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OS escudáis en que es abrir viejas heridas y separar a la gente el juzgar los crÃmenes del franquismo, sinceramente creo que en realidad esas heridas nunca han sido cerradas y el pueblo está separado precisamente poruqe no se está castigando los crÃmenes sucedidos, no puedes invocar al olvido y el perdon sin castigo
A ver una cosa es que la ley sea lo más frÃo que hay y otra que no sea justa. Precisamente hacer justicia me parece de las cosas más complicadas ya que el bien y el mal tampoco son algo puramente objetivo.
#43 #43 millanastray dijo: #39 #39 anonimousa dijo: #6 con la ley en la mano, un asesinato se condena con un máximo de 25 años de cárcel. Le han puesto 20. La cadena perpetua de momento en España sigue prohibida. El problema radica en que la aplicación de la pena, se rebaja la condena por un montón de cosas y no se está los años que deberÃa.
pero 20 años de cárcel sobre un máximo de 25, no está tan mal.
#20 Coge la Ley Orgánica del Poder Judicial y la Ley de Enjuiciamiento Criminal y luego discutiremos sobre la competencia o no de Garzón como juez de la Audiencia Nacional. Que la cogan tus amigos, esos con las banderas republicanas, que son como niños pequeños. A mi no me hace falta leerme nada, a ver si tú vas a saber más que el Tribunal Supremo :) Si es asÃ, no se qué haces comentando en esta página de mierda, llena de feos con granos y gordas con gafas.yo no soy republicana. Simplemente soy abogada. Si no quieres saber lo que indican la legislación y seguir en la ignorancia criticando sin razón, es tu problema.
#39 #39 anonimousa dijo: #6 con la ley en la mano, un asesinato se condena con un máximo de 25 años de cárcel. Le han puesto 20. La cadena perpetua de momento en España sigue prohibida. El problema radica en que la aplicación de la pena, se rebaja la condena por un montón de cosas y no se está los años que deberÃa.
pero 20 años de cárcel sobre un máximo de 25, no está tan mal.
#20 Coge la Ley Orgánica del Poder Judicial y la Ley de Enjuiciamiento Criminal y luego discutiremos sobre la competencia o no de Garzón como juez de la Audiencia Nacional. sÃ, está hecho para la reinserción pero tampoco hay que desvirtuar las penas de la forma que se hace a veces. yo no estoy a favor de como quieren cambiar el código penal, las penas son lógicas, lo que habrÃa que cambiar es la ejecución de las mismas.
#47 #47 esmerocher dijo: #45 Da la casualidad de que la mayor parte de la gente que estaba en mi ciudad en la "mini" organización del 15 M (una copia barata de la que hubo en Madrid) eran niños progres hijos de papá, con sus iphones y twiteando lo "indignados que estaban".
HIPÓCRITAS!Pero a ver cacho inútil, si el 15-M era a favor de una democracia justa, no contra el capitalismo...
#102 #102 Amelie86s dijo: OS escudáis en que es abrir viejas heridas y separar a la gente el juzgar los crÃmenes del franquismo, sinceramente creo que en realidad esas heridas nunca han sido cerradas y el pueblo está separado precisamente poruqe no se está castigando los crÃmenes sucedidos, no puedes invocar al olvido y el perdon sin castigoVenga ya, dejando a un lado a perturbados mentales como tú, difÃcilmente nadie puede añorar o sufrir algo que no ha vivido.
¿Qué entiendes por juzgar el Franquismo? Si están todos muertos.
Y mira que cosas... los cuatro o cinco franquistas que quedan vivos son los padres de los ministros del PSOE.... aajajajaj
#68 #68 Amelie86s dijo: #62 Vamos, que se trata de condenar publica y judicialmente la dictadura franquista y sus crÃmenes, cosa que aun no se ha hecho y ya va siendo hora de que españa condene parte de su historia negraAbsurdo.
O sea, la justicia en este paÃs como va tan rápido preocupémonos ahora de juzgar crÃmenes de hace 50 años, cuando seamos sinceros, si es que has perdido a tu padre en x guerra/dictadura o lo que sea, vale que te enerve. Pero a tus bisabuelos a los que ni siquiera has conocido o a tus tatarabuelos, pues sinceramente veo de tener mucho odio y rencor acumulado el a estas alturas querer sacar a relucir trapos viejos.
