Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#59 #59 talisker dijo: #53 #53 meatieso dijo: #45 ¿Un par de casos? Conozco bastantes más que un par de casos, y varios de ellos en mis propias carnes o de gente cercana. Que sí, que está muy bien eso de la ley, que encima funciona, blablabla. No, no estamos hablando de darles una paliza y encerrarlos de por vida (yo a un reincidente sí que le dejaba de por vida, pero bueno), estamos hablando de que la ley del menor no sea el chiste que es. No me baso en los casos sensacionalistas que son la excepción, me baso en la norma, en que si me viene un moco de 14 años con una navaja a quitarme mi cartera no le puedo arrear una hostia porque se me cae el pelo, y eso es la puta realidad. Me sudan los cojones tus tecnicismos, yo vivo en el mundo real. Por supuesto que no se rebaja el crimen, pero al menos se paga por él.Tecnicismos? Vale, podemos aplicar eso a cualquier ámbito que no sea de las ciencias exactas y entonces estudiar cualquier cosa de ese tipo no valdría una mierda porque como tú vives en el mundo real y estás en una situación que no es así, no es válido. Eso quieres decir?
Esto me recuerda a la escena del baño de la peli "La Haine", viene siendo lo mismo.#53 #53 meatieso dijo: #45 ¿Un par de casos? Conozco bastantes más que un par de casos, y varios de ellos en mis propias carnes o de gente cercana. Que sí, que está muy bien eso de la ley, que encima funciona, blablabla. No, no estamos hablando de darles una paliza y encerrarlos de por vida (yo a un reincidente sí que le dejaba de por vida, pero bueno), estamos hablando de que la ley del menor no sea el chiste que es. No me baso en los casos sensacionalistas que son la excepción, me baso en la norma, en que si me viene un moco de 14 años con una navaja a quitarme mi cartera no le puedo arrear una hostia porque se me cae el pelo, y eso es la puta realidad. Me sudan los cojones tus tecnicismos, yo vivo en el mundo real. Por supuesto que no se rebaja el crimen, pero al menos se paga por él.yo siempre he pensado que vale que la ley se tenga que acotar para no ser injusta pero... venga ya!!! a los 18 años eres considerado alguien con plena conciencia y tu castigo es como un adulto (lo cual me parece normal) pero si eres un poco mas joven un pobre chico sin conciencia de lo que hace y que necesita ser reformado para darse cuenta???? Por favor, no se, pero aqui hay algo que no cuaja. No seria mejor que colocasen una maldita franja media entre mayor de edad y menor de edad (juridicamente hablando)?? que un niño de 16 sabe que robar, violar o delinquir no esta bien
#100 #100 sandraa dijo: #95 Pues yo estoy totalmente de acuerdo con tu comentario.Hombre, pues muchas gracias. Yo creo que tiene sentido.
#25 #25 talisker dijo: #16 Nena, es que creo recordar que estudias criminología como yo, y estos temas me encienden a la mínima, porque en clase estamos todos los dias tratando estas cosas y claro, joder leer a mamones creyéndose dueños de la verdad sin tener ni puta idea.
#15 Para violar y matar hay que padecer un trastorno mental casi seguro? De donde sacas eso? Además, que en caso de trastorno mental, sorpresa! Existe una cosa que se llama eximente!Me parece genial que te creas muy guay por estudiar criminología. Pero tampoco hace falta que digas que el resto son unos mamones. Aquí hay opiniones para todos.
Justicia, esa palabra que en España no existe.
#103 #103 sandraa dijo: #25 Me parece genial que te creas muy guay por estudiar criminología. Pero tampoco hace falta que digas que el resto son unos mamones. Aquí hay opiniones para todos. Donde he dicho que me crea guay? DONDE? Simplemente que el hablar sin saber es deporte nacional, y aquí hay deportistas de élite en la materia. Lo cual, personalmente, me chirría. Que manía con tomarse un calificativo de forma literal, mamones por no decir ignorantes.
