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#48 #48 naamath dijo: #45 El gobierno no instó, es cierto, pero también se negaron a actuar,y no es en sí la quema de iglesias, sino el encerrar gente en ellas a la hora de quemarlas... Pues claro que es guerra, y la dictadura fue lo que hubo después de la guerra, no te estoy diciendo ni que fuese buena ni mala, te estoy diciendo que es un HECHO HISTÓRICO, es algo que pertenece a nuestra historia y que por se utilice la imagen de franco en una broma no da derecho a sentirse ofendido ni a montar un revuelo o debate político. Ah bueno eso sí, lo de la broma está es una estupidez, pero comparar la república con la dictadura por mucho hecho histórico que sea...pues no lo veo
#49 #49 naamath dijo: #45 que me dices de empezar después de la guerra civil? terminó con la guerra civil pero llego al poder por elecciones... La dictadura comenzo tras la guerra civil y sin embargo habían dispuesto las cartillas de racionamiento para que todos pillasen...No he dicho nada de empezar después de la Guerra Civil o no pretendía vamos
#51 #51 amelie86 dijo: #48 Ah bueno eso sí, lo de la broma está es una estupidez, pero comparar la república con la dictadura por mucho hecho histórico que sea...pues no lo veote lo he comparado de este modo para que vieras que en ambas ocasiones pasaron cosas buenas y malas, y que son hechos históricos, y que principalmente ninguno estuvimos alli para opinar si era bueno o malo. Deberiamos, en lugar de eso, intentar hacer algo con la dictadura que tenemos actualmente considerada como democracia...
#52 #52 amelie86 dijo: #49 No he dicho nada de empezar después de la Guerra Civil o no pretendía vamosperdón, lo entendí mal xD
Pues a mi que quereis que os diga,me hace gracia por igual,sois todos muy polemicos,dejar de pensar tanto en ohhh es franco,es tal o es cual,solamente quedaos con la gracia,y si se todo lo que direis en su contra pero
"¡Joderos, con el sí se podía fumar!"
#53 #53 naamath dijo: #51 te lo he comparado de este modo para que vieras que en ambas ocasiones pasaron cosas buenas y malas, y que son hechos históricos, y que principalmente ninguno estuvimos alli para opinar si era bueno o malo. Deberiamos, en lugar de eso, intentar hacer algo con la dictadura que tenemos actualmente considerada como democracia...Sí, claro que hubo buenas y malas acciones por ambos bandos, pero sigo defendiendo que no son comparables.
Sí, la verdad que urge más la pseudodemocracia actual (que de demócrata solo tiene el nombre), que la dictadura de hace 80 años, pero como aquí nos dejan votar y nos ponen fútbol, pues los 4 pringados que intentamos movernos, aunque sea para hacer bulto y ruido, lo tenemos bastante jodido
#56 #56 amelie86 dijo: #53 Sí, claro que hubo buenas y malas acciones por ambos bandos, pero sigo defendiendo que no son comparables.
Sí, la verdad que urge más la pseudodemocracia actual (que de demócrata solo tiene el nombre), que la dictadura de hace 80 años, pero como aquí nos dejan votar y nos ponen fútbol, pues los 4 pringados que intentamos movernos, aunque sea para hacer bulto y ruido, lo tenemos bastante jodidopues ahí vamos, tenemos la cabeza tan llena de mierda y nos sentimos a menudo tan separados por la política de hace cerca de un siglo que no nos ponemos de acuerdo para salir del agujero en el que estamos metidos.
Buaaa que rapido ha salido el debate sobre segunda republica y bla bla bla.
Sinceramente, no soy franquista... el que el estado pueda meterse en mi vida privada a su antojo, pues como que... ummm no, no me hace gracia, pero le prefiero a él a haber puesto una republica para a los pocos meses convertirnos en un satélite de la URSS...
(continuo abajo)
#56 #56 amelie86 dijo: #53 Sí, claro que hubo buenas y malas acciones por ambos bandos, pero sigo defendiendo que no son comparables.