#102 #102 Amelie86s dijo: OS escudáis en que es abrir viejas heridas y separar a la gente el juzgar los crÃmenes del franquismo, sinceramente creo que en realidad esas heridas nunca han sido cerradas y el pueblo está separado precisamente poruqe no se está castigando los crÃmenes sucedidos, no puedes invocar al olvido y el perdon sin castigoEl pueblo no está separado por nada de eso. De verdad, yo no sé en qué clase de mundos vivÃs.
#106 #106 sexologodebar dijo: #102 Venga ya, dejando a un lado a perturbados mentales como tú, difÃcilmente nadie puede añorar o sufrir algo que no ha vivido.
¿Qué entiendes por juzgar el Franquismo? Si están todos muertos.
Y mira que cosas... los cuatro o cinco franquistas que quedan vivos son los padres de los ministros del PSOE.... aajajajaj y dale con los vivos y con los muertos, por cierto se supone que me tengo que ofender por nombrar al PSOE? Intentalo de nuevo mejor
#107 #107 lady_in_red dijo: #68 Absurdo.
O sea, la justicia en este paÃs como va tan rápido preocupémonos ahora de juzgar crÃmenes de hace 50 años, cuando seamos sinceros, si es que has perdido a tu padre en x guerra/dictadura o lo que sea, vale que te enerve. Pero a tus bisabuelos a los que ni siquiera has conocido o a tus tatarabuelos, pues sinceramente veo de tener mucho odio y rencor acumulado el a estas alturas querer sacar a relucir trapos viejos.
#102 El pueblo no está separado por nada de eso. De verdad, yo no sé en qué clase de mundos vivÃs. El pueblo está separado por lo que quieras, están separados los que están a favor de la recuperación de la memoria histórica con los que no, los que están a favor de robar expoliar al pueblo camuflandolo de crisis y privatización de los que no...es lo que tienen las dicotomias
#108 #108 Amelie86s dijo: #106 y dale con los vivos y con los muertos, por cierto se supone que me tengo que ofender por nombrar al PSOE? Intentalo de nuevo mejor
#107 El pueblo está separado por lo que quieras, están separados los que están a favor de la recuperación de la memoria histórica con los que no, los que están a favor de robar expoliar al pueblo camuflandolo de crisis y privatización de los que no...es lo que tienen las dicotomias
A este pueblo ( o al menos al que piensa un poco más allá de qué me pongo hoy de ropa para salir a la calle) le preocupa la crisis en la que estamos metidos y cómo vamos a salir de ella, la fuga de cerebros de gente joven cualificada que se está desaprovechando emigrando a otros paÃses, los cinco millones de parados y etc etc etc....Cuando en un paÃs la economÃa va mal, el gobierno que esté se va a tomar por culo.
#109 #109 lady_in_red dijo: #108 A este pueblo ( o al menos al que piensa un poco más allá de qué me pongo hoy de ropa para salir a la calle) le preocupa la crisis en la que estamos metidos y cómo vamos a salir de ella, la fuga de cerebros de gente joven cualificada que se está desaprovechando emigrando a otros paÃses, los cinco millones de parados y etc etc etc....Cuando en un paÃs la economÃa va mal, el gobierno que esté se va a tomar por culo.
Pero claro, salen con medidas para distraer la atención como la memoria histórica y gilipolleces, y entonces consiguen lo mismo que Guardiola o Mourinho cuando enfocan la atención de la prensa hacia ellos para desviarla de los jugadores que tienen un partido importante y no quieren que los estresen.
Pues lo mismo, a desviar la atención y lo peor de todo es que lo consiguen. Porque puestos a hacer memoria histórica, joder, matemos a carrillo por lo de paracuellos. ES que crÃmenes ha habido de los dos bandos eh?
#5 #5 lambert_rush dijo: ¿Qué es la justicia? ¿Cómo puedes decir que las leyes no son justas?no todas las leyes son justas, y si no piensa en la ley electoral.
#110 #110 lady_in_red dijo: #109 Pero claro, salen con medidas para distraer la atención como la memoria histórica y gilipolleces, y entonces consiguen lo mismo que Guardiola o Mourinho cuando enfocan la atención de la prensa hacia ellos para desviarla de los jugadores que tienen un partido importante y no quieren que los estresen.
Pues lo mismo, a desviar la atención y lo peor de todo es que lo consiguen. Porque puestos a hacer memoria histórica, joder, matemos a carrillo por lo de paracuellos. ES que crÃmenes ha habido de los dos bandos eh?Ah vale, volvemos a comparar una guerra con una dictadura, vale, que juzguen a carrillo y todos los republicanos que tengan que juzgar por la guerra civil, pero a los del bando nacional que se les sume las barbaries de la guerra a las de la dictadura.
