tiene esos dedos xDDD. Hay vegetarian@s y vegetarian@s como tod@s, y no se puede generalizar. Gente irrespetuosa hay en todos lados. Y los que yo conozco (que no son pocos) nunca me han mirado mal por comer carne. Reitero en que cada un@ haga actos que le permitan dormir por la noche... y desde luego hay muuuuuuuchas personas que deberán atiborrarse a somníferos, porque sino, no lo entiendoXD
De todas formas, una de las cosas que nos suelen reprochar en las concentraciones antitaurinas, los simpáticos simpatizantes (Valga la redundancia) de los toros, es que a los pollos también se les trata mal etc..... jajaja así que ya ves.
hablas de respeto y eso es precisamente lo que falta, igual te crees muy inteligente para vacilar a los que te argumentan con toda la razon del mundo que como puedes saber lo que siente una patata o cualquier otra planta cuando la mutilas sin piedad. Y te pondre un ejemplo, hace 1500 años si alguien te dijera que la tierra es redonda seguro que tambien te reirias de el, pero en realidad el tenia razon. ¿Eres botánico? ¿has estudiado en profundidad una brizna de hierba siquiera? Pero tachas de tontos a los que te proponen la interesante teoria de que las plantas puede que sientan daños mediante un mecanismo que no tiene porque ser un sistema nervioso. Eres un faltón/na.
Sin un cerebro que sepa interpretar el dolor, lo veo dificil... De todas formas y esta demostrado que las plantas crecen mas a gusto con música, vete a saber por qué, así que mejor no opino al respecto.
#354 #354 bluepoison dijo: #352 en lo cierto estás, aunque yo creo en la escala evolutiva también, y hay ciertos animales que impiden que evolucionemos (como las plagas) que no tienen los mismos sentimientos que una vaca, y que estoy a favor de exterminar de forma orgánica, por supuesto, los pesticidas son de lo peor que hay para la tierra y sus habitontos. (to be continued) XDOtro gran ejercicio de soberbia por tu parte, te gustaria erradicar a las plagas que "realentizan" la evolución de la especie. ¿Te suena el concepto "nicho ecológico"? Cada especie tiene una función en su ecosistema, la cual si es innecesaria la propia seleccion natural se encarga de eliminar, pero si existe es que cumple una función. Un ecosistema se puede ir a la mierda solo con que se rompa un eslabón de la cadena. Pero claro, somos muy ecológicos y considerados con los animales que sufren, pero si uno no nos gusta lo exterminamos. Esto, señores, es HIPOCRESIA.
Este Tqd se me ocurrió en una comida con mi primo vegetariano que, literalmente estaba tomando patatas fritas mojadas en puré de patatas mientras me hacía sentir culpable por tomarme una chuleta de cordero.
Tan sólo fue una ocurrencia que creí que podría ser publicada, en ningún momento quise criticar, ofender o intentar convencer a nadie.
Respeto a los vegetarianos, veganos, etc.... en realidad me plantee convertirme en una pero no tve fuerza de voluntad.
A todos los que habéis preguntado, no, no soy una inculta, se que no tienen sistema nervioso, tan sólo fue una reflexión que me pareció graciosa.
Siento mucho si se han ofendido pero pienso que más de un usuario está a la defensiva, creyendo que todo va con segundas.
M eacabas de confirmar que una persona puede comentar en sus propios TQDs, gracias. Hasta ahora no habia visto a nadie hacerlo.
Yo soy vegetariana, no como carne porque no como nada que tenga madre, y sobre todo que padezca dolor, miedo.
Nunca he intentado convencer a nadie de que deje de comer carne, asique me molesta cuando se dice que mis principios son tontos.
Es mucho más que comer "cosas vivas".
No te judgo.
#372
Vegaara, lo cierto es que leí muchos de los comentarios en los que me criticaban e insultaban y por ello me daba miedo comentar, por eso al final incluí mi opinión sobre lo agresivos que son algunos usuarios.
la diferencia es que los animales si sienten el dolor y los vegetales no
#373 #373 liu dijo: Yo soy vegetariana, no como carne porque no como nada que tenga madre, y sobre todo que padezca dolor, miedo.
