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No se si es verdad pero los cambios no se producen tan rápido. A bote pronto diría que tiene que ver más con que las poblaciones de elefante se han tenido que desplazar por la urbanización de ciertas áreas y en su nuevo hábitat no tienen los nutrientes necesarios para desarrollar colmillos. Es una explicación más lógica que un cambio genético generalizado de un día para otro.
Y si me pongo a matar chinos dejaran de nacer con los ojos rasgados?
Siglo XXI y hay gente que suelta estas burradas Lamarckistas... tsss Asco de Muggle, estudia un poco de Biología y de Evolución antes de decir semejantes tonterias
¿Fuente? No creo que nazcan adaptándose a esa condición.
Creo que no hay que ser una lumbrera para saber que la evolución sucede con el transcurso de los milenios, dudo mucho que por cazarlos durante un período de tiempo relativamente corto de repente ahora nazcan sin colmillos...
#1 #1 malva96 dijo: ¿Fuente? No creo que nazcan adaptándose a esa condición.#26 #26 defecatorplus dijo: Menuda tontería... ¿me quieres decir que en 70 años de exterminio nuestros amigos paquidermos se están saltando decenas de miles de años de evolución y adaptación? Esto no hay quien se lo crea, vería más "posible" que retocaran su ADN para que nacieran sin colmillos y evitar su caza.Es simple selección natural: el hombre caza a los elefantes con grandes colmillos, por lo que se impide que pase el caracter de los colmillos largos a la siguiente generación. Como no se caza a los que no tienen colmillos (o los tienen cortos), estos viven y se reproducen. Tras varias generaciones los colmillos son muy pequeños o casi inexistentes.
#13 #13 glorsasa dijo: segun el neodarwinismo o teoria sintetica, existe la probabilidad de que se produzca una mutacion aleatoria en el momento de la concepcion del ser, y que es un factor muy importante en la evolucion, pero esto es azar.#18 #18 birel dijo: No tienes ni puta idea de la teoría de Darwin. A ver, un ser vivo de una especie ( elefante, por ejemplo) nace con una mutación genética. Si esa mutación sirve para adaptarse mejor a su entorno y le confiere superioridad con respecto al resto de la especie, tendrá más probabilidades de sobrevivir y reproducirse, mientras los que son geneticamente inferiores acabarán extinguiéndose, y esa mutación se trasmite de generación en generación.No creo que se trate de una mutación, sino del proceso de selección.
No tienes ni puta idea de la teoría de Darwin. A ver, un ser vivo de una especie ( elefante, por ejemplo) nace con una mutación genética. Si esa mutación sirve para adaptarse mejor a su entorno y le confiere superioridad con respecto al resto de la especie, tendrá más probabilidades de sobrevivir y reproducirse, mientras los que son geneticamente inferiores acabarán extinguiéndose, y esa mutación se trasmite de generación en generación.
A ver, comentaristas, posiblemente esos elefantes sin colmillos ya existiesen mucho antes de que se cazasen (no lo sé), y al empezar la caza masiva de elefantes con colmillos, los que no tienen empezasen a multiplicarse exponencialmente.
Voy a comprobarlo ahora en Saint Google.
Si quieres demostrar tu empatia animal no deberias hacerlo contando semejante gilipollez
Esto es falso, y te diré por qué. Lo que explicas es la teoría del lamarckismo, segun la cual los seres vivos pueden evolucionar por adaptacion, ejemplo: un pato, que tiene membranas en las patas ya que esta adaptado a un medio acuatico, de repente se halla en epoca de sequia, por adaptacion al medio le desaparecen las membranas. Y esto no ha pasado nunca, esta teoria esta obsoleta.
#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Asegúrate cerrar la sesión del clon antes de comentar.
Es probable que se haya extendido tal mutación genética, pero dudo que la caza sea la razón. De ser así, las cucarachas se harían inmunes al veneno, los toros desarrollarían un caparazón y las ballenas serían más ágiles...