Sí, la verdad que urge más la pseudodemocracia actual (que de demócrata solo tiene el nombre), que la dictadura de hace 80 años, pero como aquí nos dejan votar y nos ponen fútbol, pues los 4 pringados que intentamos movernos, aunque sea para hacer bulto y ruido, lo tenemos bastante jodidoy #57 #57 naamath dijo: #56 pues ahí vamos, tenemos la cabeza tan llena de mierda y nos sentimos a menudo tan separados por la política de hace cerca de un siglo que no nos ponemos de acuerdo para salir del agujero en el que estamos metidos.En Francia la democracia está más viva porque allí, si tienen un problema, el pueblo lo soluciona por las buenas o por las malas. Si hay que quemar coches, se queman de mil en mil. En España la "agitación social" está monopolizada por grupúsculos bastante violentos y de un bando en particular. Si no fuera así, mucha más gente se manifestaría.
Hoy no me apetece comentar el pasado. La Historia ya es historia.
#58 #58 lest dijo: Buaaa que rapido ha salido el debate sobre segunda republica y bla bla bla.
Sinceramente, no soy franquista... el que el estado pueda meterse en mi vida privada a su antojo, pues como que... ummm no, no me hace gracia, pero le prefiero a él a haber puesto una republica para a los pocos meses convertirnos en un satélite de la URSS...
(continuo abajo)No te molestes
(continuación)
Y si, como han dicho, hizo cosas buenas y cosas malas... pero.. quien puso el actual sistema de pensiones?? quien hizo que hubiera institutos publicos?? quien fue el que más incentivo el desarrollo y la investigación de todo el siglo XX en España...?? quien fue el que aplico un proteccionismo sobre el producto español que permitió sacarnos de la depresión de una guerra que realmente iniciaron los republicanos??
Y me descojono de todos los que alaban a la republica y señalan a los nacionales como asesinos cuando en su bando se hizo lo mismo y más... que se mataban incluso a los sacerdotes no me jodas...
#59 #59 kresta dijo: #56 y #57 En Francia la democracia está más viva porque allí, si tienen un problema, el pueblo lo soluciona por las buenas o por las malas. Si hay que quemar coches, se queman de mil en mil. En España la "agitación social" está monopolizada por grupúsculos bastante violentos y de un bando en particular. Si no fuera así, mucha más gente se manifestaría.
Hoy no me apetece comentar el pasado. La Historia ya es historia.no me jodas xD en espa~a dicen que hay que hacer huelga y lo confunden con "juerga"...
#62 #62 naamath dijo: #59 no me jodas xD en espa~a dicen que hay que hacer huelga y lo confunden con "juerga"...jajaj ahí le has dado xDD
Joder, como os rayáis con que si Franco es bueno o es malo, que si República si o no...
Sólo era una coña (sin demasiada gracia, pero bueno)
#61 #61 lest dijo: (continuación)
Y si, como han dicho, hizo cosas buenas y cosas malas... pero.. quien puso el actual sistema de pensiones?? quien hizo que hubiera institutos publicos?? quien fue el que más incentivo el desarrollo y la investigación de todo el siglo XX en España...?? quien fue el que aplico un proteccionismo sobre el producto español que permitió sacarnos de la depresión de una guerra que realmente iniciaron los republicanos??
Y me descojono de todos los que alaban a la republica y señalan a los nacionales como asesinos cuando en su bando se hizo lo mismo y más... que se mataban incluso a los sacerdotes no me jodas...¿que Franco aplicó un proteccionismo sobre el producto español que nos sacó de la crisis? ¿Comoooo?
Si lo tuvo que quitar porque nos moríamos de hambre, por dios.
#60 #60 amelie86 dijo: #58 No te molestesMe matas.
Añado un último comentario:
Me alegro de estar en una democracia, pero por otro lado se me cae la cara de vergüenza cuando veo cosas como:
- Ningún referéndum para decidir cosas importantes
- Políticos que solo se miran su bolsillo (tanto de "izquierdas"(que poco les queda ya..) como de derechas (que también les queda poco de derechas porque es más un social centro popularismo)
- Penosa población española que tiene una democracia pero la desaprovecha y la incultura política, social y económica lo demuestra constantemente, por no hablar de el porcentaje de votantes que votan al tuntun solo porque les cae bien o mal haciendo una demostración de que a veces la democracia es un chiste...
