Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Sinceramente, no se trata de endurecer leyes, se trata de ampliar y mejorar la educación, no vamos a ningun sitio con una ley super estricta mientras la gente siga educando a sus hijos con la filosofía del "todo vale". Endurecer las penas por violencia de género por ejemplo, no ha hecho que el número de este tipo de delito se reduzca. A ver si aprendéis, que no se trata de "tal ley tendría que ser mas estricta", si no de "tenemos que rehumanizar y educar bien a las personas". Estamos perdiendo el norte y querer arreglarlo a golpe de leyes, no es la solución.
#53 #53 meatieso dijo: #45 ¿Un par de casos? Conozco bastantes más que un par de casos, y varios de ellos en mis propias carnes o de gente cercana. Que sí, que está muy bien eso de la ley, que encima funciona, blablabla. No, no estamos hablando de darles una paliza y encerrarlos de por vida (yo a un reincidente sí que le dejaba de por vida, pero bueno), estamos hablando de que la ley del menor no sea el chiste que es. No me baso en los casos sensacionalistas que son la excepción, me baso en la norma, en que si me viene un moco de 14 años con una navaja a quitarme mi cartera no le puedo arrear una hostia porque se me cae el pelo, y eso es la puta realidad. Me sudan los cojones tus tecnicismos, yo vivo en el mundo real. Por supuesto que no se rebaja el crimen, pero al menos se paga por él.Tecnicismos? Vale, podemos aplicar eso a cualquier ámbito que no sea de las ciencias exactas y entonces estudiar cualquier cosa de ese tipo no valdría una mierda porque como tú vives en el mundo real y estás en una situación que no es así, no es válido. Eso quieres decir?
Esto me recuerda a la escena del baño de la peli "La Haine", viene siendo lo mismo.
#56 #56 talisker dijo: #51 Me estas hablando de un caso concreto que no te niego que sea injusto, pero no es representativo de todos.
#21 Es normal que la televisión saque los casos más dramáticos, es lo que vende desgraciadamente. Pero funciona, aquí estais todos pidiendo reformas del CP que por otra parte, es de los mas represivos de Europa.Es que da la casualidad que el discursito progre de insertar en la sociedad al niño de nuevo que soltaba el psicólogo se acerca peligrosamente al que estás soltando tú. Y da la casualidad que una madre zarandeó al niño de 10 años y lo primero que salió de su boca fue "no me toques que soy menor y te denuncio". Y da la casualidad que conozco ya a unos cuantos delincuentes, algunos ya pasados por la cárcel, otros por pasar, y otros pasando, y NINGUNO se ha rehabilitado. Y son ya muchos kinkis que conozco que desde que tenían 12 años empezaron a liarlas, tienen 30 y siguen igual. Y no ni uno, ni dos, ni tres, sino bastantes más.
#60 #60 meatieso dijo: #56 Es que da la casualidad que el discursito progre de insertar en la sociedad al niño de nuevo que soltaba el psicólogo se acerca peligrosamente al que estás soltando tú. Y da la casualidad que una madre zarandeó al niño de 10 años y lo primero que salió de su boca fue "no me toques que soy menor y te denuncio". Y da la casualidad que conozco ya a unos cuantos delincuentes, algunos ya pasados por la cárcel, otros por pasar, y otros pasando, y NINGUNO se ha rehabilitado. Y son ya muchos kinkis que conozco que desde que tenían 12 años empezaron a liarlas, tienen 30 y siguen igual. Y no ni uno, ni dos, ni tres, sino bastantes más.Y de discursito progre nada, es que las cosas no son blancas o negras, pero aquí os encanta juzgar todo el base a vuestras cortas experiencias personales creyéndoos poseedores de la verdad y el derecho a todo. Punto.
#69 #69 chiclesdechocolate dijo: #65 Bueno, tampoco tiene por que parecerte bien. A lo largo de la historia han habido mil teorias y formas de actuacion, hubo una epoca en la que la pena solo buscaba el castigo y se defendia la pena de muerte como medida de prevencion para que almenos ese criminal no delinquiera de nuevo... Y esta desfasada. Podria explicarte por que pero seria alargar demasiado la discusion y no serviria para nada porque parece que mantienes una postura inamovible, si no es asi dimelo.
En cualquier caso, la historia demuestra que endurecer las penas no sirve de nada, los crimenes siguen y seguiran cometiendose por los mismos. Hay que corregir muuchas cosas, obviamente, pero la justicia no deberia estar al servicio de aquellos que buscan endurecer las penas solo por que les da rabia y no les parece nunca que sea suficiente.
#58 #58 chiclesdechocolate dijo: #37 #41 Hablas en serio? No te tenia por un gilipollas. En fin.. Que puedo decirte? Con una opinion tan radical lo mismo podrias hablar solo, yo desde luego voy a hablarle a una pared.