Por cierto, es una lástima que el pueblo sea tan estúpido para no poder prestar atención a más de una cosa a la vez
En un juicio no necesariamente gana el que tiene razon (y por lo tanto se podrÃa considerar "mas justo") sino quien sabe aplicar mejor las leyes a su favor. Luego el juez decide en base a si le parece válido el argumento o no. Punto.
#112 #112 Amelie86s dijo: #110 Ah vale, volvemos a comparar una guerra con una dictadura, vale, que juzguen a carrillo y todos los republicanos que tengan que juzgar por la guerra civil, pero a los del bando nacional que se les sume las barbaries de la guerra a las de la dictadura.
Por cierto, es una lástima que el pueblo sea tan estúpido para no poder prestar atención a más de una cosa a la vezVale, pues entonces vayámonos al valle de los caÃdos esta tarde y le decimos a Franco que a las 18h va a ser juzgado. Ah no, que está muerto y de momento resucitar a los muertos no sabemos.
#114 #114 lady_in_red dijo: #112 Vale, pues entonces vayámonos al valle de los caÃdos esta tarde y le decimos a Franco que a las 18h va a ser juzgado. Ah no, que está muerto y de momento resucitar a los muertos no sabemos.
y dale, venga que sà volvemos al argumento más estúpido de la historia, como franco está muerto ya podemos olvidar y borrar de lamente 40 años de dictadura y represión, ale
estoy totalmente de acuerdo. Ahora se ha dado por decir que la justicia en españa es una mierda, por el caso de Marta del Castillo. No digo que haya sido justo, pero realmente no hay pruebas para que le caigan mas años a miguel carcaño, se sabe que ha habido un asesinato, y por ello la pena son 20 años, pero como no hay pruebas que indiquen que haya habido violacion, y esas cosas no puedes condenar a alguien por algo que no sabes. La justicia se basa en las pruebas, mas vale culpable libre que inocente en la carcel.
#115 #115 Amelie86s dijo: #114 y dale, venga que sà volvemos al argumento más estúpido de la historia, como franco está muerto ya podemos olvidar y borrar de lamente 40 años de dictadura y represión, ale¿Por qué cada vez que hablas de memoria histórica nombras la guerra y la dictadura pero se te olvida la república anterior? y lo que hubo antes de la república, y la primera república... esto... ¿hasta qué momento histórico tenemos que retroceder según tú para que sea justo juzgar todo lo que ha pasado?
#117 #117 milady_de_winter dijo: #115 ¿Por qué cada vez que hablas de memoria histórica nombras la guerra y la dictadura pero se te olvida la república anterior? y lo que hubo antes de la república, y la primera república... esto... ¿hasta qué momento histórico tenemos que retroceder según tú para que sea justo juzgar todo lo que ha pasado?no la guerra yo no la nombro, en la guerra os escudáis, yo nombro la dictadura
#118 #118 Amelie86s dijo: #117 no la guerra yo no la nombro, en la guerra os escudáis, yo nombro la dictaduraBueno, y yo nombro otros momentos en los que hubo también delitos, como las repúblicas, por eso pregunto, ¿hasta qué momento es polÃticamente correcto retroceder en el tiempo para juzgar actos pasados?
#117 #117 milady_de_winter dijo: #115 ¿Por qué cada vez que hablas de memoria histórica nombras la guerra y la dictadura pero se te olvida la república anterior? y lo que hubo antes de la república, y la primera república... esto... ¿hasta qué momento histórico tenemos que retroceder según tú para que sea justo juzgar todo lo que ha pasado?por cierto, por mi puedes retroceder hasta el infinito, si realmente consideras que hay que juzgar a la primera república o a la segunda o Isabel II y hay motivos más que evidentes para hacerlo, como es el caso, no seré yo quien me oponga
#115 #115 Amelie86s dijo: #114 y dale, venga que sà volvemos al argumento más estúpido de la historia, como franco está muerto ya podemos olvidar y borrar de lamente 40 años de dictadura y represión, alepara estúpido lo de la memoria histórica. Trasnochado.
En ocasiones ocurren casos imposibles donde, por absurdo que parezca, la defensa del acusado realiza una defensa tan bien realizada, que bajo ningún argumento es "derrumbable".
Por ende los jueces tienen que ponerse de lado de la ley, no del que "les caiga mejor", llámese Pancho López, llámese Jose Luis Rodriguez Zapatero, llámese Iñaki UndargarÃn, llámese Carles Sainz, etc.