Nunca he intentado convencer a nadie de que deje de comer carne, asique me molesta cuando se dice que mis principios son tontos.
Es mucho más que comer "cosas vivas".
No te judgo.Desde ese punto de vista apoyo tu decisión. Aunque es lógico que una presa tenga miedo ante un depredador, que es lo que somos, nos guste mucho o poco... Para mi lo malo no es matarle, es criarle en unas condiciones en las que se le priva de libertad.
Cazar un animal en su habitat es la naturaleza. Criarlo para sacrificarlo es inhumano... De momento es lo que hay.
#369 #369 vegaara dijo: Sin un cerebro que sepa interpretar el dolor, lo veo dificil... De todas formas y esta demostrado que las plantas crecen mas a gusto con música, vete a saber por qué, así que mejor no opino al respecto.Tengo unas cuantas plantas y te corroboro que hablarles o ponerles musica las pone preciosas, asi que algo deben sentir, ¿no crees?
#377 #377 melkor75 dijo: #369 Tengo unas cuantas plantas y te corroboro que hablarles o ponerles musica las pone preciosas, asi que algo deben sentir, ¿no crees?Ignoro el motivo, así que no voy a descartar nada. Despues de todo ni siquiera sabemos muy bien como funciona el cerebro, solo es una maraña de redes electricas. No me extrañaria que las plantas tuvieran algo parecido en forma química aunque si hablamos de inteligencia soy muy esceptico.
yo solo opino es que el ser humano es omnivoro y es algo natural en nuestra alimentacion. ademas las proteinas animales son fundamentales y lo del sufrimiento... nacen para ellos, viven sin miedo de depredadores y finalmente mueren por una descarga. algunos disfrutan de libertad y son cuidados. con lo que habria que acabar son con las sobreexplotaciones pero lo demas me parece que no tiene sentido. perdon por la chapa.
#38 #38 alodnamra dijo: #30 Que conste que no defiendo la ganadería intensiva, pero... ¿acaso los vegetales no ocupan espacio? ¿y los daños de los monocultivos, las expropiaciones para agricultura y demás? Con lo caro que está el suelo para edificar ya de por sí, si todos fuésemos vegetarianos tendríamos que vivir todos "verticalmente" para poder sostener nuestra nutrición en los campos. Además, se acabaría la ganadería intensiva (quizá), pero vaya lo que se iban a forrar las farmacéuticas a base de vender los complejos vitamínicos necesarios para complementar las dietas vegetarianas (sigue sin haber vegetales que den vitamina D, entre otras).
Los mejores terrenos en África no se emplean precisamente en alimentar al pueblo africano, las tierras mas fertiles se usan para nuestro café, té cola-cao... Y PARA EL PIENSO DE LAS VACAS QUE OS COMEIS
No te estoy atacando, ni mucho menos. Pero ten en cuenta que no solo se ocuparia mucho menos espacio en terreno en cultivas frutas y verduras, sino que encima ahora ese espacio es empleado para alimentar al ganado quitandoles la comida a otros seres humanos.
La industria cárnica es insostenible la mires por donde la mires.
De verdad, informate (repito que no te ataco, yo tampoco lo sabia antes, y ahora que lo sé, quiero compartirlo)
#380 #380 liu dijo: #38
Los mejores terrenos en África no se emplean precisamente en alimentar al pueblo africano, las tierras mas fertiles se usan para nuestro café, té cola-cao... Y PARA EL PIENSO DE LAS VACAS QUE OS COMEIS
No te estoy atacando, ni mucho menos. Pero ten en cuenta que no solo se ocuparia mucho menos espacio en terreno en cultivas frutas y verduras, sino que encima ahora ese espacio es empleado para alimentar al ganado quitandoles la comida a otros seres humanos.