Un chaval de 15 años puede tener clarisimo que es super adulto y mayor e intocable y sin embargo no es asi. No tienes la misma percepcion de las cosas ni la misma madurez ni conciencia con 15 años que con 30, os pongais como os pongais. La imposicion de la pena ya es el castigo de por si, lo que se busca a partir de ahi es reinsertar a la persona, y un adolescente es mucho mas maleable que un adulto. Si a ese adolescente lo metes en la carcel durante quien sabe cuanto tiempo es muy probable que asuma el rol de delincuente y entonces si que no se reinserte en la sociedad como toca. Si por una opinión aislada me consideras un gilipollas no te quedas muy lejos de donde yo me quedo. ¿Soy corto de miras por no creer en la reinserción del delincuente? No hablo de deslices, hablo de hijoputas declarados, de los que se pasan la vida entre el juzgado y la cárcel.
#66 #66 talisker dijo: #60 Y de discursito progre nada, es que las cosas no son blancas o negras, pero aquí os encanta juzgar todo el base a vuestras cortas experiencias personales creyéndoos poseedores de la verdad y el derecho a todo. Punto.¿No es el derecho anglosajón el que se basa en las condenas previas y en los casos reales, y la ley se va conformando con la realidad? Ahí la conjunción de un montón de casos personales conforman la ley. Tú podrás saber más que yo de leyes, yo te digo que tales leyes no funcionan a pie de calle. Yo tengo claro que lo prioritario es la víctima, el delincuente es secundario y prescindible.
#68 #68 meatieso dijo: #64 Es que si la ley fuese efectiva, yo no tendría necesidad de matar a nadie por venganza, y si mato a otra persona, por supuesto que merecería un trato duro. No me eximo, ni eximo a nadie. Digo que la ley beneficia al delincuente, por el concepto de humanitarismo que tenemos y de solidaridad. Yo pido que, o que la ley se vuelva más dura y efectiva (cosas distintas) para que el ciudadanos de a pie no se vea obligado a defenderse al margen de la ley, o que la ley sea más laxa y que cada uno se defienda, cosa que veo mal y de bárbaros, por lo que creo que lo más lógico sería una ley más efectiva y dura. ¿Por qué no la cadena perpetua para reincidentes? Chico, es que si nos ponemos a endurecer las leyes por cada caso que nos escandaliza, nos iban a penalizar hasta por salir a la calle. Se empieza asi y se acaba en una dictadura con todo lo que moleste a los demás como prohibido y medidas radicales. No se tú, pero yo eso no lo quiero. Se busca un equilibrio, y no es 100% infalible porque las personas no somos mñaquinas perfectas, siento decirte.
Si pides efectividad, endurecer las penas no es el camino correcto, amigo. La educación puede que sí, pero hay taaantos factores influyentes en el delito que es imposible acabar con ello de forma radical. Bienvenido a ese mundo real en el que dices que vives.
#57 #57 meatieso dijo: #54 ¿Comedido? Qué comedido ni qué ocho cuartos, si alguien se mete en mi propiedad, como si lo empalo en el balcón, nadie le mandó entrar ahí. Vamos, que si yo tengo un arma legal en casa y me entra un navajero, le meto dos tiros posta lobera y uno menos, no voy a ver si mi método de defensa es proporcional, porque entonces me la cargo. Eso de la proporcionalidad de la defensa me parece injusto, creo que el delincuente se expone a ello al elegir esa forma de vida. Que sé a qué términos legales te refieres, pero me parecen absurdos y fuera de toda realidad, y el conocimiento debe venir de la práctica, que para eso estamos dentro del paradigma científico.No digas tonterias. Extrapolando, entonces tu te expones a que te degollen por las cosas que dices? Te expones a ello por tu comportamiento? Puede ser, igual que yo siendo valium. Pero la pregunta es... te lo merecerias? No. A lo mejor un guantazo segun la ocasion estaria justificado, pero la proporcionalidad es necesaria, en todo.
#73 #73 chiclesdechocolate dijo: #68 Porque la cadena perpetua es de una crueldad increible y completamente injusta. Solo me la plantearia en psicopatas porque la psicopatia no tiene cura y estos si que no van a reformarse porque no tienen el mismo concepto del bien y el mal que el resto, y aun asi tampoco. Si es como medida de prevencion... A donde llegariamos? Hay un libro o una pelicula, no lo recuerdo, que va de que se inventa algo con lo que se puede ver lo que haran las personas en el futuro y cuando ven que alguien cometera un crimen lo encarcelan antes de hacerlo... Piensa un poco sobre ello a ver que te parece, porque seria completamente injusto, al igual que la cadena perpetua solo por la suposicion de que seguira delinquiendo.Hasta donde yo se la muerte tampoco se cura. La condena debe ser proporcional a el delito . Y lo de la reinserción en este país es de risa. A mas blando se es mas probabilidades de que vuelva a delinquir. En muchos casos el miedo a la carcel es la única motivación que funciona.