#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pero que lo tengan en mente, en caso de que sea cierto, no quiere decir que les vayan a dejar de crecer. Vamos, el ADN funciona a parte de la psique. Por ponerte un ejemplo, desde hace unos cuantos años esta de moda que los tios vayan depilados. ¿Acaso que tengamos eso en mente va a hacer que dejen de crecernos pelos en las piernas, pecho, etc?
#32 #32 vgabalmo dijo: #1 #26 Es simple selección natural: el hombre caza a los elefantes con grandes colmillos, por lo que se impide que pase el caracter de los colmillos largos a la siguiente generación. Como no se caza a los que no tienen colmillos (o los tienen cortos), estos viven y se reproducen. Tras varias generaciones los colmillos son muy pequeños o casi inexistentes.
#13 #18 No creo que se trate de una mutación, sino del proceso de selección.Perdona por expresarme mal. Cuando digo mutación me refiero a que posee unos genes algo distintos respecto al resto de la especie.
segun el neodarwinismo o teoria sintetica, existe la probabilidad de que se produzca una mutacion aleatoria en el momento de la concepcion del ser, y que es un factor muy importante en la evolucion, pero esto es azar.
Selección natural de Darwin, nacen por mutación y como son los únicos que sobreviven, será la especie que sobrevivirá. Todo esto gracias a esta gran sociedad, que se propone destruir todo lo que ve.
La culpa la tiene la televisión que cuentan las cosas mal, porque como los redactores no saben de biología, sueltan la noticia "bomba" sin luego argumentarla y la gente lo escucha y luego la gente se cree super culta soltando lo que acaban de oir en la television( bastante manipulado o alejado de la realidad), en cualquier ocasión que se les presente. Al final quedan como tontitos...
¡Lamarck, te elijo a tí!
Respecto a lo expuesto: NO.
A lo mejor se trata de un cuello de botella: exterminaron a los elefantes con colmillos grandes, y solo quedaron aquellos que tenían los colmillos demasiado pequeños como para ser comercializados, así que estos no tuvieron más remedio que reproducirse entre sí, y es posible (aunque poco probable) que toda la generación siguiente los tuviese pequeños.
Quizá la persona que publicó el TQD no tiene los conocimientos suficientes como para expresarse con propiedad, y por eso ha dicho que se trata de una "adaptación por superviviencia", pero no por eso debemos pensar que sus ideas son Lamarckistas.
#38 #38 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Perdone usted, no sabía que lo que comúnmente se conoce como aburrimiento o trastorno mental lo llamen ahora "ser aleatorio". Se ve que debo actualizarme.
#1 #1 malva96 dijo: ¿Fuente? No creo que nazcan adaptándose a esa condición.#32 #32 vgabalmo dijo: #1 #26 Es simple selección natural: el hombre caza a los elefantes con grandes colmillos, por lo que se impide que pase el caracter de los colmillos largos a la siguiente generación. Como no se caza a los que no tienen colmillos (o los tienen cortos), estos viven y se reproducen. Tras varias generaciones los colmillos son muy pequeños o casi inexistentes.
#13 #18 No creo que se trate de una mutación, sino del proceso de selección.#35 #35 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bien, pero según vuestras hipótesis, ya deberían existir elefantes sin colmillos desde un principio (además que las mutaciones no se producen en 200 años), entonces no sé por qué les extraña la aparición de éstos.
Parece que el día en que disteis el tema del la evolución faltaste a clase.
La evolución no es tan rápida. Hacen falta millones de años para eso.
#5 #5 1002 dijo: No se si es verdad pero los cambios no se producen tan rápido. A bote pronto diría que tiene que ver más con que las poblaciones de elefante se han tenido que desplazar por la urbanización de ciertas áreas y en su nuevo hábitat no tienen los nutrientes necesarios para desarrollar colmillos. Es una explicación más lógica que un cambio genético generalizado de un día para otro. eehhh, nadie ha hablado de cambios genéticos, hay algo llamado epigenética, que es el cambio fenotípico pero sin la alteración del genotipo, claro que lo que dices, cambio de hábitat y de dieta y todo eso, puede dar lugar a la desacetilación de histonas, y la consiguiente no expresión del gen que codifica para los colmillos
Me parece un poco raro. He leído la noticia y es cierto que parece que algunos elefantes han empezado a nacer sin colmillos, no obstante alegan que es una adaptación social, cosa que no me cuadra. Porque un elefante no puede decir, "uy a ese lo han matado por los colmillos, mi hijo nacerá sin colmillos". Que ha sido una mutación? NO lo dice, pero aun así, espero que sea verdad... La masacre de los elefantes no tiene nombre, y aun hay reservas donde si pagas un pastizal, te dejan matarlos y llevarte la cabeza... Putos pirados.
