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Me parece increible que estemos hablando de que los menores de edad no son conscientes, o tienen problemas psicológicos, ... ¿Y qué pasa con los mayores de 18 que tambien sufren problemas? Aquí parece que solo los adolescentes pueden reinsertarse en la sociedad ...
Y, tqd, esto me parece una real burrada, ¿cuanta gente hay ahora mismo en la carcel siendo inocente? Y no sera legal la pena de muerte, o la condena de por vida, pero hay penas de trescientos y pico años, o incluso más... Al final solo cambia la forma de decirlo.
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Tanto tu nombre de usuario como tu actitud me recuerda a alguien despreciable(el que tenga dos luces lo sabrá) y que conste que soy comunista.
Hace falta una reforma TOTALMENTE DE ACUERDO, pero esos métodos son una violación directa de los derechos humanos y nos situaríamos a su altura.
#118 #118 ikatz dijo: #116 pues claro que no se puede curar, hay que ser muy depravado para hacer lo que ha hecho ese tío y no es que esté loco, es que es un psicópata es perfectamente consciente de lo que hace y le GUSTA. Y sí será obsoleto pero es lo único que se merece, su propia medicina.Qué edad tienes? Porque me parece muy fuerte que personas jóvenes tengan esta mentalidad retógrada...
Y otra cosa te voy a decir..., el índice de reincidencia es muy bajo (menos de un 30% en nuestro ámbito estatal). Eso significa que los programas de rehabilitación que se llevan a cabo en la prisión funcionan. Con esto se refuta tu gran afirmación de que una persona no se puede rehabilitar o "curar", como prefieras.
#116 #116 vaixelldepaper dijo: #115 Cómo sabes que no se puede curar? Afirmas cosas con demasiada facilidad.
Si lo cojen seguramente irá a la cárcel, ya que existe una normativa que protege a los animales (hasta este momento únicamente a los domésticos). En su caso seguramente se le aplicaría un tratamiento especial y personalizado, en el cual tratarán su problema.
Además, no hay ningún país en Europa que tenga 40 años de prisión efectiva, cosa que el sistema español si que contempla.
Finalmente, tenia que decirte que el sistema del ojo por ojo ya quedó obsoleto. A mí me produce un continuo estado de impotencia el leer tantos comentarios retrógrados, que carecen de empatización alguna y que parecen solo alzar el estandarte de la venganza.
Me alegro de que trabajes en una cárcel y que tengas esa visión de los presos porque necesitarán mucha ayuda y esperanzas ajenas para conseguir avanzar.
Gracias y espero que todos estos vengadores de la patria sean capaces de rectificar en algún momento, por nuestro bien y el suyo propio.
#Vaixelldepaper +100. Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que he leído.
#ikatz Me das pena. Mucha a decir verdad.
Solo voy a decir una cosita más, ninguna persona es quien para decidir si una persona merece o no merece algo. Ninguna persona es menos que otra por realizar diversas acciones (aunque estas sean de lo más reprochables).
Y, nadie mata a nadie a sangre fria, todo tiene sus razones, sean morales o sociales. Existen un cumulo de circunstancias que hacen que una persona actúe de una manera u otra.
Reitero: ayudar si es posible, no juzgar. Si no hay remedio, aplicar en último caso lo que los mantenga separados del resto.
#9 #9 ajandipora dijo: #1 ¡Eso digo yo! ¡Un partido de calvos!Se te va la pinza... me encanta xD
#57 #57 Emin dijo: #49 Gracias, también concuerdo con vos.
#55 Que te maten y entonces hablamos?? xD me causo gracia eso. Pero si, entiendo lo que querés decir, pero intenta verlo del lado de una sociedad que quiere avanzar, no se puede matar a una persona por solo no querer o no dignarse a ayudarlo a superar sus problemas mentales. Mucha gente se cura, y no vengas a decir que no creés eso por que siempre ves en la tele que vuelven a atacar, son casos aislados, en los medios nunca vas a escuchar "y tal violador no vuelve a atacar"; eso ellos no lo consideran noticia.no digo que se les mate sino que se les castigue como debe de ser
y aunque no vuelvan a atacar el daño ya está hecho y aunque consigan rehabilitarse en la sociedad ¿que hay de las víctimas?
