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#8 #8 Land_of_nobody dijo: Esto es falso, y te diré por qué. Lo que explicas es la teoría del lamarckismo, segun la cual los seres vivos pueden evolucionar por adaptacion, ejemplo: un pato, que tiene membranas en las patas ya que esta adaptado a un medio acuatico, de repente se halla en epoca de sequia, por adaptacion al medio le desaparecen las membranas. Y esto no ha pasado nunca, esta teoria esta obsoleta.de hecho, los seres vivos siempre están evolucionando y adaptándose a las condiciones de su medio para sobrevivir, lo que Lamarck planteó fue: Uso y desuso, donde los órganos menos usados tienden a desaparecer, y lo más usados se desarrollan mejor (el típico ejemplo de la jirafa), y la Teoría de la herencia de los caracteres adquiridos, donde los caracteres adquiridos por los padres en el transcurso de su vida, serán transmitidos a la descendencia.
#34 #34 fomare dijo: Amiga que burrada acabas de soltar eee! Los animales no evolucionan por el uso o desuso de las características, y mucho menos la herencia de los caracteres adquiridos se transmite... Los animales cambian en sociedad por mutación repentina, y si es beneficiosa, y cambia la especie entera en un periodo de años muy grande y no solo unos cuantos individuos sino la población entera. Ahí lo dejo.Amig@, pues resulta que últimamente se están replanteando las leyes de la evolución porque un grupo de matemáticos ha dicho que es imposible que en los "pocos" años que existe la vida, se hayan producido al azar todas las mutaciones que han llevado hasta las formas de vida que conocemos hoy en día. Parece ser que sí que hay algo de transmisión de "lo aprendido". No tan a lo basto como decía Lamarck, claro. Lo que se piensa es que en el óvulo, antes de ser fecundado, ya hay productos celulares de los que la madre ha ido expresando durante su vida, y eso afectaría al nuevo individuo que vaya a nacer. Un ejemplo de esto son los perros de caza, que si son hijos de una madre cazadora, tienen más predisposición a aprender a cazar, que si la madre no lo es.
No es posible lo que dices por lo menos en tan pocos años..para que no le crezcan los colmillos necesitarían miles de años si no son millones.
#22 #22 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Una forma algo inteligente de disimular cuando te marcas un fail de verdad y continuar como si nada hubiera ocurrido...
Claro, sus genes son conscientes de que harán teclas de piano con el marfil y dejan de desarrollar cuernos....... ¿Sabes lo que es una mutación? ¿Cómo van a saber sus genes si el marfil lo queremos para hacer pianos, muebles etcc????
#11 #11 naota dijo: Es probable que se haya extendido tal mutación genética, pero dudo que la caza sea la razón. De ser así, las cucarachas se harían inmunes al veneno, los toros desarrollarían un caparazón y las ballenas serían más ágiles...
Mmmm siento quitarte la razón porque estoy de acuerdo con tu opinión general, pero es que algunos de estos procesos existen. Por ejemplo el de las cucarachas, las cucarachas de ahora son más resistentes a los insecticidas que las de hace años, ya que solo han sobrevivido las que tienen más resistencia.
En el caso de los elefantes podría ser algo parecido, pero es que en ese caso, esto está mal dicho, no es que ahora de repente nazcan sin colmillos como si no hubiese pasado nunca, si no que ha aumentado el porcentaje de elefantes sin colmillos / la media del tamaño de los colmillos ha disminuido en los últimos años. Pero dicho de esta manera, haciendo ver que es una mutación, es una barbaridad.
Las mutaciones y evolución es al azar, no es por algo. No digas tonterías e infórmate.