#86 #86 meatieso dijo: #80 No te piques tú tampoco, simplemente replico proporcionalmente. ¿Ves? Si sé lo que es proporcionalmente y cuándo está bien utilizarlo, pero soy proporcional cuando sé que la situación está controlada, si no lo controlo, tengo miedo, y si tengo miedo pienso en vencer, en sobrevivir, y si eso conlleva mal ajeno, mejor él que yo. Pienso que estáis tan abstraídas en el profesionalismo que habéis perdido el contacto con la realidad y la empatía con la sed de venganza. Cabe incluir que yo considero la venganza como algo positivo, siempre que sea proporcional (otra vez que tengo en cuenta la proporcionalidad). Sé perfectamente que las condenas duras no evitan el crimen, tampoco lo pretendo. Yo considero a la justica como el canal regulador que racionaliza la venganza. Es decir, que para mí la justicia debe satisfacer la necesidad de venganza de forma racional y proporcional, creo que para cumplir esa función es necesario que sea más duro el sistema, para que tal necesidad de venganza se vea satisfecha. Para evitar el crimen hay otros instrumentos, básicamente la educación y evitar la pobreza, pero eso no quiere decir que los delincuentes no tengan que poner de su parte, y que muchos delincuentes se aprovechan creo que está fuera de toda duda.
#97 #97 chiclesdechocolate dijo: #95 Yo creo que tu lugar esta en un centro de disminuidos mentales. Que no? Pues a la perrera, y si no no haber demostrado ser tonta.Joder, como te pasas. He dado mi opinion. A ver que dirías, si un menor hubiese matado/violado/robado o lo que sea a un familiar tuyo. Y como ves, no te insulto ni nada. Ni me ofusco, vaya, que aquí lo que se hace es dar cada uno su opinion, si la mía no te gusta, lo respeto. Pero yo no veo normal casos como el de Marta del Castillo, que se han reído de la Justicia como han querido.
#100 #100 sandraa dijo: #95 Pues yo estoy totalmente de acuerdo con tu comentario.Hombre, pues muchas gracias. Yo creo que tiene sentido.
Complicado, complicado, tendrías que meter en en mismo saco a los hombres de 30 años alguna deficiencia mental que hacen que tengan una edad mental de chicos de 12 años, puede que sepan que esta mal, pero las razones y motivaciones son distintas a los de hombres o mujeres adultos.
Que sarta de barbaridades! Un joven de quince años todavia no tiene una puta experiencia de vida! Todo lo que mamo se lo inculco la familia o en caso de la ausencia de ella, la calle o el orfanato. Sabes lo que es vivir en la calle o en un orfanato? No creo, yo tampoco para ser sincera pero te puedo decir con bastante seguridad que no lo pasan nada bien. Si te tratan como basura, si te hacen pensar que tu vida no vale nada, que valor va a tener para vos la vida de otro? Que amor podes tener por la vida si nunca te valoraron a vos? Si no son adultos para conducir, beber, o muchas cosas mas tampoco pretendas juzgarlos como adultos.
Cuando un menor acaba con la vida de alguien deja de ser menor.
La ley y el derecho se basan en "rehabilitar" no en joderle la vida a una persona por algo que haga mal!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Estudiar derecho e informaros bien de las cosas y luego ya si eso hablais, y de paso del "panico moral, que el problema reside ahi.
#10 #10 Kruczynski27 dijo: Es que los mayores de 14 años sí son imputables...Que no pueden ser putas. *badum tssss*
#15 #15 Land_of_nobody dijo: #13 Ella se refiere a casos extremos, como lo son matar o violar, no un simple robatorio. Para hacer daño a alguien matando o violando se ha de padecer un trastorno mental casi seguro, por lo que en esos casos no es suficiente aplicar la misma condena que a un menor que ha robado o cometido un acto de vandalismo por rebeldía.Por eso la gente piensa como piensa, creeis que alguien que mata necesariamente esta loco. Cualquiera podria hacer algo asi, cualquiera segun las circunstancias que se dieran.
Ademas, te crees que un menor que ha asesinado a alguien tiene la misma condena que un chaval que roba moviles?
#20 #20 thecatcherintherye dijo: #5 me hace gracia la cantidad de negativos en mi comentario, ¿en serio creéis que los asesinos, violadores etc etc... con otra educación no habrían tenido otro comportamiento?
Porque en ese caso, estáis diciendo que nacen ya malos, aún siendo críos de teta.Quizá lo que no gusta es eso que dices de que juzguen a los padres.... No que la educación no tenga que ver. Digo, eh.