De algo así nadie se recupera totalmente
¿o crees que eso es algo normal que se olvida y ya esta?
No creo q ningún partido político se atreva a hacer ni una ley así. Pero pienso que la cadena perpetua es necesaria!!
Teniendo en cuenta que hay mujeres que fingen agresiones y la gente las cree, se cortarían los huevos a mucha gente inocente y se aprovecharía este hecho para chantajear al personal.Si yo doy una colleja a un amigo no pasa nada, pero librarme de dar una colleja a una amiga... Eso sí, vosotras para soltar la mano lo tenéis fácil. Con esto no quiero decir que los maltratadores están justificados. Pienso que deben ir a la cárcel, igual que las maltratadoras, pero de eso no hablais.
pues yo creo que debería ser como en USA que se puede condenar a un niño a cadena perpetua
a ver, cortarles los huevos no. yo sinceramente los encerraria en la carcel a cadena perpetua sin tele ni piscinas ni gimnasios como estan ahora, a pan y agua y a investigar con ellos en lugar de con pobres ratas de labotario, he dicho!
#113 #113 ikatz dijo: #112 que es duro? matas a una persona y que te caen? 10 años o 15? puedes matar a todos los animales q quieras y si no tienes antecedentes no vas a ir a la cárcel; eso sí no te descargues música o fumes en un bar que entonces ahí si que te la pueden liar. Ya me dirás tú que países tienen leyes mas risibles que las de este puto país.Me parece que no sabes de lo que estas hablando... Has tenido alguna vez un Código Penal en la mano? Has estudiado algo de Derecho Comparado? Derecho Penitenciario? Porque yo sí, y se bien lo que digo. Trabajo en una prisión y tendrias que ver lo que yo he visto para que me comprendas.
Por desgracia, vivimos en una sociedad ignorante e intolerante que muchas veces se olvida de que la función fundamental de una prisión es rehabilitar y poder reinsertar de nuevo a las personas en la sociedad con éxito.
#115 #115 ikatz dijo: #114 mira se que por ejemplo al hijo de puta ese que tortura cachorros si lo cogen, no le va a pasar nada, le puede caer un año de carcel como mucho (eso si tiene antecedentes), ese tio es un psicópata que igual que le hace eso a un cachorro indefenso se lo puede hacer mañana a un niño. Te gustaría tener a ese cabrón cerca? porque a mí lo único que me gustaría es que sufriera de la misma manera que ha hecho sufrir él, hay gente que no se puede reinsertar a ver si lo entiendes porque no son personas, son peor que cualquier animal salvaje porque matan por placer. Eso no se puede curar.Cómo sabes que no se puede curar? Afirmas cosas con demasiada facilidad.
Si lo cojen seguramente irá a la cárcel, ya que existe una normativa que protege a los animales (hasta este momento únicamente a los domésticos). En su caso seguramente se le aplicaría un tratamiento especial y personalizado, en el cual tratarán su problema.
Además, no hay ningún país en Europa que tenga 40 años de prisión efectiva, cosa que el sistema español si que contempla.
Finalmente, tenia que decirte que el sistema del ojo por ojo ya quedó obsoleto.
España es un estado SOCIAL, y un estado de derecho, donde la pena de muerte y la tortura está prohibida por la Constitución y por el respeto a la Declaración de Derechos Humanos, además el sistema penal es de PREVENCIÓN Y RESOCIALIZACION y no de represión, vamos que no podrian hacer eso ni aunque quisiera ningún partido político...pero claro, es muy fácil hablar sin saber...
A ver si nos enteramos de la cantidad de personas que tras salir de la cárcel han podido seguir con una vida normal. Aquí mucho "si fueses víctima", pero ¿y si tienen familiares en la cárcel? ¿Les gusta la subjetividad, ¿eh? Entonces la cosa cambia.
Paren a pensar todo el revoltijo que tienen en la cabeza antes de plasmar la verdad absoluta.
#122 #122 ikatz dijo: #119 mentalidad retrógrada?? pues si tú eres el guapo que quiere reinsertar a semejante psicópata en la sociedad llevátelo a vivir contigo a ver si tienes miedo o no por ti o los tuyos. Yo no digo que haya que matar a todos los que cometen un delito pero hay casos en los que no se puede permitir la presencia de individuos como el que te estoy hablando en la sociedad porque hacen gala de una maldad extrema, no se porqué te cuesta tanto entenderlo.
