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#103 #103 albertotti dijo: #101 confirmas lo que acabo de decir: la bandera tiene el valor que se le quiera dar. Pero decir que la bandera española actual es la del franquismo es falso, ya que viene del siglo 18
#102 Ya se que estamos de acuerdo en bastantes puntos por otras discusiones, pero que discrepamos en el enfoque. Lo que está claro es que los criminales de guerra del bando republicano pagaron por sus delitos, pero los del bando sublevado o golpista (me niego a llamarlos "nacional") no. Ya han pasado más de 30 años desde la transición, llevamos más tiempo en democracia que de dictadura, así que va siendo hora de poner todas las cartas sobre la mesa. Los franquistas estuvieron 40 años poniendo las suyasY entonces me pregunto, si mi bisabuelo era republicano tengo todo el derecho del mundo a ir al ayuntamiento y reclamar cosas que no vienen a cuento, pero si mi bisabuelo lucho en la División Azul, no tengo ninguno? Ambos eran españoles y lucharon en una guerra, desde mi punto de vista los dos tienen derecho a ser rehabilitados. No hace mucho que las autoridades rusas encontraron una fosa común con cientos de cadáveres de soldados españoles, y el gobierno no se dignó ni a contestarles.
¿Perdón? A mí me han vendido la historia del nazismo en España como de lo peor que ha habido en ningún otro país.
#115 #115 lorz dijo: Esta página se está llenando de jodidos fachas de mierda. Qué cojones tenéis en el puto cerebro para pensar que se puede comparar las matanzas de uno con las de otros!? En una guerra todos matan , sí y después de la guerra qué!? pararon de matar? No... eso no pasó, siguieron matando y torturando, teniendo a todo un país con miedo a hablar, vestir, sentir lo que quisieran. Dios que puto asco me estáis dando.ten un poquito más de educación hablando, chaval.
Varias cosas que decir:
A todos los que dicen que eso será en mi colegio... pues sí, será. Pero en el mío y en el de otros muchos, solo tenéis que ver que ha habido más de un comentario diciendo "no tenía ni idea". Yo sí lo sabía porque siempre me ha gustado leer, pero en 2º de bachillerato y con el temario terminado, no he oído una sola palabra sobre campos de concentración españoles.
A los que dicen que no se puede vivir en el pasado les diría que no es lo mismo vivir en el pasado que olvidarlo. No hay por qué tener un sentimiento de culpa (o de vergüenza, como decía alguien por ahí) pero sí el conocimiento de lo ocurrido, porque si no se aprende de los errores nada impide que se cometan una y otra vez.
Querrás decir que a los niños se les lava el cerebro cuando son chiquititos, verdad??? En España pasa algo parecido también.
Creo que la Esteban se olvidó de explicarnos esa lección :(
Yo sí lo sabía, como que mi abuelo estuvo en uno y me lo contó varias veces...
si hablamos de campos de concentración en España los hubo en los dos bandos, fué una guerra horrible que enfrentó pueblos, pero no escusa, para ningún bando.
#12 #12 unpedoenlamano dijo: Aquí hay muchísima gente que seguiría apoyando a Franco si éste estuviera vivo, con decir eso queda claro en qué clase de país vivimos.+1
Las burradas en la GUERRA civil española estaban por todos lados, día sí y día también por parte de ambos bandos, ocurre que se habla más de las burradas de los que "ganaron" como ha pasado siempre en todos los sitios, es ese resentimiento del perdedor lo que alicienta las habladurías. Ni estuvo bien lo uno, ni estuvo bien lo otro, eso sí, como bien dices no me compares los campos de concentración nazis (que eran más bien una especie de corral de matadero) como los que se establecieron en España. Un campo de concentración al fin y al cabo no es más que un campo de prisioneros muy grande para que entren todos. La diferencia reside en lo que se haga con los prisioneros mientras estan en el campo.
#90 #90 metalman dijo: Es que mola más la censura izquierdista, donde va a parar, por no contar los genocidios que se hicieron en las 2 Repúblicas o la venta de las colonias a otros países, si vamos a remover mierda respecto a España, no acabamos nunca.No seas panfletista: los genocidios del bando republicano fueron juzgados y duramente condenados durante casi 40 años. ¿Los del bando nacional? Con la excusa de "dejar a los muertos en paz" escurren la responsabilidad con una habilidad pasmosa.