#27 #27 Kruczynski27 dijo: #21 Desde mi punto de vista, aumentar las penas (casi) nunca es la solución. Habría que mejorar el sistema y las instituciones, así como los tratamientos, terapias, etc, pero más años en la cárcel no creo que sea lo mejor.Si no digo que no tengas razon, pero hay personas que NUNCA se rehabilitan del todo.
#29 #29 talisker dijo: #20 Quizá lo que no gusta es eso que dices de que juzguen a los padres.... No que la educación no tenga que ver. Digo, eh.¿?
Con padres me refiero a persona al cargo, como digo al principio, vamos, a persona encargada de educar (y con educar no me refiero a aprender matemáticas, si no a enseñar valores), sea un profesor, padre o tutor.
No se si te entiendo.
#28 #28 Land_of_nobody dijo: #23 Sí, venga, ahora yo que soy una persona de lo mas equilibrada cojo y mato de un cuchillazo a un tipo porque me dio el venazo, y todos seguiran pensando que soy alguien normal en su sano juicio. Menos demagogia barata, el que mata o viola no esta bien psicologicamente hablando, y necesita incluso atencion psiquiatrica, porque las condenas de un menor que ha matado o violado y del que ha robado no se diferencian en mucho desgraciadamente. No es poca la gente que pide una reforma de la ley del menor.Gente durante años estudiando y haciendo teorías sobre las causas del delito y aquí tenemos a una iluminada!! Ve tú por mí a mi examen de psicología de la delincuencia, lo tengo el viernes, seguro que sacas un 10, maja.
Demagogia dice, HAY QUE JODERSE.
#32 #32 thecatcherintherye dijo: #29 ¿?
Con padres me refiero a persona al cargo, como digo al principio, vamos, a persona encargada de educar (y con educar no me refiero a aprender matemáticas, si no a enseñar valores), sea un profesor, padre o tutor.
No se si te entiendo.Y el principio de culpabilidad nos lo pasamos por los cojones, no? Volvemos al medievo?
#35 #35 talisker dijo: #28 Gente durante años estudiando y haciendo teorías sobre las causas del delito y aquí tenemos a una iluminada!! Ve tú por mí a mi examen de psicología de la delincuencia, lo tengo el viernes, seguro que sacas un 10, maja.
Demagogia dice, HAY QUE JODERSE.Por favor, si aun no se sabe ni a ciencia cierta cuales son las causas del delito...
#33 #33 lambert_rush dijo: #20 Violas un principio básico del Derecho penal, la culpabilidad es personal y no se puede extender a nadie más, por mucha relación que tenga con el único delincuente. Pero vamos, que si te sale un hijo malvado y has estado lento en encerrarle en su habitación, te visitaré en la cárcel.Hombre, a mi eso del derecho me parece muy bien, pero hay muchos casos en los que el entorno del criminal (y con criminal me refiero a 15 años como dice el TQD) era una auténtica mierda. Con esto no digo que se deba justificar al criminal, si no buscar también posibles culpables en el entorno. Más que nada, porque cada cierto tiempo se dan crímenes brutales cometido por menores que seguramente se podrían haber evitado mediante una mejor educación.
#36 #36 talisker dijo: #32 Y el principio de culpabilidad nos lo pasamos por los cojones, no? Volvemos al medievo?no, no me lo paso por los cojones, por eso te he dicho que no estaba seguro de entenderte, para que me explicases un poco más a que te referías. Tienes una paciencia extraordinaria, ideal para la profesión que estudias. Para todo lo demás, lo que he puesto arriba
#38 #38 Land_of_nobody dijo: #35 Por favor, si aun no se sabe ni a ciencia cierta cuales son las causas del delito... Tu eres tonta? Mi comentario (irónico, por cierto!) iba en relacion a tu afirmación categórica de que el que mata lo hace porque no está bien psicológicamente. Por eso lo de "tanta gente estudiando y tu tienes la respuesta...". Anda nena, el día que enseñaron comprensión lectora se nota que faltaste a clase.
#37 #37 meatieso dijo: #11 #13 No, no tienes razón. Un menor se puede rehabilitar, sí por los cojones. Si sigue en el mismo ambiente y con la misma familia, se reforman mis cojones. Ya he visto menores de todas las edades, desde gente con 17 años que se las sabe todas, hasta pequeños hijos de puta con 10. No, una persona con 15 años ya sabe lo que hace, no me vengáis ahora con legalismos baratos porque ya me he tenido que pegar con unos cuantos, tanto en la calle como en los juzgados, y la misma Guardia Civil me dijo que me traía más cuenta darles una paliza que llevar el caso por la vía legal. Me cago en mi puta vida, saben lo que es robar y pegar, no digamos matar, y saben que las leyes les benefician y que son intocables. Y qué propones? Meter en la carcel a un chico de 15 años? Para que aprenda a delinquir con más elegancia? Me hace una gracia supina que en determinados temas la gente se permita opinar tan a la ligera, joder.