Menuda tontería... ¿me quieres decir que en 70 años de exterminio nuestros amigos paquidermos se están saltando decenas de miles de años de evolución y adaptación? Esto no hay quien se lo crea, vería más "posible" que retocaran su ADN para que nacieran sin colmillos y evitar su caza.
#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.#12
Vaya fail que te has marcado. Ya no podré tomarme ninguno de tus comentarios en serio.
#41 #41 kbrnikola dijo: #34 Amig@, pues resulta que últimamente se están replanteando las leyes de la evolución porque un grupo de matemáticos ha dicho que es imposible que en los "pocos" años que existe la vida, se hayan producido al azar todas las mutaciones que han llevado hasta las formas de vida que conocemos hoy en día. Parece ser que sí que hay algo de transmisión de "lo aprendido". No tan a lo basto como decía Lamarck, claro. Lo que se piensa es que en el óvulo, antes de ser fecundado, ya hay productos celulares de los que la madre ha ido expresando durante su vida, y eso afectaría al nuevo individuo que vaya a nacer. Un ejemplo de esto son los perros de caza, que si son hijos de una madre cazadora, tienen más predisposición a aprender a cazar, que si la madre no lo es. Mi fuente es mi profesor de zoología evolutiva de los vertebrados ^^ (qué grande Vicente!! jaja)
#41 #41 kbrnikola dijo: #34 Amig@, pues resulta que últimamente se están replanteando las leyes de la evolución porque un grupo de matemáticos ha dicho que es imposible que en los "pocos" años que existe la vida, se hayan producido al azar todas las mutaciones que han llevado hasta las formas de vida que conocemos hoy en día. Parece ser que sí que hay algo de transmisión de "lo aprendido". No tan a lo basto como decía Lamarck, claro. Lo que se piensa es que en el óvulo, antes de ser fecundado, ya hay productos celulares de los que la madre ha ido expresando durante su vida, y eso afectaría al nuevo individuo que vaya a nacer. Un ejemplo de esto son los perros de caza, que si son hijos de una madre cazadora, tienen más predisposición a aprender a cazar, que si la madre no lo es. Ajá, así que un grupo de matemáticos han multiplicado por pi medios entre el número e y ahora son expertos en genética del reino animal ?¿
Permíteme dudarlo
#3 #3 SombraFundida dijo: Creo que no hay que ser una lumbrera para saber que la evolución sucede con el transcurso de los milenios, dudo mucho que por cazarlos durante un período de tiempo relativamente corto de repente ahora nazcan sin colmillos...este no es el caso, pero ha habido periodos de tiempo en el que los cambios genéticos se han producido muy rápidamente, por una serie de condiciones especiales, ademas hay genes directores que controlan a otros genes, es decir, si uno cambia, otros genes también, así las mutaciones se pueden producir mas rápidamente.
#32 #32 vgabalmo dijo: #1 #26 Es simple selección natural: el hombre caza a los elefantes con grandes colmillos, por lo que se impide que pase el caracter de los colmillos largos a la siguiente generación. Como no se caza a los que no tienen colmillos (o los tienen cortos), estos viven y se reproducen. Tras varias generaciones los colmillos son muy pequeños o casi inexistentes.