#121 #121 lady_in_red dijo: #115 para estúpido lo de la memoria histórica. Trasnochado.Podemos sentar a zapatero , por llevar el pais a la ruina.
#120 #120 Amelie86s dijo: #117 por cierto, por mi puedes retroceder hasta el infinito, si realmente consideras que hay que juzgar a la primera república o a la segunda o Isabel II y hay motivos más que evidentes para hacerlo, como es el caso, no seré yo quien me opongaPues nada, yo pensaba que la historia se estudiaba, pero como ahora queréis juzgarla (como si no hubiera bastantes crÃmenes ya en la actualidad) me voy al juzgado que tengo que presentar demandas contra Luis XVI, Julio César, Brutus, Gengis Kan, Atila.... y los que se me ocurran por el camino que no fueran juzgados en vida según lo que sabemos... ¿alguien sabe si puedo encontrar testigos o documentos de testigos sobre lo que hizo el clero de Amón en tiempos de Nefertiti?
#123 #123 Red_Rose dijo: #121 Podemos sentar a zapatero , por llevar el pais a la ruina.Y ese sà que está vivo, le podemos hacer un juicio conjunto con Solves y Rubalcaba de cómplices... ¿o por separado?
#105 #105 trillonarioman dijo: #47 Pero a ver cacho inútil, si el 15-M era a favor de una democracia justa, no contra el capitalismo...A ver, pedazo de gilipollas (es por hablarte a tu nivel), donde has visto tu que yo haya dicho algo de que la manifa haya sido por el capitalismo? Eres retrasado.
#125 #125 milady_de_winter dijo: #123 Y ese sà que está vivo, le podemos hacer un juicio conjunto con Solves y Rubalcaba de cómplices... ¿o por separado?En conjunto a ver si asi sale mas barato , que con la roncha que no han dejado no esta el horno para bollos.
#52 #52 millanastray dijo: #49 Porque nadie va a ser juzgado por algo que pasó hace 40 años, están todos muertos.¿Estan todos muertos los dehace 40 años dices? !Yo conozco a mucha gente que supera los 60 y 70 años asi que no me vengas con esas!Todavia habra mucho asesino vivo.
Es muy facil perdonar al que te robo una gallina pero no voy a perdonar a quien robo a parte de mi familia y por ello murio de miseria desnutrida,en la calle y con nueve bocas que mantener.
#127 #127 Red_Rose dijo: #125 En conjunto a ver si asi sale mas barato , que con la roncha que no han dejado no esta el horno para bollos.Si, pues como le juzguen tan bien como a Camps por arruinar Valencia, las más ruinosa de todas
#128 #128 icetroll dijo: #52 ¿Estan todos muertos los dehace 40 años dices? !Yo conozco a mucha gente que supera los 60 y 70 años asi que no me vengas con esas!Todavia habra mucho asesino vivo.
Es muy facil perdonar al que te robo una gallina pero no voy a perdonar a quien robo a parte de mi familia y por ello murio de miseria desnutrida,en la calle y con nueve bocas que mantener.Tu no sabes que hay que olvidar y perdonar? Que es que eso de remover el pasado está mal, porque apesta tanto que lo mismo, de tanto remover, le salpica a alguno que otro que no está tan muerto y eso está mal
#129 #129 Amelie86s dijo: #127 Si, pues como le juzguen tan bien como a Camps por arruinar Valencia, las más ruinosa de todaspues nada a Camps lo juntamos con los otros tres y a pedradas ,problema resuelto!!!
#124 #124 milady_de_winter dijo: #120 Pues nada, yo pensaba que la historia se estudiaba, pero como ahora queréis juzgarla (como si no hubiera bastantes crÃmenes ya en la actualidad) me voy al juzgado que tengo que presentar demandas contra Luis XVI, Julio César, Brutus, Gengis Kan, Atila.... y los que se me ocurran por el camino que no fueran juzgados en vida según lo que sabemos... ¿alguien sabe si puedo encontrar testigos o documentos de testigos sobre lo que hizo el clero de Amón en tiempos de Nefertiti?Los hay censuraron a casi todas las menciones al dios Aton y todos los logros de Akhenaton y Nefertiti y arrasaron con Akhetaton condenadolos al olvido , me has traido recuerdos dolorosos.
#132 #132 Red_Rose dijo: #124 Los hay censuraron a casi todas las menciones al dios Aton y todos los logros de Akhenaton y Nefertiti y arrasaron con Akhetaton condenadolos al olvido , me has traido recuerdos dolorosos.Te entiendo, a mà también me duele muchÃsimo cuando recuerdo que le cambiaron de nombre al pobre niño y dejó de ser Tut-ank-aton para ser Tut-ank-amon...