#43 #43 thecatcherintherye dijo: #33 Hombre, a mi eso del derecho me parece muy bien, pero hay muchos casos en los que el entorno del criminal (y con criminal me refiero a 15 años como dice el TQD) era una auténtica mierda. Con esto no digo que se deba justificar al criminal, si no buscar también posibles culpables en el entorno. Más que nada, porque cada cierto tiempo se dan crímenes brutales cometido por menores que seguramente se podrían haber evitado mediante una mejor educación.
#36 no, no me lo paso por los cojones, por eso te he dicho que no estaba seguro de entenderte, para que me explicases un poco más a que te referías. Tienes una paciencia extraordinaria, ideal para la profesión que estudias. Para todo lo demás, lo que he puesto arribaNo pretendía ser borde. No sé si lo de la paciencia es irónico, pero sí, la tengo, si no ni me hubiera molestado en comentar este TQD proque ya sé que el que se hable de este tema sin saber me cabrea especialmente, pero como igualmente es un tema que adoro, sigo entrando al trapo.
#21 #21 Land_of_nobody dijo: #19 Si, ya ves como se rehabilitan, al Rafita que violo y atropello varias veces a Sandra Palo lo han dejado en libertad y ha vuelto a cometer actos delictivos, asi que ya me diras donde ves la rehabilitacion...¿Has leído lo que he puesto? Que hay casos y casos y que nosotros nos enteramos normalmente de los extremos; no todos los menores que han cometido un delito y que hoy están en reformatorios han matado de esa forma
#58 #58 chiclesdechocolate dijo: #37 #41 Hablas en serio? No te tenia por un gilipollas. En fin.. Que puedo decirte? Con una opinion tan radical lo mismo podrias hablar solo, yo desde luego voy a hablarle a una pared.
Un chaval de 15 años puede tener clarisimo que es super adulto y mayor e intocable y sin embargo no es asi. No tienes la misma percepcion de las cosas ni la misma madurez ni conciencia con 15 años que con 30, os pongais como os pongais. La imposicion de la pena ya es el castigo de por si, lo que se busca a partir de ahi es reinsertar a la persona, y un adolescente es mucho mas maleable que un adulto. Si a ese adolescente lo metes en la carcel durante quien sabe cuanto tiempo es muy probable que asuma el rol de delincuente y entonces si que no se reinserte en la sociedad como toca. Es que me la pela la reinserción, joder, que me parece mal su planteamiento inicial. Que eso se da, pero muchas veces no, que son muchos kinkis de muchas edades los que conozco. No prentedo que sea maltratado, pero creo que con 15 años, por inmaduro que se sea, uno sabe lo que está bien de lo que está mal. Punto. Uno sabe que robar está mal, si lo haces y te pillan, te jodes. No digo a cárceles convencionales, pero al menos que los centros de menores sí sean serios. Pero eso de la reinserción, la primera vez que la lías vale, lo acepto, si te meten por primera vez entiendo que te den una segunda oportunidad; pero la quinta me parece a mí que el hijoputa se aprovecha y no aprende porque no quiere.
#65 #65 meatieso dijo: #58 Es que me la pela la reinserción, joder, que me parece mal su planteamiento inicial. Que eso se da, pero muchas veces no, que son muchos kinkis de muchas edades los que conozco. No prentedo que sea maltratado, pero creo que con 15 años, por inmaduro que se sea, uno sabe lo que está bien de lo que está mal. Punto. Uno sabe que robar está mal, si lo haces y te pillan, te jodes. No digo a cárceles convencionales, pero al menos que los centros de menores sí sean serios. Pero eso de la reinserción, la primera vez que la lías vale, lo acepto, si te meten por primera vez entiendo que te den una segunda oportunidad; pero la quinta me parece a mí que el hijoputa se aprovecha y no aprende porque no quiere.Bueno, tampoco tiene por que parecerte bien. A lo largo de la historia han habido mil teorias y formas de actuacion, hubo una epoca en la que la pena solo buscaba el castigo y se defendia la pena de muerte como medida de prevencion para que almenos ese criminal no delinquiera de nuevo... Y esta desfasada. Podria explicarte por que pero seria alargar demasiado la discusion y no serviria para nada porque parece que mantienes una postura inamovible, si no es asi dimelo.