Hay personas que no son humanas por lo que no tienen ninguna capacidad de reinserción ya que no presentan ningún tipo de empatía hacia los demás seres vivos. Y mi mentalidad se basa en respetar a quien respete, no es tan difícil de entender.Lee estudios sobre psicopatía. ¿Sabías que la mayoría de los psicópatas -busca la definición porque seguro que no sabes ni lo que es- no cometen agresiones de ningún tipo? Un porcentaje bajísimo termina cometiendo asesinatos. Ah, y más interesante aún, busca artículos sobre la psicopatía en cirujanos en google. Verás cómo te cambia la mentalidad el enterarte de que personas que "salvan vidas" también pueden padecer una psicopatía.
Madura un poquito, niño.
#122 #122 ikatz dijo: #119 mentalidad retrógrada?? pues si tú eres el guapo que quiere reinsertar a semejante psicópata en la sociedad llevátelo a vivir contigo a ver si tienes miedo o no por ti o los tuyos. Yo no digo que haya que matar a todos los que cometen un delito pero hay casos en los que no se puede permitir la presencia de individuos como el que te estoy hablando en la sociedad porque hacen gala de una maldad extrema, no se porqué te cuesta tanto entenderlo.
Hay personas que no son humanas por lo que no tienen ninguna capacidad de reinserción ya que no presentan ningún tipo de empatía hacia los demás seres vivos. Y mi mentalidad se basa en respetar a quien respete, no es tan difícil de entender."Hay personas que no son humanas por lo que no tienen ninguna capacidad de reinserción". Esto son palabras tuyas... Crees que realmente hay personas "no humanas"!!?? TODOS SOMOS HUMANOS, TODOS! Creo que eres tu el que no quiere ver la realidad.
#128 #128 mehepicadoytengoquecomentar dijo: vaixelldepaper, te digo una cosita. Yo no trabajo en ninguna carcel, ni tengo un codigo penal en mi mano para saber si las leyes son más o menos duras. Pero lo que si que tengo claro, es que he sido maltratada por mi ex-pareja, que he sentido pánico de salir a la calle, que he sufrido anorexia por culpa de su maltrato psicologico, que tenemos un hijo del cual no se hace cargo desde hace...cuanto? ni me acuerdo. No quiero decir que lo necesite para sacar a mi hijo adelante, pero no me dan la patria potestad de mi hijo aun sabiendo que el consume y que no quiere saber nada de el...ni siquiera me dan ayudas porque se da por hecho que el lo hace...es justo?? creo que no..(y me quedo corta con las explicaciones..)Eso que tu dices no tiene nada que ver con la aplicación de las leyes. Como dice concorde, es un problema de mal funcionamiento de la justicia.
#138 #138 concorde dijo: #116 A mí me produce un continuo estado de impotencia el leer tantos comentarios retrógrados, que carecen de empatización alguna y que parecen solo alzar el estandarte de la venganza.
Me alegro de que trabajes en una cárcel y que tengas esa visión de los presos porque necesitarán mucha ayuda y esperanzas ajenas para conseguir avanzar.
Gracias y espero que todos estos vengadores de la patria sean capaces de rectificar en algún momento, por nuestro bien y el suyo propio.Gracias, de verdad. Me pensaba que ya no encontraría personas con ese punto de vista.
#153 #153 polpol dijo: Es que hoy en día matar o violar o torturar sale "muy barato". No creo en segundas oportunidades así. Cuando tú matas a alguien sabes muy bien lo que haces, así tengas 15 años o 70. Porque yo con 15,16,17 años sabía perfectamente lo que hacía. Y no nos engañemos. Un violador entra en la cárcel, a los 8 o 10 años está fuera y quien vive con miedo es la víctima, no el violador.te voy a plantear una pregunta, a ver si me la sabes resolver.
Si tan "barato", como tu dices, sale cometer delitos, entonces ¿porque somos la mayoría los que no los cometemos?
NOTA: No me sirven los problemas mentales (porque una gran minoría carece de ellos).