Ni el que ha escrito el tqd estudia derecho, ni es juez, ni abogado, ni tiene familiares en esos circulos... Nooooo!!!
Aún asi te dire amigo mio, que ni las leyes estan bn escritas, ni los jueces suelen ser justos en la mayoria de los casos. El dinero es un poderoso compañero.
Hombre, es que la ley se supone que tiene que ser justa. Si no, ¿qué sentido tiene?. Lo
#133 #133 milady_de_winter dijo: #132 Te entiendo, a mà también me duele muchÃsimo cuando recuerdo que le cambiaron de nombre al pobre niño y dejó de ser Tut-ank-aton para ser Tut-ank-amon...Te gusta por lo que veo , a mi tambien me pase años que lo unico que leia era sobre Egipto .
#129 #129 Amelie86s dijo: #127 Si, pues como le juzguen tan bien como a Camps por arruinar Valencia, las más ruinosa de todasA Camps no lo juzgaron por arruinar Valencia, para eso tendrÃan que hacer un juicio especÃfico (aunque el PP quiere poner una ley para que se puedan juzgar vÃa penal ese tipo de cosas de dejar comunidades arruinadas y tal, asà que igual acaba juzgado, no lo sé). La más ruinosa no es, casi pero no, ahora mismo está saliendo una deuda en AndalucÃa que parece que va a dejar corta a la de Valencia.
#136 #136 Red_Rose dijo: #133 Te gusta por lo que veo , a mi tambien me pase años que lo unico que leia era sobre Egipto .SÃ, la verdad es que me resulta una cultura muy interesante.
#137 #137 milady_de_winter dijo: #129 A Camps no lo juzgaron por arruinar Valencia, para eso tendrÃan que hacer un juicio especÃfico (aunque el PP quiere poner una ley para que se puedan juzgar vÃa penal ese tipo de cosas de dejar comunidades arruinadas y tal, asà que igual acaba juzgado, no lo sé). La más ruinosa no es, casi pero no, ahora mismo está saliendo una deuda en AndalucÃa que parece que va a dejar corta a la de Valencia.En Andalucia estamos con el agua al cuello.
Buen argumento. ademas añado que es por eso por lo que no se llevo a la carcel a los jueces Nazis pese al haber aprobado medidas terribles. Porque estaban para aplicar la ley impuesta no lo que es justo y no lo es.
#130 #130 Amelie86s dijo: #128 Tu no sabes que hay que olvidar y perdonar? Que es que eso de remover el pasado está mal, porque apesta tanto que lo mismo, de tanto remover, le salpica a alguno que otro que no está tan muerto y eso está malyo no hablo de los muertos, lo cual me parece perder el tiempo, sino de asesinos impunes vivientes y orgullosos de ello.
milady_de_winter estás malinterpretando la importancia de juzgar los crimenes, no es solo por encontrar culpables (que algunos aún siguen vivos) sino, al igual que la memoria histórica, para hacer ver al mundo que el franquismo asà como sus crÃmenes no es algo de lo que estar orgulloso, fue una época en la se eliminaron las libertades de la gente, entre otras injusticias y delitos
#142 #142 dr_ebola dijo: milady_de_winter estás malinterpretando la importancia de juzgar los crimenes, no es solo por encontrar culpables (que algunos aún siguen vivos) sino, al igual que la memoria histórica, para hacer ver al mundo que el franquismo asà como sus crÃmenes no es algo de lo que estar orgulloso, fue una época en la se eliminaron las libertades de la gente, entre otras injusticias y delitosEl parlamento español, el senado español y el parlamento Europeo ya han condenado el Franquismo. Me parece una condena más seria que investigar crÃmenes prescritos hasta el final de los tiempos.
Y esta es la razón por la cual tenemos que luchar para conseguir leyes justas.
#46,#46 kratos18 dijo: #17 El jurado popular es elegido al azar, antes de mencionar las leyes deberÃas conocerlas. Art. 13 Ley Orgánica 5/1995, de 22 de mayo, del Tribunal del Jurado.
Quise decir Acusación Popular, que no es lo mismo. Tienes razón.
Es que es asà nuestro sistema. En el sistema inglés el juez sà que crea justicia, aquà no. De todas formas lo que has definido es el derecho positivo: da igual que sea justo, obedecido o tenga valores, se asienta en los mecanismos coactivos del Estado.
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