Por cierto, que la República no era tan comunista como el Movimiento nos vendió: ¿has oído hablar de Segismundo Casado? Busca sobre él, verás que sorpresa
Campos de trabajos forzados (no de exterminio) hubo en los dos bandos, los fachas construyeron el Valle de los Caidos con presos políticos y durante la guerra los rojos mandaron a gente a los gulag en Rusia, lo primero te lo cuentan en clase de Historia y lo segundo no porque se sigue negando.
#67.#67 PunxNotRed dijo: #64 Se ve que la ironía y el sarcasmo no lo dominas. Deja que "agarre" el comentario alguien con algo más de cabeza :)..Perdona si mi cerebro no me da para entender tu comentario sarcástico, pero sinceramente no lo parece en ninguna medida. Ah! Por si no lo sabes generalmente por estos medios es difícil captar la ironía y sinceramente lo que pones en tu comentario parece que lo dices de verdad.
Agarrame lo que te salga de la narices, el comentario o lo que te plazca
#99 #99 albertotti dijo: #96 No quiero entrar en una batalla "histórica", pero el hecho de que se autodefina con la palabra "ultra" (me da igual izquierda que derecha) se autodefine. Como he comentado alguna vez, deberían meter en las Ventas a fascistas y antifascistas con armas blancas repartidas de forma equitativa y cerrar hasta que no hubiera ruido. Incluso en un momento dado podríamos abrirlo al publico en plan batalla de "gladiadores"
Por otro lado, estoy leyendo ultimamente sobre la influencia real del PCE en España en los años 30, y me empieza a resultar evidente que no era tan potente como se piensa y nos han vendidoSi tienes razón, el PC antes de la guerra era minoritario, pero una vez declarada se hizo con el control del ejército, igual que la Falange tampoco tenía mucho poder en el bando nacional, y fue el partido que nos gobernó 40 años( aunque era todo una farsa de Franco, los falangistas fueron simples marionetas) lo mismo hubiese pasado si los republicanos ganan la guerra. Pero parece ser que los del otro bando, quieren revivir el pasado, quizás para conseguir su particular revancha, el resquemor de haber perdido la guerra se ve que les puede.
¿Muchos de los que comentan han estado en Alemania o conocen alemanes? Porque yo tengo una amiga medioalemana y NO hablan de ese tema. Allí, en la calle por ejemplo, es de mal gusto si quiera mencionarlo. Es un tema tabú. Que lo estudiarán en clase y lo que queráis, no digo que no, pero fuera del ámbito escolar NO se menciona si quiera.
Todo el que haya estudiado en un colegio a partir del año 75 sabe de SOBRA que en España había centros de concentración... Que tú acabes de enterarte no quiere decir que los demás no lo supiéramos... jaja
En España, durante la IIª República y la guerra, en el bando republicano se utilizaron las chekas al más puro estilo soviético y su responsable sigue vivo y en libertad: Santiago Carrillo.
#12,#12 unpedoenlamano dijo: Aquí hay muchísima gente que seguiría apoyando a Franco si éste estuviera vivo, con decir eso queda claro en qué clase de país vivimos. aun hay gente que apoya el comunismo, la ideología más criminal de la historia. Eso deja claro en que mierda de mundo vivimos.
pero que esperamos si todavía hay gente que ni hubica Alemania en el mapa...
#52 #52 carl_sagan dijo: Pues claro que no, aquí conviene más crear enfrentamientos. Que si Franco fusiló a nosecuantos, que si Carrillo mató a cientos en Paracuellos, así los tienes distraídos y ni se enteran de que les suben impuestos, los precios aumentan y se recortan derechos. Pan y circo oiga, nada nuevo.allí dicen cosas del tipo Hitler mató a nosecuantos
El valle de los caidos fué construido por esclavos concentrados en campos de Franco el generalísimo
Aquí se explican las barbaridades que hemos hecho con cuenta gotas, no solamente se hicieron barbaridades durante el franquismo o la guerra civil, durante la república, durante los reinados de Isabel II, el gobierno de Godoy, Campomanes, entre otros, y principalmente durante los años en lo que existía el tribunal de la Inquisición. Y únicamente se hablan de las barbaridades de los 40 años de Franquismo.
Que por cierto...en los campos de exterminios nazis no había únicamente judíos también había homosexuales, negros, indios, etc., que no se os olvide!