#26 #26 psigma dijo: Exiges justicia, pero la justicia no te exige a ti. Hablando menos raro, que sí, que pienso como tú, pero que hoy en día la justicia está demasiado mal como para eso.
2# Te desaconsejo meterte con la pena de muerte. En TQD es una ley inalienable tanto como la Santa Cruzada Metalera y las Historias del Metro.Sí, @sygma, ya me he dado cuenta... Véase quién gana en el TQD de Japón que me han publicado hoy ^^u
en chile hay menores robando banco por la impunidad legal que tienen... y si los detienen los mandan a un centro de menores, donde aprenden a ser mas delincuente...
si españa y chile emularan el sistema estadounidense, muchos menores lo pensarian dos veces.
#11 #11 chiclesdechocolate dijo: Yo exijo que se deje de utilizar como sinonimos la justicia y la venganza.
No es lo mismo! A un menor se le juzga de otra forma porque puede rehabilitarse, si lo metes en la carcel 10 años esta claro que saldra siendo mas delincuente que al entrar. No teneis ni puta idea pero se os llena la boca hablando de reformar las leyes, no me extrañaria que pidierais silla electrica con sillas para mirar, como en estados unidos.Tú parece que tampoco tienes mucha idea. En españa el objetivo de condenar una persona, sea menor o no, es para la rehabilitación. No solo el menor, también el adulto. Ir a la cárcel no significa que sea un castigo o una venganza. Los presos además siguen una serie de terápias en muchos casos, donde se juzga cómo va la rehabilitación. (que uno esté más o menos deacuerdo con esto es a parte)
#108 #108 takishi dijo: #11 Tú parece que tampoco tienes mucha idea. En españa el objetivo de condenar una persona, sea menor o no, es para la rehabilitación. No solo el menor, también el adulto. Ir a la cárcel no significa que sea un castigo o una venganza. Los presos además siguen una serie de terápias en muchos casos, donde se juzga cómo va la rehabilitación. (que uno esté más o menos deacuerdo con esto es a parte)Ale, pues no tengo ni idea. Reniego de la carrera. Me voy de colaboradora a espejo publico o al otro que dan en la tres. Que os den por culo.
Sobretodo a los inutiles como tu que se creen que no se que la carcel tambien es para rehabilitar, pero que tiene un efecto a veces muy contraproducente. Pero nada, que tu estas mejor informado.
la ley dice que a los menores de 15 años si cometen un acto delictivo se les juzga como adultos, aunque no lo sean ni cumplan la pena en una carcel, y lo se porque lo estoy estudiando
#84 #84 talisker dijo: #81 He entendido perfectamente que has diferenciado dureza de efectividad, la comprensión lectora la tengo intacta, no te preocupes, pero es que luego pides endurecimiento de penas. Qué propones como ley efectiva entonces?
Quizá habria que plantearse lo que he dicho antes, que los medios de reinserción a veces son muy deficientes, pero eso no se soluciona encerrando a alguien más años, es la solución radical. Si se invirtiera en medios para ello, otro gallo cantaría, lo que demuestra que no es la reinserción lo que falla, sino que directamente muchas veces no se lleva a cabo correctamente. Igual hay que mirar a los de arriba...Así sin querer meter bulla... pero ¿qué hacemos con todos los carteristas, por ejemplo, que han sido detenidos más de 400 veces (literal), que hayan utilizado intimidación o no, arma o no, y que los sueltan a las pocas horas?
¿qué hacemos con los violadores que después de estar en la cárcel cuando salen, ya sea por fin de semana o se haya acabado la condena (por lo tanto "reinsertados" vuelven a violar una y otra vez?
¿Qué hacemos con los hijos de la gran puta que trata con niños y mujeres ya habiendo estado en la cárcel?