#47 #47 martinezmadrid dijo: #41
[Un ejemplo de esto son los perros de caza, que si son hijos de una madre cazadora, tienen más predisposición a aprender a cazar, que si la madre no lo es]
Eso es porque la madre les inculca y contagia hábitos como son olfatear el terreno en busca de presas, correr para atrapar cosas etc.... ¿Me puedes decir cuál es la secuencia de gen de caza ? No confundamos carácteres adquiridos (en este caso experiencia de una madre) con genética, porfavor que poco sentido común, los primeros meses de vida el carácter del perro depende de lo que la madre le enseñe, eso no tiene nada que ver con herencia genética...en mi afirmación doy por hecho que a los cachorros los separas de la madre nada más nacer, sino no tendría sentido hablar de herencia materna. Precisamente lo que digo (transcribiendo a mi profesor de zoología evolutiva) es que NO hay un gen para "aprender a cazar", sino que en los productos celulares del óvulo, ya vendría la información para ser cazador, en forma de alguna proteína o algo así... la verdad es que se sabe poco de etología animal.
Me hace gracia que me critiques tan duramente y me pongas por los suelos, sin saber siquiera por qué digo lo que digo. Te digo, así como detalle que igual importa algo, que estoy en 5º de biología... creo yo que algo debo saber del tema, ¿no?
Pero si la evolución es un proceso de muchos miles de años, es muy raro que aparezca así como nada. Seguramente debe ser alguna mutación producida por alguna razón.
#0 #0 alasdepegatina dijo: , tenía que deciros que en África están naciendo elefantes sin colmillos, y no les crecen. Se cree que puede ser una adaptación por supervivencia. Ya que este animal es cazado y asesinado para extraerle el codiciado marfil. TQD¿De verdad? ¿En serio? No me lo puedo creer... Estoy flipando... ¿En serio va tan mal el sistema educativo español? Quizás estoy exagerando, puede ser que simplemente dejaras el colegio en 4 de primaria.
Vamos a ver alma cándida, el único motivo por el que un elefante puede nacer sin colmillos es porque ha sufrido una mutación. Si esta mutación es más apta para la supervivencia de la especie, estos individuos mutados sobreviven y se perpetúan. Estas mutaciones son aleatorias, no se eligen, ni los animales ni la madre naturaleza, ni tu tía de Luxemburgo deciden que mutaciones se van a dar en un individuo.
El motivo por el que habrá elefantes sin colmillos, es porque en las condiciones en las que viven, son más aptos para sobrevivir.
Sea por la razón que sea es mejor que nazcan sin colmillos, porque ya hay bastantes asesinatos en el mundo como para que yo saque mi lado malo ¬¬
Yo en realidad podría creer que alguien está haciendo esto, porque aquello de adaptarse es en realidad la supervivencia del más fuerte... Solo un elefante sin cuernos podría dar paso a otro de los mismos a menos que haya algo en los genes
lo veo poco probable pero no imposible
1 la evolucion se tendria q dar al siglo (dato irrelevante)
2 para q la evolucion surja efecto el elefante tendra q sobrevivir la extraccion (poco probable pero no imposible)
3 tendra q aparearse con otro elefante con la misma condicion (mucho menos probabilidades ya q las hembras no ven como un macho "de verdad" un elefante sin cuernos)
4 tendria q mantenerse la generacion de elefantas descuernados (a los hijos tambien se le tendria q hacer lamaldad )
5 tardaria mucho tiempo en que el elefante se adapte (probablemente mas de un siglo )
aunque se dieran todas las condiciones las probabilidades son muy pocas
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que ha quedado demostrado que es pura basura
#91 #91 flyman dijo: Esto es una chorrada, solo evolucionarian si se reprodujeran, y además tendrían que pasar milenios...¿No se aparean? Lo que dice es que "se han dado cuenta" de el crecimiento de esa población, si en un grupo de mil humanos hay una minoría nace ciega por herencia, y se empieza a cazar a los que no son ciegos
obviamente la población ciega crecería hasta que eventualmente todos nazcan ciegos.
Eso pasaba con las polillas en Londres, sobrevivían las que sí se camuflajeaban en el medio y las que no, pues fueron cazas más fácilmente por sus depredadores.
#77 #77 tene_rokdon dijo: #1 Apesta a Lamarck. ¿Mutaciones adaptativas? Vivo en un 5º piso, me pondré alas de metal para que mis hijos nazcan con unas ya puestas y así no tengan que coger el ascensor.Mutaciones adaptativas no es Lamarck, Lamarck afirma que las caracteristicas adquiridas se transmiten en la descencia, cosa que no es este caso, aquí hablamos de que por alguna mutación algunos mamuts nacieron si cuernos, eso hizo que los cazadores no se interesaran en ellos y pudieran reproducir-se con mas facilidad que los que tienen cuernos (Selección natural).