Campos de concentración los hubo en todas partes, tb en Inglaterra, EEUU, por asia y los hay, solo que ahora está feo llamarlos así...
No se si en cambio habrás visto alguno. Yo he visto alguno español y alguno alemán. En esencia son barracas con jardín con muros y torres. Lo que viene siendo una cárcel vaya.
La diferencia entre los campos de Alemania y los del resto del mundo, es que alli había campos de exterminio, cosa que en España, desde luego que no.
TEnemos que aprender que en la época de Franco habia carceles? Acaso no las había durante la republica? Acaso no las hay ahora?
Obviamente la educación en España es una basura. Pero la sociedad española influye muchísimo.
Y Carrillo recibiendo homenajes...
Todo esto es porque en Alemania el fascismo fue derrotado y juzgado. En España, el fascismo venció, no sólo no fue juzgado sino que toda la élite de la dictadura siguió en el poder tras la transición (que a la vez nos presentan de 'modélica'). ¿por qué no hay partidos de ultraderecha en el Parlamento español si los hay en países con una democracia mucho más antigua? muy sencillo, porque la ultraderecha está toda metida en el PP, fue fundado por franquistas, y no los más reformistas de todos (esos estaban en UCD). Para el sistema actual, la dictadura no tiene nada de ilegítimo, no se juzga ni explica nada porque a gran parte de los políticos, jueces, militares y población en general ya le parece bien que haya habido una guerra civil y 40 años de dictadura.
Pues será en algunos colegios,porque en el mio desde que tenía un poco de conciencia me enseñaron lo que había pasado e incluso fuimos de excursión a ver monumentos de Franco.
En los campos de concentración habían los republicanos, muchos de los cuales querían exiliarse en Francia... o eso me han contado a mi en historia...
#107 #107 albertotti dijo: #106 Si tu abuelo luchó en la división Azul es bastante probable que recibiera una pensión, o que tu abuela la reciba por viudedad ya por parte del régimen franquista, pero si eras veterano de guerra republicano no tenías derecho a nada, aunque hoy por hoy eso ya cambió. Mi abuelo luchó en el bando republicano y por ello mi abuela tiene una pensión extra (no cuesta mucho ya que quedan pocos).
A mi bisabuelo no le dio tiempo de luchar en ningún lado, pues 1 semana después del alzamiento, se lo llevaron por delante las fuerzas republicanas, pero son cosas que pasan, no me lamento como hacen otros muchos. Si el problema fuese lo que dices de las pensiones, entonces ya estaría todo solucionado, ahí estamos muy de acuerdo.
#108 #108 albertotti dijo: Lo que quiero decir es que durante mucho tiempo se faltó a la verdad en este país, ya que había una dictadura, y solo se sabe con cierta claridad lo que hicieron los "diablos rojos" (y no el Manchester United, precisamente), pero aún hay mucho ocultismo alrededor del otro lado. La transición tuvo el mérito de saber dejar todo esto a un lado, para evitar represalias y venganzas (muy al estilo Mandela), pero una vez ha pasado el tiempo, hay que saber la verdad completa.
Los criminales es posible que ya estén muertos o demasiado mayores para ser juzgados, aunque no estaría de más, por ejemplo, estudiar la procedencia de algunas de las fortunas de este paísTotalmente de acuerdo contigo, vuelvo a repetir que tienen todo el derecho de enterrar a sus muertos, y si tienen que cobrar una pensión que la cobren, pero que no hagan de esto política, a eso me refiero.
No sé de donde serás, pero en mi instituto nos lo contaron todo...incluso fuimos de excursion a un lugar dónde había habido un campo de concentración... Pero, evidentemente, Europa esta muuucho más avanzada que esta península donde vivimos.
Sí que se habla de ello, no has oído hablar de las fosas comunes y de los muertos que están sacando?
Lo que pasa es que aquí todavía pica.
Pues vaya, a mí a mis 18 años me lo han explicado más de una vez y más de dos... Pero tienes toda la razón, hay demasiada ignorancia en depende de que temas en este país.
#50 #50 JohnCobra dijo: #47 fueron las que he dicho, no le quites tantas rojo de mierdarojo de mierda? creía que habíamos evolucionado... ilusa de mí.
... Creo que no soy la única que estaba al corriente de que en España también habían campos de concentración.
A mí mi bisabuelo siempre me contó las cosas que le pasaron en los campos de concentración, y yo las iba contando por ahí. Al menos he extendido algo la verdad. Y realmente era una muy dura verdad!