#111 #111 takishi dijo: #84 Así sin querer meter bulla... pero ¿qué hacemos con todos los carteristas, por ejemplo, que han sido detenidos más de 400 veces (literal), que hayan utilizado intimidación o no, arma o no, y que los sueltan a las pocas horas?
¿qué hacemos con los violadores que después de estar en la cárcel cuando salen, ya sea por fin de semana o se haya acabado la condena (por lo tanto "reinsertados" vuelven a violar una y otra vez?
¿Qué hacemos con los hijos de la gran puta que trata con niños y mujeres ya habiendo estado en la cárcel?Creo que se debería hacer leyes que contemplaran más todos los posibles de un delincuente, que la acumulación de robos, por ejemplo, fuera un agravante tal que no salieran en años, no se...
Se debe entender que la gente está muy quemada, que no se debe legislar en caliente, es cierto, pero todavía recuerdo cómo un guardia civil nos dijo estando de servicio que al final les entrarán en el cuartel a robarles y ni siquiera podrán hacer nada... Que la cosa está muy blanda :S Y después también existen los casos inexplicables de personas que son juzgadas duramente por robar pan? O.o Fuck logic!!
En Colombia, al cumplir 14 años, eres responsable de tus actos. El gobierno te toma como un delincuente más y te hace pagar con cárcel lo que hiciste.
Complicado, complicado, tendrías que meter en en mismo saco a los hombres de 30 años alguna deficiencia mental que hacen que tengan una edad mental de chicos de 12 años, puede que sepan que esta mal, pero las razones y motivaciones son distintas a los de hombres o mujeres adultos.
Que sarta de barbaridades! Un joven de quince años todavia no tiene una puta experiencia de vida! Todo lo que mamo se lo inculco la familia o en caso de la ausencia de ella, la calle o el orfanato. Sabes lo que es vivir en la calle o en un orfanato? No creo, yo tampoco para ser sincera pero te puedo decir con bastante seguridad que no lo pasan nada bien. Si te tratan como basura, si te hacen pensar que tu vida no vale nada, que valor va a tener para vos la vida de otro? Que amor podes tener por la vida si nunca te valoraron a vos? Si no son adultos para conducir, beber, o muchas cosas mas tampoco pretendas juzgarlos como adultos.
#115 #115 say dijo: Que sarta de barbaridades! Un joven de quince años todavia no tiene una puta experiencia de vida! Todo lo que mamo se lo inculco la familia o en caso de la ausencia de ella, la calle o el orfanato. Sabes lo que es vivir en la calle o en un orfanato? No creo, yo tampoco para ser sincera pero te puedo decir con bastante seguridad que no lo pasan nada bien. Si te tratan como basura, si te hacen pensar que tu vida no vale nada, que valor va a tener para vos la vida de otro? Que amor podes tener por la vida si nunca te valoraron a vos? Si no son adultos para conducir, beber, o muchas cosas mas tampoco pretendas juzgarlos como adultos. y sigo NO SON ADULTOS: Son niños, les guste o no, a los quince años Casi Nadie tiene la experiencia para desenvolverse como un adulto, la moral que tengas depende de como y con quien te criaste, no son elecciones tuyas precisamente.Que ganas juzgandolos como adultos? Arruinarle la vida a un pibe a los quince años, matar todo su potencial, cuando con rehabilitarlo en un lugar correcto (que los reformatorios son un asco) podria hacer mucho bien, me parece mas pago a la sociedad compensar con obras de bien que encerrado en una jaula. Por favor, ponganse todos un poco en los zapatos de otro.