#77 #77 tene_rokdon dijo: #1 Apesta a Lamarck. ¿Mutaciones adaptativas? Vivo en un 5º piso, me pondré alas de metal para que mis hijos nazcan con unas ya puestas y así no tengan que coger el ascensor.Se comprobó que perros con cola cortada no transmitían el gen de falta de cola, es selección natural; el más apto para sobrevivir es el sin colmillos, así que se aparea más, obviamente.
Matare negros para que nazcan blancos.
XD
Darwin ha revivido y al leer esto se ha suicidado. ¿Quién te ha dicho eso Lamarck? Pobre crédula...
#70 #70 alasdepegatina dijo: #65 RESPETOno no, primero que no me engañen después respeto
Esto es una chorrada, solo evolucionarian si se reprodujeran, y además tendrían que pasar milenios...
#57 #57 tedfabregas dijo: #6 campeon el que deberia informarse eres tu sobre genetica, porque eso no es lamarckismo, es darwinismo creo que no lo has entendido , el no dice que para no morir nacen sin colmillos ,sino que si los cazadores furtivos matan a los que tienen colmillos quedan mas sin colmillos que seran los que se reproducen de este modo este caracter se va pasando a la descendecia en mayor cantidad que el de tener colmillos ya que estan siendo asesinadas....pero aun asi como alguno apunta lo veo improbable por el hecho del tiempo pero encuanto a los que dicen lamarckismo , lamarckismo ninguno ...Tú eres el que no sabe de lamarckismo, que trata que el uso o desuso de un órgano, este caracter se trasmite a las demás generaciones, quedando poco a poco los colmillos más pequeños, lo de Darwin es que el uso de un órgano puede estar a favor o en contra del ambiente, entonces los elefantes sin colmillos son aquellos que no mueren, consiguen reproducirse y trasmiten los genes a sus hijos, cosa que no se ha dado, porque no ha nacido de golpe ningún elefante sin colmillos, una cosa es la evolución y otra mutaciones puntuales sobre el ADN, aprende
#55 #55 leolobo dijo: No es posible lo que dices por lo menos en tan pocos años..para que no le crezcan los colmillos necesitarían miles de años si no son millones. o tal vez hubo una mutación genética, a nadie le interesó cazar ese tipo de elefantes sin marfil y los dejaron reproducir sus genes y ahora que ya son bastantes, se documenta el raro acontecimiento y se vuelve noticia
Eso es como si me dices que los bisones nacen sin sus pieles porque se las arrancan para hacer abrigos... tiene años luz de tener sentido alguno.
Hace tiempo que se sabe que Lamarck estaba equivocado, no sé a qué viene esta afirmación.
#57 #57 tedfabregas dijo: #6 campeon el que deberia informarse eres tu sobre genetica, porque eso no es lamarckismo, es darwinismo creo que no lo has entendido , el no dice que para no morir nacen sin colmillos ,sino que si los cazadores furtivos matan a los que tienen colmillos quedan mas sin colmillos que seran los que se reproducen de este modo este caracter se va pasando a la descendecia en mayor cantidad que el de tener colmillos ya que estan siendo asesinadas....pero aun asi como alguno apunta lo veo improbable por el hecho del tiempo pero encuanto a los que dicen lamarckismo , lamarckismo ninguno ...Campeeeeeeeoooooon "él dice que están empezando a nacer" eso es Lamarckismo ftw. Tu lo has entendido como debería haberse expresado y está bien. Eso sí, eso en la naturaleza, un elefante sin cuernos, es un buena suerte con cocodrilos, leones, y demás bestias en lo que es proteger crías etc.
Y eso donde lo has visto? En el Salvame? Para que una mutacion se de y encima una tan drastica como perder los colmillos se tardan miles de años, no os inventeis la primera chorrada que escucheis
Es poco probable, para hacer eso tendria el elefante sin colmillo pasar el gen, cosa que no pueden hacer.