Eso y que comer cosas del suelo es caca..... los niños de hoy en dia la mayoria son unos bandalos, una cosa es ser un poco cabroncete (Romper un cristal con un tirachina etc) y otra cosa es robos etc, ...que alguien nos proteja de los niñosss
Niiiiñoss, Niiñoss, Presiiidio, presiiidio
#68 #68 meatieso dijo: #64 Es que si la ley fuese efectiva, yo no tendría necesidad de matar a nadie por venganza, y si mato a otra persona, por supuesto que merecería un trato duro. No me eximo, ni eximo a nadie. Digo que la ley beneficia al delincuente, por el concepto de humanitarismo que tenemos y de solidaridad. Yo pido que, o que la ley se vuelva más dura y efectiva (cosas distintas) para que el ciudadanos de a pie no se vea obligado a defenderse al margen de la ley, o que la ley sea más laxa y que cada uno se defienda, cosa que veo mal y de bárbaros, por lo que creo que lo más lógico sería una ley más efectiva y dura. ¿Por qué no la cadena perpetua para reincidentes? Porque la cadena perpetua es de una crueldad increible y completamente injusta. Solo me la plantearia en psicopatas porque la psicopatia no tiene cura y estos si que no van a reformarse porque no tienen el mismo concepto del bien y el mal que el resto, y aun asi tampoco. Si es como medida de prevencion... A donde llegariamos? Hay un libro o una pelicula, no lo recuerdo, que va de que se inventa algo con lo que se puede ver lo que haran las personas en el futuro y cuando ven que alguien cometera un crimen lo encarcelan antes de hacerlo... Piensa un poco sobre ello a ver que te parece, porque seria completamente injusto, al igual que la cadena perpetua solo por la suposicion de que seguira delinquiendo.
#73 #73 chiclesdechocolate dijo: #68 Porque la cadena perpetua es de una crueldad increible y completamente injusta. Solo me la plantearia en psicopatas porque la psicopatia no tiene cura y estos si que no van a reformarse porque no tienen el mismo concepto del bien y el mal que el resto, y aun asi tampoco. Si es como medida de prevencion... A donde llegariamos? Hay un libro o una pelicula, no lo recuerdo, que va de que se inventa algo con lo que se puede ver lo que haran las personas en el futuro y cuando ven que alguien cometera un crimen lo encarcelan antes de hacerlo... Piensa un poco sobre ello a ver que te parece, porque seria completamente injusto, al igual que la cadena perpetua solo por la suposicion de que seguira delinquiendo.No he visto la película, pero eso que dices contraviene los conceptos elementales de la ciencia, me explico. Si dejas una pelota y cae al suelo una vez, no tienes por qué saber que la siguiente vez caerá. Cuando dejas mil veces la pelota y mil veces cae, presupones que caerá siempre y se elaboras una ley que regule tal fenómeno. Desde un punto de vista empirista, nunca sabrás a ciencia exacta que la pelota caerá, ni con qué aceleración, pero a efectos prácticos se acaba sabiendo. Claro que nunca sabrás si volverá a delinquir, pero es bastante probable que sí. Si entras una vez a la cárcel entiendo la miserocordia, dos también, pero cuando entras la cuarta ya no entiendo tal misericordia, se te han dado varias oportunidades y las has desaprovechado. ¿Por qué no?
Me acuerdo del caso de una chica de 14 años mato a una de 13 cortando le las venas y tirándola en un pozo y creo que le cayeron 3 años solo, vale que es menor pero joder que le a quitado la vida a una persona.
#74 #74 meatieso dijo: #58 Si por una opinión aislada me consideras un gilipollas no te quedas muy lejos de donde yo me quedo. ¿Soy corto de miras por no creer en la reinserción del delincuente? No hablo de deslices, hablo de hijoputas declarados, de los que se pasan la vida entre el juzgado y la cárcel.
#66 ¿No es el derecho anglosajón el que se basa en las condenas previas y en los casos reales, y la ley se va conformando con la realidad? Ahí la conjunción de un montón de casos personales conforman la ley. Tú podrás saber más que yo de leyes, yo te digo que tales leyes no funcionan a pie de calle. Yo tengo claro que lo prioritario es la víctima, el delincuente es secundario y prescindible. Tengo que tener cuidado con los terminos que utilizo? Anda que no me dijiste tu a mi de todo por lo del cine xD Sabes que me caes bien pero no te puedo decir que respete tu opinion, el que la tengas si, el contenido de ella no, que no soy una flanders de "va, no discutamos" y el "gilipollas" es esencial para comenzar una discusion entretenida. No te piques hombre xd
#75 #75 talisker dijo: #68 Chico, es que si nos ponemos a endurecer las leyes por cada caso que nos escandaliza, nos iban a penalizar hasta por salir a la calle. Se empieza asi y se acaba en una dictadura con todo lo que moleste a los demás como prohibido y medidas radicales. No se tú, pero yo eso no lo quiero. Se busca un equilibrio, y no es 100% infalible porque las personas no somos mñaquinas perfectas, siento decirte.