#116 #116 say dijo: #115 y sigo NO SON ADULTOS: Son niños, les guste o no, a los quince años Casi Nadie tiene la experiencia para desenvolverse como un adulto, la moral que tengas depende de como y con quien te criaste, no son elecciones tuyas precisamente.Que ganas juzgandolos como adultos? Arruinarle la vida a un pibe a los quince años, matar todo su potencial, cuando con rehabilitarlo en un lugar correcto (que los reformatorios son un asco) podria hacer mucho bien, me parece mas pago a la sociedad compensar con obras de bien que encerrado en una jaula. Por favor, ponganse todos un poco en los zapatos de otro. Ah y como ya me los veo venir a hablar al pedo, les aclaro un pibe de 16 años, apuñalo a mi tio, estando completamente consciente de lo que hacia, asi que si, me han pasado cosas con menores. Y aun creo que una persona tan joven tiene que estar en un lugar especializado para rehabilitarlos, que para algo existen los reformatorios (por mas que, repito, en el estado en que estan ahora, hagan mas mal que bien). Y si habria que castigar a los padres por las cagadas de los hijos, para que se hagan cargo de SUS hijos, que nadie nace malo, joder, a esa edad todo lo que tenes es lo que recibiste de tu casa.
Totalmente de acuerdo. Parece ser que el menor de edad tiene más privilegios que otra persona....hagan lo que hagan...como son menores....
#42 #42 Mieru dijo: #6 Claro, porque los menores no bebemos ni conducimos a menos que tengamos consentimiento, ¿verdad?Ah, claro, como se hace, no pasa nada. ¿Acaso no te ponen multas por beber alcohol siendo menor o por conducir, si te cogen? Pues es lo mismo.
¿Entonces estás diciendo que un chaval de 15 años es mayor de edad par ser juzgado, pero no tiene los mismos derechos que los demás para el resto de cosas? Muy bien, sí sí, eso es justicia.
De verdad que habláis las cosas sin pensarlas ni un poco...
#111 #111 takishi dijo: #84 Así sin querer meter bulla... pero ¿qué hacemos con todos los carteristas, por ejemplo, que han sido detenidos más de 400 veces (literal), que hayan utilizado intimidación o no, arma o no, y que los sueltan a las pocas horas?
¿qué hacemos con los violadores que después de estar en la cárcel cuando salen, ya sea por fin de semana o se haya acabado la condena (por lo tanto "reinsertados" vuelven a violar una y otra vez?
¿Qué hacemos con los hijos de la gran puta que trata con niños y mujeres ya habiendo estado en la cárcel?#112 #112 takishi dijo: #111 Creo que se debería hacer leyes que contemplaran más todos los posibles de un delincuente, que la acumulación de robos, por ejemplo, fuera un agravante tal que no salieran en años, no se...
Se debe entender que la gente está muy quemada, que no se debe legislar en caliente, es cierto, pero todavía recuerdo cómo un guardia civil nos dijo estando de servicio que al final les entrarán en el cuartel a robarles y ni siquiera podrán hacer nada... Que la cosa está muy blanda :S Y después también existen los casos inexplicables de personas que son juzgadas duramente por robar pan? O.o Fuck logic!! La reincidencia es agravante, criatura. Leete el artículo 22 del código penal. Precisamente por eso se da que haya gente que pasa tantos años en la carcel por pequeños robos, por reincidencias.
#111 #111 takishi dijo: #84 Así sin querer meter bulla... pero ¿qué hacemos con todos los carteristas, por ejemplo, que han sido detenidos más de 400 veces (literal), que hayan utilizado intimidación o no, arma o no, y que los sueltan a las pocas horas?
¿qué hacemos con los violadores que después de estar en la cárcel cuando salen, ya sea por fin de semana o se haya acabado la condena (por lo tanto "reinsertados" vuelven a violar una y otra vez?
¿Qué hacemos con los hijos de la gran puta que trata con niños y mujeres ya habiendo estado en la cárcel?Que salga a la calle un violador no significa que esté reinsertado/reeducado, eh? Ojito con eso. Si se sigue viendo peligrosidad se le puedo internar en un centro como medida de seguridad, pero las penas son las que son, no se pueden alargar así como así.
Seguro que si le pasara algo a los hijos de los de arriba la cosa cambiaría!!! JUSTICIA YAAAA!!!