No se de elefantes, pero puede
-puede ser que no los asesinen, y el elefante pasa el gen
-es una mutacion
-simplemente ya no los necesitan
#61 #61 bazzinga88 dijo: Es poco probable, para hacer eso tendria el elefante sin colmillo pasar el gen, cosa que no pueden hacer.
No se de elefantes, pero puede
-puede ser que no los asesinen, y el elefante pasa el gen
-es una mutacion
-simplemente ya no los necesitanEstoy contigo =)
la logica mas razonable desde la teoria de la evolucion actual es que estos elefantes sin colmillos han existido siempre, solo que en una proporcion mucho menor, al cazar a los elefantes con colmillos, esta pequeña proporcion ha ido haciendose mayor.
Ni mucho menos van a decirle los elefantes muertos por cazeria por telekinesia a los demas elefantes vivos para que sus crias salgan sin colmillos, pensad un poco por favor...
Pues compañeros, llevamos cazando elefantes por marfil desde hace más de 200 años. Los elefantes con colmillos más pequeños sobrevivieron y pasaron ese gen filogenético a su progenie. Suena lógico porque los colmillos no son totalmente necesarios para la supervivencia del animal
#2 #2 elpumafeliz dijo: Y si me pongo a matar chinos dejaran de nacer con los ojos rasgados?si cazaras a los chinos por sus ojos rasgados sería una buena analogía con lo que pasa a los elefantes. #0 #0 alasdepegatina dijo: , tenía que deciros que en África están naciendo elefantes sin colmillos, y no les crecen. Se cree que puede ser una adaptación por supervivencia. Ya que este animal es cazado y asesinado para extraerle el codiciado marfil. TQDQuien te lo haya dicho te trolleo y de manera muy cruel. No creo que los elefantes tengan conciencia del porqué de su muerte sea su tan anhelado marfil en los colmillos
Lamarckismo puro y duro... una èna que se publiquen estas cosas, todo se solucionaria contrastando un poco la información antes de publicarlo
cuanta tontería, lamarkiano a más no poder. Darwin debe estar removiéndose en su tumba
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Cómo se nota que no tienes ni idea de los procesos evolutivos, que el lamarckismo será una teoría pero por algo se desechó
#41 #41 kbrnikola dijo: #34 Amig@, pues resulta que últimamente se están replanteando las leyes de la evolución porque un grupo de matemáticos ha dicho que es imposible que en los "pocos" años que existe la vida, se hayan producido al azar todas las mutaciones que han llevado hasta las formas de vida que conocemos hoy en día. Parece ser que sí que hay algo de transmisión de "lo aprendido". No tan a lo basto como decía Lamarck, claro. Lo que se piensa es que en el óvulo, antes de ser fecundado, ya hay productos celulares de los que la madre ha ido expresando durante su vida, y eso afectaría al nuevo individuo que vaya a nacer. Un ejemplo de esto son los perros de caza, que si son hijos de una madre cazadora, tienen más predisposición a aprender a cazar, que si la madre no lo es.
[Un ejemplo de esto son los perros de caza, que si son hijos de una madre cazadora, tienen más predisposición a aprender a cazar, que si la madre no lo es]
Eso es porque la madre les inculca y contagia hábitos como son olfatear el terreno en busca de presas, correr para atrapar cosas etc.... ¿Me puedes decir cuál es la secuencia de gen de caza ? No confundamos carácteres adquiridos (en este caso experiencia de una madre) con genética, porfavor que poco sentido común, los primeros meses de vida el carácter del perro depende de lo que la madre le enseñe, eso no tiene nada que ver con herencia genética...
#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.campeon el que deberia informarse eres tu sobre genetica, porque eso no es lamarckismo, es darwinismo creo que no lo has entendido , el no dice que para no morir nacen sin colmillos ,sino que si los cazadores furtivos matan a los que tienen colmillos quedan mas sin colmillos que seran los que se reproducen de este modo este caracter se va pasando a la descendecia en mayor cantidad que el de tener colmillos ya que estan siendo asesinadas....pero aun asi como alguno apunta lo veo improbable por el hecho del tiempo pero encuanto a los que dicen lamarckismo , lamarckismo ninguno ...
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