#13 #18 No creo que se trate de una mutación, sino del proceso de selección.#0 #0 alasdepegatina dijo: , tenía que deciros que en África están naciendo elefantes sin colmillos, y no les crecen. Se cree que puede ser una adaptación por supervivencia. Ya que este animal es cazado y asesinado para extraerle el codiciado marfil. TQDALAAAAAAAAA volved a la eso XDDDDDDdd. La selección natural no actúa a las bravas de esta forma. Requiere procesos MUY largos y apenas hace un poco que estamos cazándolos. No, no es por eso ni de buen grado. Recordad que la selección natural funciona por supervivencia y expansión de los carácteres, pero que esta, es muy lenta y el proceso es SELECTIVO. El que empiece a nacer no quiere decir que esten evolucionando. Lo que lo sería una evolución es que ESE carácter perdurara sobre el otro (con colmillos).
-.- y muchos os las dáis de estudiar biología y eso. Recordad lo básico:S
#1 #1 malva96 dijo: ¿Fuente? No creo que nazcan adaptándose a esa condición.Apesta a Lamarck. ¿Mutaciones adaptativas? Vivo en un 5º piso, me pondré alas de metal para que mis hijos nazcan con unas ya puestas y así no tengan que coger el ascensor.
#65 #65 dazzlemexx dijo: vaya fake estúpidaRESPETO
#0 #0 alasdepegatina dijo: , tenía que deciros que en África están naciendo elefantes sin colmillos, y no les crecen. Se cree que puede ser una adaptación por supervivencia. Ya que este animal es cazado y asesinado para extraerle el codiciado marfil. TQDvoy a resucitar a darwin, para que te de la bofetada a tiempo.
Amiga que burrada acabas de soltar eee! Los animales no evolucionan por el uso o desuso de las características, y mucho menos la herencia de los caracteres adquiridos se transmite... Los animales cambian en sociedad por mutación repentina, y si es beneficiosa, y cambia la especie entera en un periodo de años muy grande y no solo unos cuantos individuos sino la población entera. Ahí lo dejo.
Vaya TQD más Lamarckista! Tendrás al pobre Darwin retorciéndose en su tumba! ¬¬
La evolución no actua tan corto plazo, joer...
#30 #30 Pesicola dijo: Me parece un poco raro. He leído la noticia y es cierto que parece que algunos elefantes han empezado a nacer sin colmillos, no obstante alegan que es una adaptación social, cosa que no me cuadra. Porque un elefante no puede decir, "uy a ese lo han matado por los colmillos, mi hijo nacerá sin colmillos". Que ha sido una mutación? NO lo dice, pero aun así, espero que sea verdad... La masacre de los elefantes no tiene nombre, y aun hay reservas donde si pagas un pastizal, te dejan matarlos y llevarte la cabeza... Putos pirados.te doy toda la razón eso de la adaptacion social no me cuadra..
#7 #7 krazyxarly dijo: Siglo XXI y hay gente que suelta estas burradas Lamarckistas... tsss Asco de Muggle, estudia un poco de Biología y de Evolución antes de decir semejantes tonterias lo de Darwin sigue siendo una teoría porque realmente no sabía como se expresaban las mutaciones y los caracteres beneficiosos, hasta que llegó el neodarwinismo que explica el darwinismo pero desde la perspectiva de las mutaciones de los genes. Pero las mutaciones se pueden producir aleatoriamente o por condicionantes externos, como los rayos UVA que provoca la formación de dímeros de timina (dos timinas unidas por enlaces de hidrógeno) en el ADN, por lo tanto estamos hablando de un condicionante externo que provoca eso, entonces se podría como una especie de neolamarckismo. ¿Cuál es el problema de todo esto?, que hasta que no se descubra como se produce realmente las mutaciones, no se va a formar una ley indiscutible de la evolución.
#69 #69 alasdepegatina dijo: Perdonarme por expresarme mal, o de manera incorrecta, yo no estudio biología y solo se algo. No me he puesto a explicar la noticia porque es obvio que quien tuviera interés la buscaría por internet. Cuando he dicho adaptación por supervivencia me he querido referir que los que tenían colmillos grandes pues morian por la caza, y los que no ( o más pequeños como queraís) sobrevivian (por no ser cazados), entonces pues puede que los elefantes elegiesen reproducirse con elefantes con ¨poco colmillo¨ para sobrevivir, al ver que son ¨más fuertes¨ o supervivientes. Aunque también doy a la razón a los que decis que puede que el gen de colmillo pequeño se esté expandiendo al haber más colmillos pequeños que grandes.Una no nace sabiendo.