Actualmente un chico/a de 15 años delictivo acumula mas maldad que Hannibal Lecter y Jason juntos.
Ya no es que sean los típicos pillos como hace unos años, ahora son realmente crueles y sádicos como un adulto. La naranja mecánica se adapta a la perfección a su caso.
Cuando un menor acaba con la vida de alguien deja de ser menor.
A mi hace poco me pego un chico de 16, no se considera violencia de genero por no se pareja y al cumplir los 18 años la denuncia que le puse se borrara del historial. Pero decirlo aqui no sirve, hay que protestar. Todos juntos SI PODEMOS
El derecho penal se basa en la rehabilitación del criminal, para ello están las cárceles. Pero no sólo a nivel de cambiar el supuesto de hecho (lo que se haya hecho ilegal) sino que también se pretende que la consequencia (juridica) sea valida, correcta y justa y si aún menos le condenas a 20 años rodeado de adultos al salir a la calle no va a tener una segunda oportunidad porque su vida ya habria sido destrozada.
Y una persona de 14 años puede ser consciente de sus actos, pero todo depende del "dolo" la consciencia concreta del caso y el supuesto y no te creas que la ley del menor es tan maravillosa y débil lo que pasa es que la prensa se dedica al pánico moral,
o es que a caso no sabias que la mayoria de los casos resueltos por leyes referidas a menores tienen una taxa de reincidencia menor a la de adulto...En resumen, busca que es panico moral e informate porque no es tan bonita la ley al menor y el derecho es derecho y es aplicable por ALGO no porque si querido.
sabes que ahora si envias un millon de firmas a los diputados con la norma que quieres cambiar te la cambian?intentalo, yo firmaria
#83 #83 meatieso dijo: #77 No, no malinterpretes. Yo he puesto un caso típico, el típico caso, de que te entra alguien a robar en casa. No vas a estar calculando las posibilidades que tienes, si puedes superar ampliamente a tu agresor, ¿por qué no hacerlo? No digo que sea la solución ideal, veo más efectivo una ley más restrictiva, y más importante, más efectiva, pero en casos excepcionales, soy partidario de "nadie te mandó entrar aquí, ahora te pienso crucificar para que el resto vean lo que pasa a los intrusos. Lo siento, me colonizaron los romanos". Un poco exagerado, pero si el ladrón se hubiese dedicado a plantar patatas estaría vivo.Que te creas en el derecho de asesinar a alguien por que te entra a robar, lo siento pero me parece de ser muy hijo de puta.
Otra cosa es que lo mates por que no sabes si el va a matarte a ti, que en ese caso lo vería justificado, pero que tu ya creas que por que alguien te entra a robar estas en derecho de matarlo..puaj
No es por meterme en la conversación, pero si recoges medio millón de firmas y se las envías a los diputados con la ley que quieres cambiar a lo mejor la cambian. Intentálo, yo firmaría.
#8 #8 housedri dijo: ¿Exijes justicia aquí? ¿Donde Bretón se rie del juez cuando le apetece? ¿Donde Carcaño y los demás, también?El derecho se basa en no condenar a inocentes y los de MArta del cAstillo son inocentes porque un juez no puede fiarse de una declaración e ignorar las otras... Qué vamos todos de listos pero que hay muchas versiones sobre lo ocurrido y sin cuerpo ni siquiera hay homicidio o asesinato porque no se puede saber el grado del "dolo". Además de que el problema no ha sido la ley/justicia sino la policia que los pusop juntos y dejo que cambiarán las versiones y los pactos que hicieron entre ellos, no ha sido un error de ley, sino de calculos de los actos cometidos por los policias que llevaban el tema!
La ley y el derecho se basan en "rehabilitar" no en joderle la vida a una persona por algo que haga mal!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Estudiar derecho e informaros bien de las cosas y luego ya si eso hablais, y de paso del "panico moral, que el problema reside ahi.
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