#159 #159 polpol dijo: #156 si muxos no matamos es porque no nos va ese rollo. Lo que no es normal que cada año mueran 70 u 80 personas a manos de sus parejas, a eso me refiero con barato. Es un problema de educación en su base, pero de justicia también. A mi me hace muxa gracia cuando hay un crimen por violencia de género y dicen que la víctima tenía nosecuantas denuncias contra su agresor. ¿Entonces de qué sirve denunciar o conseguir una orden de alejamiento? Somos 46.597.205 personas residiendo en España. Mmmmm... para ti un caso concreto de 70 u 80 personas es muy importante. Como he dicho en algún otro comentario, hay que hacer una valoración global. Es muy duro para los familiares de las victimas tal situación, pero lo que no podemos hacer es fijarnos en esos casos concretos y el victimismo desde el cual las familias hablan y hacer de ello un mundo.
En cuanto a las ordenes de alejamiento...., por desgracia son las mismas victimas las que deciden saltarsela.
Y... todavía no has respondido a mi pregunta...
Y dices volume que si te maltratan no serias normal, ahi creo que tienes razón, todo crea un trauma pero lo que no te mata te hace mas fuerte y por suspuesto, y aunque esto depende de la persona, yo no lo repetiria(y creo que casi nadie), o a caso tu maltratarias a tu novia si hubieras visto maltrato en tu casa?así que no vengas diciendo como excusando a los maltratadores de que si maltratan es porque han visto eso porque me parece demasiado ya.
Y te hago una pregunta:Cuando pones el ejemplo de tu seres queridos ¿como te quedarias si el asesino es reincidente y ha salido a la calle por buena conducta?
Y aunque yo no haya dicho lo de los 20 años, si me parece que 20 años de carcel para un asesino son pocos
#160 #160 cablew dijo: #155 osea que un asesino no se reinserta en la sociedad porque rechazamos y prejuzgamos a gente que no son como nosotros?Por nuestra culpa encima!!!El individuo mata a alguien y encima hay que perdonarle y reinsertarle en la sociedad.¿Y que hacemos con las victimas o los familiares?Es que toca los cojones que parece que intentais que den pena,PENA DAN LAS VICTIMAS QUE NO VAN A VOLVER A VIVIR O SUS FAMILIARES QUE TIENEN ESA CARGAR DE ENTERRAR A SUS HIJOS TODA SU VIDA.Lo que planteais es demagogia asquerosa basada en un sistema podrido.......Creo que acabas de insultar a las familiares y a las víctimas al decir que son ellos los que deberían dar pena. Creo que es en situaciones como éstas en las que tendríamos que hacer uso de aquellas frases tan absurdas del cine americano, como por ejemplo: "No dejemos que hayan muerto en vano" y demás patriotidades. Ningún sistema es perfecto, y el que tenemos no se acerca para nada a la perfección, pero aún así, es el que tenemos. Intentemos mejorarlo. Todos sabemos que es un problema de base, pero mientras vamos intentando arreglarlo, no vayamos cometiendo errores nosotros también.
estais ya casi hablando por hablar, por asesinato premeditado te caen de 20 a 25 años perfectamente... Y depende de las circunstancias si es un forzejeo, una pelea, o algo "involuntario" (entre comillas xq no quieres llegar a esos extremos). Imaginate una pelea, una pelea como cualquier otra que acaba en tragedia, de repente ves como das un puñetazo con tan mala suerte que el tio cae mal y se mata.. no se ami me parece que cadena perpetua es un poco exagerado... y los 15 años que te caen los veo suficientes, esque no se que os creeis pero 15 años en la carcel te arruinan la vida..
#34 #34 AnaysGaf dijo: #30
que no sepan lo que hacen no quita el hecho de que lo hayan hecho
acaso con disculparse van a deshacer el daño que han hecho?No es una disculpa lo que se busca, es conseguir que esa persona pueda deshacerse definitivamente de todos sus fantasmas (emocionales, psicológicos, fisiológicos) y no haga daño a nadie más, pero, después de haber cumplido pena (privación de una libertad que debería entenderse como sagrada), sea capaz de CONTINUAR.
Nunca entenderé cómo alguien puede dañar de forma semejante a otra persona, pero sí veo que todos tenemos derecho a rectificar.
#46 #46 concorde dijo: #34 No es una disculpa lo que se busca, es conseguir que esa persona pueda deshacerse definitivamente de todos sus fantasmas (emocionales, psicológicos, fisiológicos) y no haga daño a nadie más, pero, después de haber cumplido pena (privación de una libertad que debería entenderse como sagrada), sea capaz de CONTINUAR.