(continuo abajo)
(continuación)
- Un sistema político casi bipartidista donde no solo existe un bipartidismo sino que muchos de los que votan a un partido o a otro lo hacen ya casi que por tradición...
- Un lamentable gobierno "democrático" que miente cada dos por tres solo para o bien desviar la atención o evitar que la gente sepa la lamentable situación del país...
Nuestra democracia, cada vez es más y más penosa, y entre eso... la situación económica, el paro y una manada de gilipollas como juventud están haciendo que muchos (muchísimos) estén emigrando y muchos nos lo estemos pensando...
En serio me gustaria saber por que la gente hace un chiste malo con la politica y ya estais gritando lo malos que fuimos...
Un poquito de sentido del humor coño! Que si nos pudieramos reirnos de nosotros mismos y de la vida mas a menudo tendriamos menos problemas!
#66 #66 hipnosapo dijo: #60 Me matas.Dios me libre xD
Uhm ... a ver, hay dos formas de tomar esta frase, una es por el lado fascista y otro, que creo que es lo que se quiere dar a entender en el texto, el lado cómico, es decir, comparar una disctadura como fue la franquista con esta "democracia" y decir que incluso antes se vivía mejor con Franco.
Yo me quedo con el segundo, puesto que me importa poco la ideología de cada uno.
ya, y también podías fumar con Aznar y este no te mandaba encarcelar si no pensabas como él....si es que...
#72 #72 rabowar dijo: Uhm ... a ver, hay dos formas de tomar esta frase, una es por el lado fascista y otro, que creo que es lo que se quiere dar a entender en el texto, el lado cómico, es decir, comparar una disctadura como fue la franquista con esta "democracia" y decir que incluso antes se vivía mejor con Franco.
Yo me quedo con el segundo, puesto que me importa poco la ideología de cada uno.y por que hay que verlo del lado fascista? se puede ver como broma o sentirte ofendido porque eres muy progre, punto y pelota XD
Pues Franco murió en la cama de un hospital público, a ver si hacen eso zp o Rajoy.
#45 #45 amelie86 dijo: #39 Que me estás contando de pobreza? La segunda República duró del 1931 a 1939 cuando terminó la guerra civil, empezó en medio de la Gran depresión que no terminó hasta finalizar la segunda Guerra Mundial, magos no eran está claro. Respecto a al quema de Iglesias ¿Realmente fué el propio gobierno republicano quien instó a hacerlo o las quemó o fue la crispación de la población causada por el poder que tenía la Iglesia tras la monarquía?(El segundo páis donde la Iglesia católica tenía mas riquezas y poder, después de Italia).
Paracuellos, estamos en guerra, por supuesto que no es un acto digno de admiración, son consecuencias de una guerra, una guerra que no fueron los republicanos quien la inició.
Perdona, pero te equivocas, muchos muertos de Paracuellos no eran ni siquiera militares, y algunos tenian 16-17 años, no hay justificación posible , no fue un acto de guerra, fue una represalia.
#74 #74 naamath dijo: #72 y por que hay que verlo del lado fascista? se puede ver como broma o sentirte ofendido porque eres muy progre, punto y pelota XDPues hay cosas y cosas, no se puede bromear con todo, hay mucha gente que sufrio muchisimo y no creo que les haga mucha gracia. Cuentale un chiste de nazis a un judio, que risas oiga!
#77 #77 ascazo85 dijo: #74 Pues hay cosas y cosas, no se puede bromear con todo, hay mucha gente que sufrio muchisimo y no creo que les haga mucha gracia. Cuentale un chiste de nazis a un judio, que risas oiga!cuanto menos plausible la pedazo de tontería que acabas de soltar, seguramente todos los que comentan aqui sufrieron mucho durante el franquismo. Chistes sobre hitler se cuentan o leen todos los dias, no tienes más que entrar en cuanto cabrón para ver unos pocos y por ahora nadie ha salido hablando de forma lastimosa como se ha hecho aqui... INTRANSIGENTES, QUE ES LO QUE SOIS!