La industria cárnica es insostenible la mires por donde la mires.
De verdad, informate (repito que no te ataco, yo tampoco lo sabia antes, y ahora que lo sé, quiero compartirlo)Yo tampoco te ataco a ti, pero te recuerdo que las plantas sin fertilizantes no existen. ¿De donde me suena fertilizante? Ah, si... De mierda de vaca.
Vaya chorrada de ADV.Soy vegetariana y en mi opinión las plantas solo crecen.PUNTO.Me parece de subdesarrollados y dementes comerte a otro ser vivo porque tú eres lo suficientemente fuerte como para darle dos ostias o un navajazo.A ver quien son aquí los animales, y cállate si no tienes ni idea, que hay más tontos como tú que se creen lo que dicen otros tontos de su misma clase, no quisiera que nadie cercano a mí se contagiara ;)
#381 #381 vegaara dijo: #380 Yo tampoco te ataco a ti, pero te recuerdo que las plantas sin fertilizantes no existen. ¿De donde me suena fertilizante? Ah, si... De mierda de vaca.
Las planas han existido sin mierda de vaca desde hace unos cuantos miles de años.
Y seguirán existiendo. La tierra no necesita de la industra para ser fértil, si se cuida y respeta ella sola dará sus mejores frutos.
Creo que tu inteligencia se ha demostrado al hacer una pregunta tan idiota, por lo tanto intentaré que la explicación sea sencilla y concisa:
Las plantas son seres vivos pero no tienen sistema nervioso, no tienen sentimientos ni capacidad de racionalizar como muchos animales que comprenden cuando hacen algo aml y algo bien.
Tu ADN es practicamente igual al de una rata, lo sabias? compartes un 98% de ADN con ella...
Aunque no lo parezca somos muy similares a los animales y a parte de que existen tambien los veganos que no comen ni carne, ni pescado ni productos derivados de los animales como huevos, queso, yogures etc etc
Informate antes de hacer un maldito tqd sin sentido
#383 #383 liu dijo: #381
Las planas han existido sin mierda de vaca desde hace unos cuantos miles de años.
Y seguirán existiendo. La tierra no necesita de la industra para ser fértil, si se cuida y respeta ella sola dará sus mejores frutos.Hace miles de años la mierda de vaca salia de vacas libres. ¿Ves alguna libre por ahi hoy en dia? No te confundas, las plantas siempre han tenido abonos, no es la industria la que produce esos abonos, es la sociedad la que se los ha arrebatado e industrializado.
Y creo que hay demasiado listillo que debería leer los comentarios, en vez de seguir insultándome, porque ya lo he explicado una vez y me cansa leer como unos tertulianos de mierda me critican por una ocurrencia sin ánimo de ofender a nadie.
#385
No veo vacas libres, pero si veo conejos libres, jabalis, zorros, miles de pequeños roedores y aves.. y de hecho, en Navarra si he llegado a ver vacas campando a sus anchas por Irati (no eran libres, pero si vivian bien y abonaban la montaña por la que se pasaban el dia)
No me confundo. La industria es un producto de la sociedad, si, será la sociedad quien se lo ha arrebatado, creando la industria, que no ha salido del aire.
¿Alguna vez has visto una merda de vaca y has visto una mierda de conejo? Las plastas de vaca son importantisimas y te lo digo con conocimiento de causa, a mi abuelo le prohibieron llevar sus vaca al parque de pinos que hay en mi ciudad y desde entonces los pinos han dejado de dar piñas y el suelo es estéril. Aquello solo son matojos ahora.
Así que creeme cuando te digo que las plantas no crecen bien sin mierda. Y no por esto digo que este de acuerdo con la ganaderia, yo liberaria a todos los animales y obligaria a la gente a cazarlos, porque es la ley natural.
Pero siempre se les puede sacrificar de manera rapida y no dolorosa, ademas forma parte de la dieta equilibrada, que pasa por ser vegetariano, defiendes a los animales, y algunos animales tambien matan a otros para comer, es el ciclo de la vida, tampoco vamos a ser unos extremistas y solo comer vegetales.