Si pides efectividad, endurecer las penas no es el camino correcto, amigo. La educación puede que sí, pero hay taaantos factores influyentes en el delito que es imposible acabar con ello de forma radical. Bienvenido a ese mundo real en el que dices que vives.Creo recordar que he diferenciado entre efectividad y dureza, bienvenida a la comprensión lectora. Por supuesto que es mejor prevenir, y que la educación es fundamental; sé que la mejor forma de evitar la delincuencia es poner un padre y una madre en cada casa y que vigilen y eduquen a sus hijos para que sean gente honesta, pero eso no siempre es así. No hablo de los casos, repito, de la prensa. Hablo de que mi primo, por ejemplo, ha sido siempre un kinki, y a sus novias siempre las ha maltratado. Ha estado en la cárcel, y no ha cambiado una puta mierda. Yo no vería mal que lo encerrasen de por vida por hijoputa, a este paso acabará matando a alguna mujer. Digo que conozco varios casos más, no es cuestión de enumerarlos todos.
Ya no podemos asesinar libremente porque enseguida vienen a querer quitarnos nuestros derechos de menores. Envidiosos, ustedes lo que son es adultos envidiosos. ¡Exijo que no nos exijan justicia!
#81 #81 meatieso dijo: #75 Creo recordar que he diferenciado entre efectividad y dureza, bienvenida a la comprensión lectora. Por supuesto que es mejor prevenir, y que la educación es fundamental; sé que la mejor forma de evitar la delincuencia es poner un padre y una madre en cada casa y que vigilen y eduquen a sus hijos para que sean gente honesta, pero eso no siempre es así. No hablo de los casos, repito, de la prensa. Hablo de que mi primo, por ejemplo, ha sido siempre un kinki, y a sus novias siempre las ha maltratado. Ha estado en la cárcel, y no ha cambiado una puta mierda. Yo no vería mal que lo encerrasen de por vida por hijoputa, a este paso acabará matando a alguna mujer. Digo que conozco varios casos más, no es cuestión de enumerarlos todos.He entendido perfectamente que has diferenciado dureza de efectividad, la comprensión lectora la tengo intacta, no te preocupes, pero es que luego pides endurecimiento de penas. Qué propones como ley efectiva entonces?
Quizá habria que plantearse lo que he dicho antes, que los medios de reinserción a veces son muy deficientes, pero eso no se soluciona encerrando a alguien más años, es la solución radical. Si se invirtiera en medios para ello, otro gallo cantaría, lo que demuestra que no es la reinserción lo que falla, sino que directamente muchas veces no se lleva a cabo correctamente. Igual hay que mirar a los de arriba...
#80 #80 chiclesdechocolate dijo: #74 Tengo que tener cuidado con los terminos que utilizo? Anda que no me dijiste tu a mi de todo por lo del cine xD Sabes que me caes bien pero no te puedo decir que respete tu opinion, el que la tengas si, el contenido de ella no, que no soy una flanders de "va, no discutamos" y el "gilipollas" es esencial para comenzar una discusion entretenida. No te piques hombre xdNo te piques tú tampoco, simplemente replico proporcionalmente. ¿Ves? Si sé lo que es proporcionalmente y cuándo está bien utilizarlo, pero soy proporcional cuando sé que la situación está controlada, si no lo controlo, tengo miedo, y si tengo miedo pienso en vencer, en sobrevivir, y si eso conlleva mal ajeno, mejor él que yo. Pienso que estáis tan abstraídas en el profesionalismo que habéis perdido el contacto con la realidad y la empatía con la sed de venganza. Cabe incluir que yo considero la venganza como algo positivo, siempre que sea proporcional (otra vez que tengo en cuenta la proporcionalidad).
#25 #25 talisker dijo: #16 Nena, es que creo recordar que estudias criminología como yo, y estos temas me encienden a la mínima, porque en clase estamos todos los dias tratando estas cosas y claro, joder leer a mamones creyéndose dueños de la verdad sin tener ni puta idea.
#15 Para violar y matar hay que padecer un trastorno mental casi seguro? De donde sacas eso? Además, que en caso de trastorno mental, sorpresa! Existe una cosa que se llama eximente!Si, pero mas jodido es que muchos de esos mamones pertenezcan a tu propia clase, que parece que se hayan metido en criminologia para fardar y lo que digo, que la formacion se la sacan de espejo publico. Tendrias que ver a algunos de mis compañeros xd
#85 #85 Amelie86s dijo: Venga va, se le juzga como adulto, pero votar no, que no sabe y decidir sobre si quiere o no tener un hijo tampoco, que es pequeña para eso, aquí defendemos lo que nos sale de los cojonesUn comentario cojonudo, claro esta que solo lo apreciaremos algunos. Ya se sabe la forma de pensar o de no hacerlo de la pagina.