Nunca entenderé cómo alguien puede dañar de forma semejante a otra persona, pero sí veo que todos tenemos derecho a rectificar.
pero igualmente el derecho de la víctima ha sido violado siguen mereciendo castigo y la cadena perpetua debería estar permitida pues 10 años no compensan 10 asesinatos
La justicia en este pais, es una verguenza...
#49 #49 concorde dijo: #43 Estoy de acuerdo.
#45 Gracias por la información, creo que hiciste bien en incluir la pena de muerte.Gracias, también concuerdo con vos.
#55 #55 AnaysGaf dijo: #53 Que te violen torturen maten etc y entonces hablamosQue te maten y entonces hablamos?? xD me causo gracia eso. Pero si, entiendo lo que querés decir, pero intenta verlo del lado de una sociedad que quiere avanzar, no se puede matar a una persona por solo no querer o no dignarse a ayudarlo a superar sus problemas mentales. Mucha gente se cura, y no vengas a decir que no creés eso por que siempre ves en la tele que vuelven a atacar, son casos aislados, en los medios nunca vas a escuchar "y tal violador no vuelve a atacar"; eso ellos no lo consideran noticia.
#55 #55 AnaysGaf dijo: #53 Que te violen torturen maten etc y entonces hablamosPudiera intentar regresar de la no-existencia para complacerte, pero dudo de lo plausible del intento.
Puedo aferrarme a aquello que viví para explicarme -no trato de hacer comparaciones de ningún tipo-: al final de primera y comienzo de la ESO sufrí acoso escolar, físico y psicológico. Entré en depresión, no recibí ayuda y gracias al cambio de centro conseguí superarlo. En un primer momento quise la venganza. Con el tiempo, la experiencia me dictó que lo que realmente me servía era saber que aquellas personas que tanto daño me había hecho al fin fueron conscientes de sus actos, lo asumieron, se disculparon (bastantes años después) y rectificaron.
Sin un pavo zurra a una mujer, merece mínimo garrote vil, guillotina, o de cuajo una castración.
Ese es el partido de Belen Esteban. xD
#0 #0 polpol dijo: , tenía que decir que el día que se cree uno de vosotros que proponga cortarle los huevos a los hombres que maten a sus parejas, o encerrar de por vida a los menores violadores y asesinos, tendrá mi voto con los ojos cerrados. Ya está bien de tantas leyes blandas. TQDQuerida sociedad cuando prohibas hablar a los ignorantes volveré a creer en tí
Eso esta muy bien, pero por desgracia no llegará nunca. El sistema penal español se crea en base a "todo el mundo es muy bueno, y si hacen algo malo tienen que reinsertarse". Un sistema que ha demostrado que hace aguas por todas partes. Para que endurezcan la ley del menor, lo unico que tiene que pasar es que un menor mate a algun familiar de algun miembro del gobierno. Ya veras cuanto tardan en cambiarla.
¿Y qué pasa si es al revés? Si una mujer mata a su marido...
vamos que tu votarias a un pseudo partido casi fascista, porque yo solo veo capaz de que hagan eso este tipo de partidos
cuanta razon! cuanta razon! nunca mejor dicho querida!!
#95 #95 omegakayser dijo: pues yo creo que debería ser como en USA que se puede condenar a un niño a cadena perpetua ¿ESTÁS ENFERMO? Háztelo revisar. ¿A un niño, por dios? Que en la mayor parte de los casos ni es consciente o imita un modus operandi ajeno.
Si son capaces de ser de derechas por reproducir el discursito de turno de sus padres, ¿qué coño se puede esperar de uno que recibe "otro tipo de influencias más dañinas"?
Un niño... Aún sigo sin dar crédito a lo que acabo de leer. El único enfermo aquí eres tú.
#105 #105 khc dijo: Pues yo estoy con Concorde. No hay persona que ejecute el mal por que sí, hasta los más monstruosos. Que evidentemente hay que apartarlos de la sociedad mientras esten en ese estado, pues claro. Pero castigarles sin más solo sirve para que teman el castigo, y si solo temes el castigo siempre llega el momento en que te da igual el castigo o crees que puedes evitarlo y entonces reincides.