No se porque la gente sigue alabando a paquito
#76 #76 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #45 Perdona, pero te equivocas, muchos muertos de Paracuellos no eran ni siquiera militares, y algunos tenian 16-17 años, no hay justificación posible , no fue un acto de guerra, fue una represalia.ah perdona, se me olvidaba que en esa guerra solo murieron militares mayores de edad por parte del bando nacionalista...
#78 #78 naamath dijo: #77 cuanto menos plausible la pedazo de tontería que acabas de soltar, seguramente todos los que comentan aqui sufrieron mucho durante el franquismo. Chistes sobre hitler se cuentan o leen todos los dias, no tienes más que entrar en cuanto cabrón para ver unos pocos y por ahora nadie ha salido hablando de forma lastimosa como se ha hecho aqui... INTRANSIGENTES, QUE ES LO QUE SOIS!Por que faltas al respeto?? yo no he dicho que tus opiniones lo sean, y creeme que muchos podrian decirlo. Tu si eres intransigente tildando de tonteria las opiniones de otros. Yo no he dicho que no se deba hacer, ni que quemen en la hoguera a los que hagan bromas sobre ello. Solo he utilizado la empatia con aquellos a los que podria herir la sensibilidad. Y no quita que no haya vivido en la época para que sienta lástima de muchos familiares mios que si la vivieron y que me han contado muchas cosas con lágrimas en los ojos.
#81 #81 ascazo85 dijo: #78 Por que faltas al respeto?? yo no he dicho que tus opiniones lo sean, y creeme que muchos podrian decirlo. Tu si eres intransigente tildando de tonteria las opiniones de otros. Yo no he dicho que no se deba hacer, ni que quemen en la hoguera a los que hagan bromas sobre ello. Solo he utilizado la empatia con aquellos a los que podria herir la sensibilidad. Y no quita que no haya vivido en la época para que sienta lástima de muchos familiares mios que si la vivieron y que me han contado muchas cosas con lágrimas en los ojos. perdona, no he faltado el respeto, he dicho que lo que has puesto es una soberana gilipollez, a ti te tengo en total respeto aún. Es decir, si yo tengo un bar y quiero hacer esa broma no puedo hacerla porque puede haber gente que se sienta ofendida? pues por mi, y sintiendolo mucho, que le den por donde más les duela, si no les hace gracia hay cientos de miles de bares.
Bien muerto que esté el hijoputa, pero el chiste es cojonudo lo mireis por donde lo mireis XD
#82 #82 naamath dijo: #81 perdona, no he faltado el respeto, he dicho que lo que has puesto es una soberana gilipollez, a ti te tengo en total respeto aún. Es decir, si yo tengo un bar y quiero hacer esa broma no puedo hacerla porque puede haber gente que se sienta ofendida? pues por mi, y sintiendolo mucho, que le den por donde más les duela, si no les hace gracia hay cientos de miles de bares.o no lees bien o algo pasa. Me voy a parafrasear a mi mismo: "Yo no he dicho que no se deba hacer, ni que quemen en la hoguera a los que hagan bromas sobre ello. Solo he utilizado la empatia con aquellos a los que podria herir la sensibilidad". Ah, y decir que lo que otro dice es una gilipollez me sigue pareciendo una falta de respeto, llamame loco.
No pasa nada, otro gallego ilustre mandará en el país pronto y quitará los 110Km/h, la ley antitabaco, bajará los impuestos... y recortará el estado del bienestar todo lo que pueda. ¿La ley Sinde? ¡Esa no la tocará!