#86 #86 meatieso dijo: #80 No te piques tú tampoco, simplemente replico proporcionalmente. ¿Ves? Si sé lo que es proporcionalmente y cuándo está bien utilizarlo, pero soy proporcional cuando sé que la situación está controlada, si no lo controlo, tengo miedo, y si tengo miedo pienso en vencer, en sobrevivir, y si eso conlleva mal ajeno, mejor él que yo. Pienso que estáis tan abstraídas en el profesionalismo que habéis perdido el contacto con la realidad y la empatía con la sed de venganza. Cabe incluir que yo considero la venganza como algo positivo, siempre que sea proporcional (otra vez que tengo en cuenta la proporcionalidad). Jajajaja, me has recordado muchisimo a politicamentecorrecto xD
Sabes que pasa? En este tipo de discusiones se acaban polarizando las opiniones. Hay muchas cosas que me parece que estan mal y que habria que arreglar, pero a mi no se me ocurre como y las propuestas que oigo me parecen mucho peores que las que ya estan puestas. Si que he entendido lo que querias decir, logicamente ne algo asi haras lo que te salga en el momento sin pensar en nada mas que tu propia seguridad, pero entiende tu que no se puede defender (o al menos yo no puedo) la idea de que un ladron merezca morir por haber entrado en una casa. Una cosa es pasarte al darle de hostias por entrar que puede ser cuestionable pero se entiende y otra hacerlo hasta matarle. No no no, no me vas a convencer xd
#90 #90 meatieso dijo: #86 Sé perfectamente que las condenas duras no evitan el crimen, tampoco lo pretendo. Yo considero a la justica como el canal regulador que racionaliza la venganza. Es decir, que para mí la justicia debe satisfacer la necesidad de venganza de forma racional y proporcional, creo que para cumplir esa función es necesario que sea más duro el sistema, para que tal necesidad de venganza se vea satisfecha. Para evitar el crimen hay otros instrumentos, básicamente la educación y evitar la pobreza, pero eso no quiere decir que los delincuentes no tengan que poner de su parte, y que muchos delincuentes se aprovechan creo que está fuera de toda duda.Y con respecto a las insinuaciones de dictadura, el modelo perfecto de gobierno es la monarquía aristotélica, pero es utópica, así que sí creo que un poder en una persona sería ideal, pero en la realidad es el peor y no lo deseo para nada. Ahora me marcho, he de hacer más cosas aparte de revolver corazones sensibles afiliados a amnistía internacional.
Justicia? en españa? eso existe?
Creía que era un mito,
#92 #92 meatieso dijo: #90 Y con respecto a las insinuaciones de dictadura, el modelo perfecto de gobierno es la monarquía aristotélica, pero es utópica, así que sí creo que un poder en una persona sería ideal, pero en la realidad es el peor y no lo deseo para nada. Ahora me marcho, he de hacer más cosas aparte de revolver corazones sensibles afiliados a amnistía internacional. Si fuera una persona normal te odiaria y desearia tu muerte, como soy un corazon sensible te lanzo un abrazo y un besito.
Pues yo pienso que si un menor de edad es maduro para matar, violar, y etcétera, tambien lo es para afrontar las consecuencias. La misma pena aunque sea en un reformatorio y no la cárcel. Que a un adulto le caen 10 años de cárcel por un delito, a un menor debería caerle el mismo tiempo. Que la cárcel no es lugar para un menor? Bueno, pues al reformatorio, y si no que no cometan delitos.
#95 #95 LaMarquesa1988 dijo: Pues yo pienso que si un menor de edad es maduro para matar, violar, y etcétera, tambien lo es para afrontar las consecuencias. La misma pena aunque sea en un reformatorio y no la cárcel. Que a un adulto le caen 10 años de cárcel por un delito, a un menor debería caerle el mismo tiempo. Que la cárcel no es lugar para un menor? Bueno, pues al reformatorio, y si no que no cometan delitos.Pues yo estoy totalmente de acuerdo con tu comentario.
#25 #25 talisker dijo: #16 Nena, es que creo recordar que estudias criminología como yo, y estos temas me encienden a la mínima, porque en clase estamos todos los dias tratando estas cosas y claro, joder leer a mamones creyéndose dueños de la verdad sin tener ni puta idea.
#15 Para violar y matar hay que padecer un trastorno mental casi seguro? De donde sacas eso? Además, que en caso de trastorno mental, sorpresa! Existe una cosa que se llama eximente!Me parece genial que te creas muy guay por estudiar criminología. Pero tampoco hace falta que digas que el resto son unos mamones. Aquí hay opiniones para todos.
Justicia, esa palabra que en España no existe.
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