Un pequeño matiz: en general en las poblaciones hay panmixi (y, aunque no estoy del todo informada, no creo que la población de elefantes sea una excepción), lo que hace que no haya preferencias a la hora de reproducirse, y que por lo tanto no escojan reproducirse con los de colmillos pequeños o los otros.
Aún así, y aunque es muy poco tiempo para que se de el cambio, estoy de acuerdo en que podría ser selección natural por una mutación preadaptativa, o cuello de botella como han comentado. Y no creo que el TQD sea lamarckista para nada, simplemente está expresado de una forma un poco ambigua que se podría interpretar así.
#40 #40 vaitomarpolo dijo: A lo mejor se trata de un cuello de botella: exterminaron a los elefantes con colmillos grandes, y solo quedaron aquellos que tenían los colmillos demasiado pequeños como para ser comercializados, así que estos no tuvieron más remedio que reproducirse entre sí, y es posible (aunque poco probable) que toda la generación siguiente los tuviese pequeños.
Quizá la persona que publicó el TQD no tiene los conocimientos suficientes como para expresarse con propiedad, y por eso ha dicho que se trata de una "adaptación por superviviencia", pero no por eso debemos pensar que sus ideas son Lamarckistas. GRACIAS.
#56 #56 lythre dijo: #32 #0 ALAAAAAAAAA volved a la eso XDDDDDDdd. La selección natural no actúa a las bravas de esta forma. Requiere procesos MUY largos y apenas hace un poco que estamos cazándolos. No, no es por eso ni de buen grado. Recordad que la selección natural funciona por supervivencia y expansión de los carácteres, pero que esta, es muy lenta y el proceso es SELECTIVO. El que empiece a nacer no quiere decir que esten evolucionando. Lo que lo sería una evolución es que ESE carácter perdurara sobre el otro (con colmillos).
-.- y muchos os las dáis de estudiar biología y eso. Recordad lo básico:S Bueno, yo ya no doy biología, es lo que me acuerdo xD de todas formas, si la población de elefantes es pequeña y se les caza masivamente (hasta hace poco y aún hay cazadores furtivos) ¿Podría darse el caso del fenómeno de selección natural a corto plazo?
Perdonarme por expresarme mal, o de manera incorrecta, yo no estudio biología y solo se algo. No me he puesto a explicar la noticia porque es obvio que quien tuviera interés la buscaría por internet. Cuando he dicho adaptación por supervivencia me he querido referir que los que tenían colmillos grandes pues morian por la caza, y los que no ( o más pequeños como queraís) sobrevivian (por no ser cazados), entonces pues puede que los elefantes elegiesen reproducirse con elefantes con ¨poco colmillo¨ para sobrevivir, al ver que son ¨más fuertes¨ o supervivientes. Aunque también doy a la razón a los que decis que puede que el gen de colmillo pequeño se esté expandiendo al haber más colmillos pequeños que grandes.Una no nace sabiendo.
#0 #0 alasdepegatina dijo: , tenía que deciros que en África están naciendo elefantes sin colmillos, y no les crecen. Se cree que puede ser una adaptación por supervivencia. Ya que este animal es cazado y asesinado para extraerle el codiciado marfil. TQDLa explicación más lógica que se me ocurre es que ciertos elefantes nazcan con cierta "mutación genética" que hace que no le salgan colmillos. Como estos no son cazados por tal fin, se reproducirán, dandole a sus descendientes dicho gen.
Deberías pensar un poco lo que lees/escuchas. No todo lo que nos llega es cierto, ni siquiera Wikipedia se libra de errores garrafales (y subjetividades).
Estas cosas nunca se pueden saber de manera segura, de porque cambian, o si está sucediendo tan rápido, ya que la naturaleza nos puede sorprender de cualquier manera, lo que es triste es que gente desagradable mate a los elefantes para conseguir los colmillos… me dan tanto asco…
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