#80 #80 amelie86 dijo: #76 ah perdona, se me olvidaba que en esa guerra solo murieron militares mayores de edad por parte del bando nacionalista...Pues desgraciadamente murió mucha gente inocente cierto, pero es que vosotros solo contáis los muertos que os interesa, y que escriba un tío aquí, justificando lo de Paracuellos, me parece vergonzoso. Yo condeno todos los asesinatos, me da igual si eran rojos o nacionales, todos eran españoles y es algo que nunca debió llegar a donde llegó, y jamás se tiene que repetir. Que el gobierno actual deje cicatrizar las heridas, y dejar de dar por saco con la memoria histórica.
esto es más un adv, sobretodo porque alguien enga fotos así en su bar.
Yo me veo una foto así colgada y le tiro un gapo mayormente.
#87 #87 grrrr dijo: esto es más un adv, sobretodo porque alguien enga fotos así en su bar.
Yo me veo una foto así colgada y le tiro un gapo mayormente.Cada uno tiene en su bar lo que le sale de los cojones.
#86 #86 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #80 Pues desgraciadamente murió mucha gente inocente cierto, pero es que vosotros solo contáis los muertos que os interesa, y que escriba un tío aquí, justificando lo de Paracuellos, me parece vergonzoso. Yo condeno todos los asesinatos, me da igual si eran rojos o nacionales, todos eran españoles y es algo que nunca debió llegar a donde llegó, y jamás se tiene que repetir. Que el gobierno actual deje cicatrizar las heridas, y dejar de dar por saco con la memoria histórica.La memoria histórica es necesaria, lo que da vergüenza es que a día de hoy todavía se sigan viendo monumentos a Franco y que la élite política de este país no se capaz de condenar una guerra civil y 40 años de dictadura, que el presidente honorífico de uno de los 2 partidos mayoritarios de este país sea un genocida que jamas sera juzgado, eso es una vergüenza
Y si los muertos son muertos por ambos lados, pero hay una diferencia unos están enterrados y otros en cunetas, unos mataron durante una guerra y otros durante 40 años, unos empezaron una guerra y otros se defendieron, hay victimas inocentes por ambos bandos, eso es obvio y es algo que, repito, los que empezaron la guerra deberían saberlo perfectamente que para algo la empezaron. Dejemos de equiparar cosas que no son equiparables y no me refiero a los muertos de la guerra
Pero si los muertos de Paracuellos están enterrados todos en 7 grandes fosas... Y eso de que unos se defendieron.. no sé que decirte, los anarquistas llamaban despectivamente " Funeraria Española" a la Falange porque era muy fácil asesinarlos durante la República, te puedo pasar decenas de informes sobre asesinados y perseguidos en los años republicanos.. Lo que nos dicen de pequeños es que Franco se levantó contra un gobierno legítimo, pero hay que preguntarse por qué Franco se levantó..
La memoria histórica no es para nada necesaria, solo se ha creado para reabrir viejas rencillas que el pueblo español tiene olvidadas, no es nada legítima y su único objetivo es crear crispación. Y eso que dices , que Fraga era un genocida, ¿ me puedes dar un listado de ese genocidio? Te podría pasar nombres y apellidos de víctimas , obra de uno que yo me sé, que fuma y tiene 90 y tantos años, y que nadie ha juzgado...
#92 #92 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: Pero si los muertos de Paracuellos están enterrados todos en 7 grandes fosas... Y eso de que unos se defendieron.. no sé que decirte, los anarquistas llamaban despectivamente " Funeraria Española" a la Falange porque era muy fácil asesinarlos durante la República, te puedo pasar decenas de informes sobre asesinados y perseguidos en los años republicanos.. Lo que nos dicen de pequeños es que Franco se levantó contra un gobierno legítimo, pero hay que preguntarse por qué Franco se levantó..Pues preguntatelo y pregúntate quienes eran el gobierno republicano y quienes los anarquistas.
Por cierto, en la Guerra Civil hubo algo más que Paracuellos, mucho más.