#382 #382 limaylimon dijo: Vaya chorrada de ADV.Soy vegetariana y en mi opinión las plantas solo crecen.PUNTO.Me parece de subdesarrollados y dementes comerte a otro ser vivo porque tú eres lo suficientemente fuerte como para darle dos ostias o un navajazo.A ver quien son aquí los animales, y cállate si no tienes ni idea, que hay más tontos como tú que se creen lo que dicen otros tontos de su misma clase, no quisiera que nadie cercano a mí se contagiara ;)Limaylimon
¿Te das cuenta de que te contradices a ti misma?
No, la patata no te pone ojitos, pero tampoco tiene sistema nervioso...
yo conozco muchos vegetarianos, que en realidad no es que sean vegetarianos porque el animal les haga ojitos o no...o que sufra, o lo que sea.
Personalmente, no me gusta el sabor de la carne. Pero además...La contaminación que se crea por la tala de arboles y toda la producción que la carne necesita, es uno de los principales contaminantes en el medio ambiente. Así que es por mera decisión, por buscar un cambio aunque sea mínimo y por ayudar al planeta, así de fácil
#355 #355 bluepoison dijo: Pero volvemos a lo de siempre, ...... y por seguir con problemas mundiales, ..... ¿Rechazas un filete mientras en África niños mueren de hambre? es que es todo tan absurdo e incoherente, está todo tan tremendamente mal diseñado que vemos imposible subsistir sin pasar por encima de otras especies, o de otros seres humanos. Y desde luego sí, todo eso me crea demasiados dilemas morales como para plasmarlos todos, pero es imposible ser coherente en esta sociedad, o eso creo. xDes más fácil cosechar verduras a producir carne, esa pregunta es un tanto absurda.
#343 #343 hendrixjoplinmorrison dijo: Le habéis preguntado alguna vez a una patata si sufre o no cuando la peláis?Dejemos de lado si las plantas sienten o no, que acerca de eso nadie se pone de acuerdo. Las patatas por sí solas no son seres vivos. Los filetes no sufren cuando los cortas.
33# tiene razón, las patatas no tienen sistema nervioso, sus respuestas frente a los cambios ambientales se realizan por hormonas vegetales; por lo tanto NO SUFREN. Lo mismo podríamos decir del resto de vegetales.
#343 #343 hendrixjoplinmorrison dijo: Le habéis preguntado alguna vez a una patata si sufre o no cuando la peláis?Los filetes no, pero si los animales a los que pertenecen durante toda su vida
#394 #394 shaafelisahreshulonah dijo: #343 Dejemos de lado si las plantas sienten o no, que acerca de eso nadie se pone de acuerdo. Las patatas por sí solas no son seres vivos. Los filetes no sufren cuando los cortas.
Los filetes no, pero si los animales a los que pertenecen durante toda su vida
tengo un amigo que trabaja en una industria de tofu. Si los vegetarianos supieran lo que comen, comerían carne, os lo aseguro!
#396 #396 pekely dijo: #343 Los filetes no, pero si los animales a los que pertenecen durante toda su vidaYa lo se, por eso no como filetes :P
Pero es una tonteria decir que las patatas sufren.
Las patatas ya estan muertas cuando las compras.
No he leído todos los comentarios, pero los que he alcanzado a leer, junto con la afirmación inicial, me parecen una completa estupidez;
Primero: No comemos animales por cosas muy sencillas, las carnes son fuentes indiscutibles de proteínas pero también de bacterias y enfermedades (Como el gusano del cerdo, y si alguien dice: es que cuando se cocina se muere..ps no..no es cierto eso..), no lo hacemos por que la vida del animal en cuestión desde su nacimiento pasa por etapas de sufrimiento (el hecho que ud vea un filete en una nevera del supermercado no significa que no tenga antecedentes, si son sabios y en verdad me quieren refutar busquen los videos hay muchísimos..
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