#149 #149 pepitou85 dijo: #139 Si, los he escuchado, = que he escuchado a gente de la cárcel y a gente de manicomios diciendo tambén que no hay nada comparable y demás et cetera. El problema de los testimonios personales es el evidente. Lo que le ha pasado a uno siempre es mucho peor que lo que les ha pasado a otros.
Todo depende de CON QUÉ compares. Un campo de concentración español era mucho mejor que los gulags, las cárceles actuales cubanas o los campos de concentración nazis o estadounidenses. Ni son comparables a las cárceles españolas de principios de siglo. Ni siquiera son comparables a las cárceles durante la guerra. ¿Acaso se estudian las checas? Ve a un colegio a ver si alguno sabe de lo que hablas. Así que nada, menos lloros, que ha habido cosas infinitas veces peores.Que se hayan hecho otras barbaridades similares e incluso peores no resta importancia a esta, en mi opinión.
mi padre me lo enseñó desde pequeño y el ni siquiera es de aquí.
En el País Vasco damos mucho y de pequeños todo lo ocurrido en la Guerra Civil, estabamos informados de ésto y de muchas otras barbaridades.
estaban todos de vacaciones!!!! no paso nada!! (family guy)
Es verdad eso, desde pequeños se les educa en que ha sido un error muy grande de hecho por levantar el brazo te ponen unas multas muy elegantes. Paradójicamente Alemania posiblemente sea el pais con menos nazis.
#63 #63 tomate_y_manzana dijo: Yo sí lo sabía, como que mi abuelo estuvo en uno y me lo contó varias veces...que me lo contó varias veces me refiero a que me habló varias veces sobre los campos de concentración españoles
y si dejamos de hablar de la guerra y la dictadura y nos ponemos a hablar de la democracia y la libertad?? No creo que tengamos que estar todo el día lamentándonos de nuestro pasado. Olvidemos lo que nos separa y recordemos lo que nos une, que por esa regla de tres también podríamos ponernos a hablar de las guerras carlistas o de la conquista de Granada.
Si en este país de mierda hablásemos de todas las barbaridades que se han hecho estaríamos echando a ostias a la iglesia desde tiempos inmemorables
#29 #29 specialone14 dijo: Querrás decir que a los niños se les lava el cerebro cuando son chiquititos, verdad??? En España pasa algo parecido también.No es lavarles el cerebro, es que lo tengan muy presente, que sepan cómo fue todo eso e instarlos desde pequeños a no cometer el mismo error, ya que ellos no estuvieron allí. Para ellos todo eso fue muy fuerte. Este año fui a Berlin, y entre otras cosas, había un monumento enorme a las víctimas del holocausto con un museo por abajo, algunas partes del muro conservadas, sobre todo por las afueras, y en el centro con fotos de como fue en realidad e información, y una torre de iglesia medio destruida después de que la bombardearan. Entre otras muchas cosas. Y que ni se te pase por la cabeza decir en voz alta "Hitler" porque te miran con una cara de querer partirte la cara... Todo aquello es una mancha en su orgullo, y aun les duele.
#115 #115 lorz dijo: Esta página se está llenando de jodidos fachas de mierda. Qué cojones tenéis en el puto cerebro para pensar que se puede comparar las matanzas de uno con las de otros!? En una guerra todos matan , sí y después de la guerra qué!? pararon de matar? No... eso no pasó, siguieron matando y torturando, teniendo a todo un país con miedo a hablar, vestir, sentir lo que quisieran. Dios que puto asco me estáis dando.Si hubiesen ganado los otros, piensas realmente que no hubiese habido represalias? Y si quieres hablar de matanzas, adelante y si también queréis memoria histórica, empezamos por Paracuellos, vamos a desenterrar a todos los caidos de allí, y comparamos.
Es más, fue un general español que los inventó para usarlos en la guerra contra Cuba..
Tienes razón, pero en algo te equivocas: o mi colegio es especial o sí dicen más veces de las que crees lo de los campos de concentración.
No sé a que colegio irías tú, pero a mi si que me explicaron la Guerra Civil, el periodo de guerras y los efectos de la Primera y Segunda Guerra Mundial aquí en España...
ESo será en vuestros insititutos... En el mío siempre me han dicho las atrocidades que ocurrieron durante la Guerra Civil y la post guerra.
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