En cualquier caso, ya lo recomende una vez, pero a muchos les sentaría genial leerse "los ojos del hermano eterno ", de Stefan Zweig. Trata precisamente sobre la culpa y el castigo y a muchos le abriría bastante la cabeza.Gracias por la recomendación. ;)
#108 #108 ojosvioletas dijo: #39 Dirás lo que quieras. Pero si alguien mata a mi pareja, a alguien de mi familia, me viola o viola a alguien cercano a mi no querría que estuviera en la carcen teniendo una cama todas las noches, comida sana y televisión. No. Querría que muriera de la forma más horrible posible.En otras palabras, VENGANZA.
Muy bien, querida, siguiente.
#128 #128 mehepicadoytengoquecomentar dijo: vaixelldepaper, te digo una cosita. Yo no trabajo en ninguna carcel, ni tengo un codigo penal en mi mano para saber si las leyes son más o menos duras. Pero lo que si que tengo claro, es que he sido maltratada por mi ex-pareja, que he sentido pánico de salir a la calle, que he sufrido anorexia por culpa de su maltrato psicologico, que tenemos un hijo del cual no se hace cargo desde hace...cuanto? ni me acuerdo. No quiero decir que lo necesite para sacar a mi hijo adelante, pero no me dan la patria potestad de mi hijo aun sabiendo que el consume y que no quiere saber nada de el...ni siquiera me dan ayudas porque se da por hecho que el lo hace...es justo?? creo que no..(y me quedo corta con las explicaciones..)Pero, querida, eso es un problema de funcionamiento de la justicia, no de cómo son aplicadas las leyes.
Lucha todo lo que puedas por superarlo, que tú puedes y saca a ese hijo adelante, que te necesita tanto como tú a él. Desde aquí te digo que tienes mi apoyo.
Y ya llegará el momento de que ese hombre reciba la ayuda real que necesita y no se ignore lo que ha hecho.
Treinta y pocos años de Democracia, con unos derechos que ha costado más de dos siglos conseguirlos... y tu quieres cargártelo así de rápido... ¡Me deprime convivir con vosotros!
Piensa y luego habla. Parece que eso no se lleva, ¿eh?
.......
TE EQUIVOCAS, el mal ejemplo se da cuando un tio que mata a una persona se tira 10-20 años en la carcel y está tan campante por la calle mientras que la victima está bajo tierra y sus familiares destrozados, con estos multiples ejemplos es como se jode a la sociedad.Un tio que qiuta una vida que es lo mas importante que tenemos no se merece otra oportunidad y menos todos los gilipollas que están saliendo ahora.¿Crees que el Rafita,el que mato a Marta del Castillo, la que mato a la chica de Seseña, multiples terroristas que estan en la carcel se la merecen?¿En serio?
Te hago una pregunta, si dcies que el ASESINO se merece otra oportunidad de reinsertarse a la sociedad,¿el muerto también se la merece?
#151 #151 cablew dijo: en serio leo las cosas y flipo
estas diciendo concorde que un asesino que ha violado etc... no se reinserta a la sociedad por nuestra culpa, por nuestra forma de pensar?dices que se merecen otra oportunidad un tio que ha violado, maltratado y matado a otra persona,OLE TUS COJONES!!prefiero pensar que no se merece otra oportunidad a pensar como tú...dices que es para dar ejemplo y no eliminar a gente de la sociedad......
(continuación) Y una cosa es verdad, estas personas tienen una más dificil readaptación a la sociedad por culpa de personas con tu mentalidad. Rechazais y prejuzgais a los que no son como vosotros. Abrid un poco la mente y confiad un poco en la justicia. Una persona no sale de la carcel así como así.
Además, pensad que muchos solo conoceis los delitos que se dan a conocer en los medios de comunicacón (los cuales, en mi opinión, están haciendo muchisimo daño). Solo os fijais en casos puntuales y no en la mayoria de los casos. Lo que cuenta es la valoración del global, no te olbides de eso...
#147 #147 hchinasky dijo: #Vaixelldepaper +100. Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que he leído.
#ikatz Me das pena. Mucha a decir verdad.más pena me das tú si te crees que puedes reinsertar en la sociedad a todo el mundo ( y no digo que no se pueda hacer) ILUSO.
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