Por cierto no estoy diciendo en ningún caso, que la Republica fuese la rehostia, lo piense o no es asunto mio, estoy diciendo que no es lo mismo un gobierno legitimo contra el cual se levanta la derecha y el ejercito creando una guerra civil, que un ejercito que se levanta forma una guerra civil y 40 años de dictadura, no sé si eres capaz de ver las diferencias. Y ya de paso eso, descubre de donde sale Franco y por qué, que te sorprenderas, Franco hubiese vendido a su madre (como vendió a otros miembros de su familia) por el poder
No se levanta la derecha, simplemente apoya el golpe, más que nada porque estuvieron durante años reprimidos, al igual que a la Iglesia, nadie le preguntó de qué lado querían ser, más que nada porque los rojos les dejaron claro que del suyo no. Franco hizo lo que pensaba que tenía que hacer, y no te pienses que era el ejército el único descontento con la República, te recuerdo que el pueblo español estaba dividido, y que quieres que te diga, España siempre ha sido un país católico, la quema de iglesias los dejó en muy mala posición internacionalmente hablando.. pregúntate tú porqué ninguna democracia apoyó a la República..
#93 #93 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: La memoria histórica no es para nada necesaria, solo se ha creado para reabrir viejas rencillas que el pueblo español tiene olvidadas, no es nada legítima y su único objetivo es crear crispación. Y eso que dices , que Fraga era un genocida, ¿ me puedes dar un listado de ese genocidio? Te podría pasar nombres y apellidos de víctimas , obra de uno que yo me sé, que fuma y tiene 90 y tantos años, y que nadie ha juzgado...Pues si le tienen que juzgar que le juzguen también, para eso está la justicia, eres tú el que quiere que uno de los bandos sea intocable, no yo, que eso es lo que os pasa, que Franco dejo todo atado y bien atado y podemos justificar todas sus barbaries por las barbareis cometidas por los otros, si la táctica no la habéis cambiado nada
#95 #95 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: No se levanta la derecha, simplemente apoya el golpe, más que nada porque estuvieron durante años reprimidos, al igual que a la Iglesia, nadie le preguntó de qué lado querían ser, más que nada porque los rojos les dejaron claro que del suyo no. Franco hizo lo que pensaba que tenía que hacer, y no te pienses que era el ejército el único descontento con la República, te recuerdo que el pueblo español estaba dividido, y que quieres que te diga, España siempre ha sido un país católico, la quema de iglesias los dejó en muy mala posición internacionalmente hablando.. pregúntate tú porqué ninguna democracia apoyó a la República..a ver la república empezó en 1931 y en el 36 empezó la guerra, que de años de represión vivieron los pobres....manda cojones
Acaban de decirme que hay hasta un grupo de facebook dedicado a esas fotos de Franco en los bares.
Y yo que creía que el bar al que entré era el único...
#95 #95 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: No se levanta la derecha, simplemente apoya el golpe, más que nada porque estuvieron durante años reprimidos, al igual que a la Iglesia, nadie le preguntó de qué lado querían ser, más que nada porque los rojos les dejaron claro que del suyo no. Franco hizo lo que pensaba que tenía que hacer, y no te pienses que era el ejército el único descontento con la República, te recuerdo que el pueblo español estaba dividido, y que quieres que te diga, España siempre ha sido un país católico, la quema de iglesias los dejó en muy mala posición internacionalmente hablando.. pregúntate tú porqué ninguna democracia apoyó a la República..Por cierto, no estarían tan reprimidos cuando se levantaron sin mucho problema, no como con los 40 años posteriores de represión franquista, que ahí si que no se levantaba ni dios, me vas a venir a hablar de represión, hay que tener la cara muy dura vamos
#97 #97 amelie86 dijo: #95 a ver la república empezó en 1931 y en el 36 empezó la guerra, que de años de represión vivieron los pobres....manda cojonespues menos mal que pararon si llegan a seguir hablaríamos hoy ascos de la república en lugar de hablar ascos de la dictadura...
Yo estoy también en que la memoria histórica es una pamplina como un templo, como he dicho en comentarios anteriores nos tenemos que preocupar de lo que pasa ahora (que estamos bastante jodidos, se~ores, vamos a ponernos serios) y el perder el tiempo ahora en investigar quien mató a quien hace ya cerca de un siglo no va a arreglar nada, solo nos va a dividir más...
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